Вопросы конструкторам МР-80-13Т, МР-81, МР-79-9ТМ

В будущем есть вариант изготовления МР-80-13Т из боевых ПМ со складов.

Подробнее об этом? Как будет происходить переделка рамки и затвора?

И непонятно, зачем при переделке ПМ пескоструить рамку? Это же лишняя операция и к тому же ухудшает внешний вид.

Originally posted by Konstruktor_Dima:

В будущем есть вариант изготовления МР-80-13Т из боевых ПМ со складов.

Это как такое возможно?

Вопрос: зачем ставить на боевой кожух-затвор от МРки?

Потому что у нас много самоделкиных, которые все пытаются что-то переделать, да и требования ЭКЦ (экспертно криминалистического центра) таков, что ни одна командная деталь (затвор, рамка, ствол) от гражданского оружия не может быть использована на боевом и наоборот без необратимых переделок.

Подробнее об этом? Как будет происходить переделка рамки и затвора?

Рамка дорабатывается под новую тягу и затворную задержку, окно под магазин "протягивается" - протяжкой. На затворе дорабатывается чашка под патрон и гребень затвора как пока не скажу. Выйдет увидите.

Originally posted by Konstruktor_Dima:

Выйдет увидите.

Лучше бы МР79 до ума довели бы,хотя-бы ограниченную серию для "Ганзовцев".

На МР-81 можно не рассверливать ТТшный ствол на всю длинну, а только под вставку 79го стволика. дульный срез выглядил бы натуральнее. Диаметр ствола больше чока 79го стволика и на ТТХ не повлияет?

quote:
Ну а зачем заужаете затвор и срезаете бороду? Мешает?

Это делается для снижения массы затвора, т.к. происходят не откаты (не работает автоматика, на патронах 50ДЖ ЗАО "Техкрим") при массе затвора равной массе ПМ.

А как же те МРы, которые продаются с затворами от ПМ? Почему то никто не жаловался, что у него не работает автоматика. И что Вы всё прицепились к патронам ЗАО "Техкрим"? Их никто не носит на БД. С нормальными патронами автоматика работает даже с ПМовской возвраткой.

Originally posted by Виталий 75:

А как же те МРы, которые продаются с затворами от ПМ?

На этих тоже срезают!

А как же те МРы, которые продаются с затворами от ПМ? Почему то никто не жаловался, что у него не работает автоматика.

Потому что они тоже обрезаются нехило.

Очень жаль.

Originally posted by Konstruktor_Dima:

... испытывали патроны со скоростью пули до 450 м/c, это намного больше 100 ДЖ.

А это как Вы считали, если не секрет?

На МР-81 можно не рассверливать ТТшный ствол на всю длинну, а только под вставку 79го стволика. дульный срез выглядил бы натуральнее. Диаметр ствола больше чока 79го стволика и на ТТХ не повлияет?

Повлияет, проверено, при оставлении диаметра выходного отверстия 8мм (7,62 мм ТТ), нет никакой кучности стрельбы, разброс до 500 мм. на 5 м. При расточке ствола до 10мм., резиновый шарик не задевает стенки и не меняет свою траекторию, тем более , что сверху в стволе есть сбросовое отверстие для стравливания пороховых газов, чтобы не совали в ствол твердые предметы.

А это как Вы считали, если не секрет?

Кинетическая энергия пули: E=mv2/2 (ДЖ), масса пули 1,5 гр (от 1,47 до 1,5) (берете в кг. когда подставляете в формулу), ну и считаете.

Кинетическая энергия пули: E=mv2/2 (ДЖ), масса пули 1,5 гр (от 1,47 до 1,5) (берете в кг. когда подставляете в формулу), ну и считаете.

Скорость пули измеряли "прохроном", стрельба с расстояния 0,5 м от прибора.

Я забыл, что Вы говорите о МР-80...
Для его пули так и есть.
Вот если бы МР-79 "довели" до скорости 600-700 м/с...

Originally posted by Konstruktor_Dima:

... . Поэтому берите МР-80-13Т как более перспективное оружие... .

Вы с Кольчугой конкретно договорились? У них афигительная цена стала, а Вы советуете "хватать пока есть"

Originally posted by Konstruktor_Dima:
Поэтому берите МР-80-13Т как более перспективное оружие. В будущем есть вариант изготовления МР-80-13Т из боевых ПМ со складов.

МР-80-13Т пистолет 19 800,00 руб.

Это цена из прайс-листа "Кольчуги" от 03.04.2009. Не надеюсь на ответ, но всё-же, может подскажете, какова себестоимость изготовления перспективного оружия МР-80-13Т? Просто хотелось бы знать, какая прибыль считается нормой. 300%? 500%? А может 1000%?

Вы с Кольчугой конкретно договорились? У них афигительная цена стала, а Вы советуете "хватать пока есть"

Если бы Вы знали по какой стоимости они их берут у нас, то никогда бы не говорили, что мы с ними договорились, ценовая политика это их рук дело.

Originally posted by Nick Rimer:

МР-80-13Т пистолет 19 800,00 руб.
Это цена из прайс-листа "Кольчуги" от 03.04.2009. Не надеюсь на ответ, но всё-же, может подскажете, какова себестоимость изготовления перспективного оружия МР-80-13Т? Просто хотелось бы знать, какая прибыль считается нормой. 300%? 500%? А может 1000%?

Отпускная цена с завода и цена "экслюзивного" продавца кольчуги - мне кажется разные вещи.
Себестоимость тыщы 3 не больше

МР-80-13Т пистолет 19 800,00 руб.

Это цена из прайс-листа "Кольчуги" от 03.04.2009. Не надеюсь на ответ, но всё-же, может подскажете, какова себестоимость изготовления перспективного оружия МР-80-13Т? Просто хотелось бы знать, какая прибыль считается нормой. 300%? 500%? А может 1000%?

Могу сказать, что боевой ПМ стоит 4000 руб, так, что дальше догадайтесь сами.

Originally posted by Konstruktor_Dima:

Могу сказать, что боевой ПМ стоит 4000 руб, так, что дальше догадайтесь сами.

Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Originally posted by Konstruktor_Dima:

МР-79-9ТМ постепенно будут сняты с производства, т.к. калибр .45 Rubber более перспективный, поэтому модернизаций и улучшений МР-79-9ТМ не будет.

Напрасно!
И кто решил, что этот калибр перспективный?
Увеличение калибра - это автоматическое снижение емкости магазина!

И кто решил, что этот калибр перспективный?

Вполне реальное предположение.

Увеличение калибра - это автоматическое снижение емкости магазина!

Шесть патронов вполне достаточно для самообороны. Если не хватет, есть ЗМ ли два.

Увеличение калибра - это автоматическое снижение емкости магазина!

Не ужели на наших улицах так важна емкость магазина ? Вы же не в боевых действиях участвуете, возьмите 2,4,8 магазинов и носите их.

Originally posted by Konstruktor_Dima:

Если бы Вы знали по какой стоимости они их берут у нас, то никогда бы не говорили, что мы с ними договорились, ценовая политика это их рук дело.

Хорошо. Беседа по ТТХ несколько напоминает разговор глухого с немым..
Тогда - зачем нам знать по какой цене берет Кольчуга. Продавайте сами/через других дилеров-хотябы через ИжАрсенал....

Таки к народу повернуться надо... . Как говориться : "Будьте проще и народ к вам потянется"

Осмелюсь задать несколько вопросов . Я как понимаю сейчас пистолеты мр80-13 идут со стволами с вварными вставками будет ли так дальше или нас ждет давленный ствол в данном пистолете ? Каков примерно ресурс данного пистолета ?Нет ли в планах завода производства данного пистолета с двухрядным магазином как мр79-10 например ?

Осмелюсь задать несколько вопросов . Я как понимаю сейчас пистолеты мр80-13 идут со стволами с вварными вставками будет ли так дальше или нас ждет давленный ствол в данном пистолете ? Каков примерно ресурс данного пистолета ?Нет ли в планах завода производства данного пистолета с двухрядным магазином как мр79-10 например ?

Отвечал ранее:
На МР-80-13Т ствол двух конструкций:
- со вставками вваренными в ствол, там сталь ствола Сталь 50 ГОСТ 1050-88, HRC=36... 40;
- со штампованными вставками, сталь 30ХГСА (как более пластичная, т.к. ствол подвергается штамповке) ГОСТ 4543, HRC=36... 40.
2. Испытывали ствол, и всю конструкцию пистолета на патронах с 2-ой навеской пороха, вместо пули (резиновой) вставляли свинцовый пыж, при выстреле происходит саморазборка пистолета, затвор слетает с рамки и летит вперед, сминается передняя поверхность спусковой скобы, т.к. удар затвора воспринимает она. Гильзу рвет на куски, ни рамка пистолета, ни затвор ни ствол повреждений не имеют. Кстати все пистолеты, на предприятии испытывают стрельбой двумя испытательными патронами, где давление выше штатного патрона на 30%.

Каков примерно ресурс данного пистолета ?Нет ли в планах завода производства данного пистолета с двухрядным магазином как мр79-10 например ?

На опытных образцах настрел около 3100 выстрелов, причем самых разных навесок пороха, проблем с ресурсом не было.
Двухрядный магазин мало, что дает при толщине однорядного магазина 14мм, а рамки 20мм., шахматная раскладка не получается, только полушахматная, а выход надо будет все равно делать в один патрон. Так, что стоит ли овчинка выделки, не знаю ?

Уважаемый конструктор Дима,

Планируется ли выпуск других моделей под 45Rubber кроме Макарыча?

Есть мысли на счёт ТТшича и КОЛЬТыча?

P.S. На счёт Кольта "ходили слухи по дворам" а не просто я придумал.

Хорошо. Беседа по ТТХ несколько напоминает разговор глухого с немым..
Тогда - зачем нам знать по какой цене берет Кольчуга. Продавайте сами/через других дилеров-хотябы через ИжАрсенал....

Таки к народу повернуться надо... . Как говориться : "Будьте проще и народ к вам потянется"

А я Вам и не говорил по какой цене, эти вопросы к руководству завода, я могу лишь отвечать за конструкторскую часть.

Планируется ли выпуск других моделей под 45Rubber кроме Макарыча?

Есть мысли на счёт ТТшича и КОЛЬТыча?

Есть мысли насчет ТТшича (.45 Rubber), Colt1911 слишком мало на складах, где-то до 50 тыс. штук, и состояние не фонтан, так, что не знаю. Пишите на завод, может что-нибудь сдвинется.

Originally posted by Konstruktor_Dima:

Есть мысли насчет ТТшича (.45 Rubber),

Спасибо за ответ, призадумался.. .

А если будет увеличение массы пули к примеру? как это сделано в Патронах производства АКБС для Револьвера Ратник, за счет добавления металлической стружки. Не порвет ли стволик?

А если будет увеличение массы пули к примеру? как это сделано в Патронах производства АКБС для Револьвера Ратник, за счет добавления металлической стружки. Не порвет ли стволик?

В начале работ по .45 Rubber, стреляли через ствол со вставками, без дульного сужения, свинцовыми шариками, ни один ствол не раздуло, хотя гильзы разрывало в хлам.

А если будет увеличение массы пули к примеру?

Если Техкрим сделает такой патрон (пулю), то думаю всё отработаем.

А почему МР80-13 такого поганого качества?? За те деньги то что он стоит, он дожен быть с золотыми зубами.
На своем из первой партии, я отстрелял порядка 1000 патронов, полет нормальный.

А почему МР80-13 такого поганого качества?? За те деньги то что он стоит, он дожен быть с золотыми зубами.

Всё дело в экономии в одном месте и жадности в другом...

Обдумывается ли перспектива уменьшения зубов в МР-80 т.е. увеличения скорости?
Ваш пост про испытания до 450 м/с и необходимость сертификации читал, просто не понял планируются ли какие либо потуги в этом напрвлении.

Ваш пост про испытания до 450 м/с и необходимость сертификации читал, просто не понял планируются ли какие либо потуги в этом напрвлении.

Пока таких заявок от заказчика нет. Если появятся конкурирующие патроны такого же калибра с большей энергетикой для аналогичного оружия, то думаю, что да.