Seven7
P.M.
Ц
|
19-2-2009 19:07
Seven7
Началось всё с того, что я в 9:00 пришёл в местный ЛРО, обнаружил уже очередь 10 человек. Наш Солнечногорский ЛРО заявления на травматику принимает только по четвергам и то с 9:00 до 13:00. Работает всего один инспектор и помошница, но она только печатает. Забавно да? Очередь тянулась очень медленно, один раз инспектор ушёл на 40 минут, что очень озадачило 20 человек собравшихся. Вобщем в кабинет я попал в 12:55 и то, счёл это за Божественное проявление Но внутри меня ждало разочарование, тётя вежлтво сказала, что без зачёта по ТБ, я не имею права написать заявление. Вышел я злой из этого кабинета, радовало только то, что зачёт можно сдать в 14:00. Сходил домой, подкрепился. Прочитал и распечатал некоторые статьи инструкции N288. И обнаружил в ней много интересного: 89. При положительных результатах проверки сотрудник лицензионно-разрешительной работы на заявлении гражданина о выдаче лицензии производит запись о проведении проверки с указанием даты и заверяет ее собственной подписью. pravozashita.ru Получается, что заявление первично, ведь отметку о зачёте ставят на заявлении. Но видать в нашем ЛРО свои правила. Далее интереснее Ещё стоя перед кабинетом и послушав разговоры коллег по несчастью, я задался вопросом, а нодо ли сейф для травмата прикручивать к стене? Сходил к участковому - сказали надо. Спросил у ЛРОшника - сказал надо на 2 болта. Читаю инструкцию N 288: 188. При проверке условий хранения оружия и патронов, имеющихся у граждан Российской Федерации, сотрудниками органов внутренних дел выясняются: б) наличие запирающего на замок сейфа, металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом; pravozashita.ru Нет ничего о 2 болтах. Да и вообще о болтах ничего Пришёл в 14:00 в ЛРО. Сдал зачёт за 5 минут. Показываю ЛРОшнику статью 188 пункт "б"( нижеприведённый). Он долго смотрел на лист, потом спросил, что это? На тот момент я затруднился ответить, что это их инструкция за номером 288. Жаль Спрашиваю: где написано, что я должен укрепить сейф болтами и их количество? Ответ был таков: в каком-то постановлении правительства. И дальше самое весёлое. Говорит: ну ладно, прикрепи на один болт Дальше я понял, что ничего дельного из него я не выбью, а по поводу болтов мне придётся общаться с участковым. Засим и решил удалиться. Вопрос: что делать с болтами и где про них написано? Нашёл ещё вот, что в той же инструкции: 189. В ходе проверок обеспечения сохранности и безопасности хранения оружия и патронов юридическими лицами сотрудники органов внутренних дел устанавливают: а) соответствие технической укрепленности мест хранения, экспонирования, торговли и использования оружия и патронов требованиям настоящей Инструкции; Но это для юр.лиц.
|
|
Orlan
P.M.
Ц
|
Закреплять сейф не надо! Об этом уже сто раз писалось. Требования не законны!!! И сейф как таковой тоже не нужен, тем более для травмата. Достаточно металического ящика запираемого на ключ. Пускай предьявит документ где написанно что нужно закреплять сейф? А есле откажит в выдаче, должен выдать аргуметированный отказ в письменном виде. Сейчас даже для коллекционной лицензии упращённые требования. ЗЫ: как у вас все там сложно
|
|
Seven7
P.M.
Ц
|
Только что прочитал инструкцию 288 и постановление 814. Во всём разобрался. Так же я не обязан предоставлять рапорт участкового. Это он за мной должен бегать, а не я за ним. А ещё в Солнечногорском ЛРО просят конверт с маркой Нелюди они одним словом. Вприципе тему можно удалять, хотя может кто улыбнётся З.Ы. Думаю "воевать" с ними или сверлить сейф?
|
|
aa3
P.M.
Ц
|
Originally posted by Seven7: Только что прочитал инструкцию 288 и постановление 814. Во всём разобрался. Так же я не обязан предоставлять рапорт участкового. )
Видимо Вы плохо читали и СОВСЕМ не разобрались. Вы НЕ обязаны бегать за участковым. ЛРО должно само направить ему задание Вас проверить. Это их обязанность, а Вам надо сдать документы, получить талон-уведомление и ждать месяц.
|
|
Orlan
P.M.
Ц
|
А ещё в Солнечногорском ЛРО просят конверт с маркой
А пять публей на хлебушек не просят. З.Ы. Думаю "воевать" с ними или сверлить сейф?
Не надо воевать. Просто поступайте по закону. И поуверенней. Покажите им что вы юридически подкованны.
|
|
RTDS
P.M.
Ц
|
Originally posted by Seven7:
Вопрос: что делать с болтами и где про них написано?
Болт надо забить
|
|
aa3
P.M.
Ц
|
Вообще грустно все это, в "Законодательстве об оружии" туча тем в которых все эти вопросы рассмотрены тысячу раз. И тем не менее с завидной регулярностью всплывают вновь и вновь.
|
|
SergLight
P.M.
Ц
|
19-2-2009 22:28
SergLight
Originally posted by aa3:
Вы НЕ обязаны бегать за участковым. ЛРО должно само направить ему задание Вас проверить. Это их обязанность, а Вам надо сдать документы, получить талон-уведомление и ждать месяц.
В том то и дело.. ждать месяц. А можно не ждать, найти участкового, показать место хранения подписать бумаги и идти оформлять лицензию в ЛРО дальше.
|
|
aa3
P.M.
Ц
|
Originally posted by SergLight: В том то и дело.. ждать месяц. А можно не ждать, найти участкового, показать место хранения подписать бумаги и идти оформлять лицензию в ЛРО дальше.
и все равно по закону ждать месяц для оформления лицензии рапорт участкового ВАМ не нужен , он нужен ЛРО и Вы НЕ ОБЯЗАНЫ предоставлять его при сдаче документов. Хотя конечно если очень хочется бегать за участковыми то бегайте. Только потом ,посмотрев на то ,как народ делает все что их попросят , и появляются дополнительные требования-- конвертики с марочкай, пальчики откатать, сейф прикрутить и так далее.. .
|
|
Orlan
P.M.
Ц
|
У нас так: выдали заяление, на обратной стороне рапорт участкового. Написал, заплатил пошлину, подписал участковым, здал инспектору. Через две недели получаешь лицензию. Месяц это регламент по закону. Если сам участкового найдёшь и подпишешь, то получается быстрее.
|
|
aa3
P.M.
Ц
|
Originally posted by Orlan: У нас так: выдали заяление, на обратной стороне рапорт участкового. Написал, заплатил пошлину, подписал участковым, здал инспектору. Через две недели получаешь лицензию. Месяц это регламент по закону. Если сам участкового найдёшь и подпишешь, то получается быстрее.
Олег, то что Вы написали это частный случай . У меня все еще проще например Вопрос в том что топикстартера послали за рапортом не для ускорения процесса получения лицензии. На сколько я понял у него без рапорта не принимают документы, а это уже не законно.
|
|
SergLight
P.M.
Ц
|
20-2-2009 00:26
SergLight
Originally posted by aa3:
и все равно по закону ждать месяц
В течении месяца.. . а вы ждите месяц Участковый может рядом живёт, зайдёт на след. день и всё проверит напишет рапорт и сдаст его сразу.. . по вашему он должен выговор получить ... ? А зачастую и ЛРО и МОБ (с участковыми) находятся вместе.
|
|
SergLight
P.M.
Ц
|
20-2-2009 00:29
SergLight
Originally posted by aa3:
На сколько я понял у него без рапорта не принимают документы, а это уже не законно.
да какая разница! ЧТо автору станет легче, если у него примут документы но они будут лежать в столе ожидая рапорта участкового ... и пока участковый не придёт к нему и не отнесёт рапорт в ЛРО ход оформлению лицензии всё равно не будет дан... ??
|
|
Orlan
P.M.
Ц
|
Олег, то что Вы написали это частный случай
Нет, не частный . Всем так выдают заявление с рапортом на руки. Реально ждать две недели. То же и по гладкостволу. Нарезняк ждать и правда один месяц, но их выдаёт ГЛРО Ханты-Мансийска. А зачастую и ЛРО и МОБ (с участковыми) находятся вместе.
Так и есть. ЛРО на первом этаже, МОБ с учатковыми на втором. Человек приходит в ЛРО, получает заявление с рапортом, поднимается на второй этаж к участковым. Если участковый знает посетителя и его, так сказать благонадёжность (а зачастую так и есть, у нас городок не большой, 70000 жителей) то подписывает прямо там на месте. Спукается человек на первый этаж и отдаёт всё это инспектору ЛРО. Всё, сидим ждём. Даже талончиков не каких не выдают. Просто говрят дату когда прийти за лицензией, и всё. Ну это в основном при выдачи второй и последующей лицензии. По первони он всётаки прийдёт и посмотрит на сейф. У меня всегда в сейфе лежит ЗоО и постоновление - это раньше для ретивых участковых было.
|
|
botanik
P.M.
Ц
|
ЛРОшники сами в законах и инструкциях не шарят. Участковый сам должен быть направлен от ЛРО и написать рапорт, насколько я знаю.
|
|
Orlan
P.M.
Ц
|
участковый сам должен быть направлен от ЛРО и написать рапорт, насколько я знаю.
Ну вот тогда и ждать будут месяц.
|
|
sst84
P.M.
Ц
|
скоро в ЛРО вообще требовать будут долбить стену до арматуры в железобетоне и приваривать к ней сейф . И что все побегут исполнять ???
|
|
Orlan
P.M.
Ц
|
Ну процетов 70 побегут исполнять - это точно. Тут недавно ходил с инспекторами с проверкой состояния хронения оружия. Народ в болшенстве своём безграмотный оп поводу ЗоО. При просьбе показать сейф, показывали и обязательно уточняли что сейф приварен(привинчен), типа всё по закону(!). Сначала говорил что по закону вы можете не приваривать его и не привинчивать. Ловил осуждающие взгляды инспекторов из ЛРО, но молчали не чего не говорили. Толкьо в подьезде уже сказали что то типа нехрен тут умничать. Нам спокойнее будет если владелец его прикрутит и т.д. Воры мол не унесет. На 15 адресе плюнул на это, и молча наблюдал за всем.
|
|
SergLight
P.M.
Ц
|
20-2-2009 11:26
SergLight
Originally posted by Orlan:
Ну вот тогда и ждать будут месяц.
Во во! Зато "страждущий" не "надорвётся"... ну а чего, коль времени вагон А когда у инспектора уже все документы "в столе"... то ту уже "ДА", надо подождать месяцок. Пока все проверки МВДшные областные (краевые) пройдут (на предмет "тёмных пятен"), и если всё "нормуль", то через месяц как раз "синька" будет на руках (про первую выдачу лицензии). А то этак "раздув щёки" можно конечно - подождать пока участковый "заметит" бумагу от ЛРО, - пока он время свободное найдёт чтобы прийти проверить, - пока он рапорт напишет и ещё его занесёт (мало ль закружиться или забудет) там месяц и пройдёт.. только лишь на рапорт.. Потом проверка.. тоже месяц.. Ждите - коль нравиться То же самое "прикручен не прикручен".. сейф (или наличие патронного отсека) Хотите бодаться, да "флаг в руки"! Хорошее начало вы откроете для себя в ЛРО.
|
|
SergLight
P.M.
Ц
|
20-2-2009 11:39
SergLight
Я например не "обломлюсь" засверлить 4 отверстия в стене и в сейфе и завинтить 4 анкера. Мне самому спокойнее так будет. да и чтоб в сейфе свалка не была, патронный отсек всё ж выручает. А если ПоХ, законы знаете, чего ж "вы" сейф то тогда покупаете? Тут и сейф тогда не нужен ! Возьмите ящик деревянный "оберните" его жестянкой и с лозунгом "я законы знаю" отправляйтесьв ЛРО .. будьте тогда уж что ль до конца принципиальными (наполовину выставляться "Д'Артаньяном" как-то "не солидно") Помимо законов, которые доступны вам, есть ещё массса внутренних предписаний, и указов .. при этом региональных (про существование/появление которых "специальные" сверхпросвещённые на Ганзе люди могут и не знать). Или перестраховочные какие нить "внутренние" (областные, региональные) дополнения к ЗОО, которые инспектор ЛРО в первую очередь будет выполнять/требовать при оформлении. Я приведу тут один пример из жизни. Тут родителям, которые оба гр.РФ (в каком "колене" уже и не вспомнить) и у которых родился ребёнок то же в РФ пришлось "доказывать" (сдавать все доки, ждать период проверки) своё гражданство, причём в том же паспортном столе где они все паспорта получали.... . чтобы "определить" получить гражданство (штамп в свидетельство о рождении) ребёнку... И это при всех законах и конституции, где всё при сходных обстоятельствах становиться (определяется гражданство ребёнка)таковым по умолчанию без каких либо "доказываний"! При этом попытавшись "с_сать против ветра" и обратившисьв главное управление ФМС России на Таганке (ходил на приём) я от нач. всей этой "пирамиды" так и не получил внятного ответа "ПОЧЕМУ", на основании "чего", (просто не стали объяснять) но зато получил предложение "идти, и делать "как говорят", что "всё правильно", всё правомерно и по закону. Пришлось решать другими средствами. Хотя мог гордо задрать голову и начать судиться (с невнятными перспективами) ... и не поехать с семьёй на отдых (в ближнее зарубежье), при этом прерс_ав все отношения в своёй ПВС.. А причина всего было внутренняя указивка (узнал позже, при добром общении в самой ПВС), для повторной перепроверки граждан. Так что "умничать" хорошо, когда знаешь все скрытые моменты, а не только то, что "на заборе написано".
|
|
Seven7
P.M.
Ц
|
Ещё вопрос. Участковый должен в письменном виде меня уведомить о своём предстоящем визите?
|
|
Mihoshi
P.M.
Ц
|
Originally posted by SergLight: Я например не "обломлюсь" засверлить 4 отверстия в стене и в сейфе и завинтить 4 анкера. Мне самому спокойнее так будет.
А у меня например некуда его прикручивать, стены гипсокартон или несущие которые трогать вообще нельзя. Originally posted by SergLight: А если ПоХ, законы знаете, чего ж "вы" сейф то тогда покупаете? Тут и сейф тогда не нужен ! Возьмите ящик деревянный "оберните" его жестянкой и с лозунгом "я законы знаю" отправляйтесьв ЛРО .. будьте тогда уж что ль до конца принципиальными (наполовину выставляться "Д'Артаньяном" как-то "не солидно")
Именно так и поступил, обклеил изнутри фольгой ящик стола и вбил 4 сапожных гвоздика. Выпили за почин с участковым коньяки и все Сейчас уже есть сейф а тогда их просто не продавалось Originally posted by SergLight:
Помимо законов, которые доступны вам, есть ещё массса внутренних предписаний, и указов .. при этом региональных (про существование/появление которых "специальные" сверхпросвещённые на Ганзе люди могут и не знать). Или перестраховочные какие нить "внутренние" (областные, региональные) дополнения к ЗОО, которые инспектор ЛРО в первую очередь будет выполнять/требовать при оформлении.
Истинно так, ну хотса им прикрыть свою попу что делать, если требования не совсем уж идиотские чегоб и не помочь людям.
|
|
SergLight
P.M.
Ц
|
20-2-2009 13:11
SergLight
Originally posted by Mihoshi:
Истинно так, ну хотса им прикрыть свою попу что делать
да стараются прикрыть то "попу" не инспекторА ЛРО, а зачастую сверху.. . а ЛРО всего лишь выполняют указ сверху. Хотя не буду отрицать наличие перестраховщиков непосредственно на местах.
|
|
Orlan
P.M.
Ц
|
Ещё вопрос. Участковый должен в письменном виде меня уведомить о своём предстоящем визите?
Врядли. Может просто позвонить. Это в ваших интересах выловить его и притащить на оссмотр. Я не когда не быкую и не лезу в бутылку с знанием законов. Всё что в правовом поле и не является абсурдом мной выполняется. Но когда например с вас требуют установить сигнализацию или прикрутить тот же сейф (ну не хочу его прикручивать, может завтра переставлю в другое место, что бы враги не догадались) тут уж извините.. .
|
|
SergLight
P.M.
Ц
|
20-2-2009 13:27
SergLight
Originally posted by Seven7:
Ещё вопрос. Участковый должен в письменном виде меня уведомить о своём предстоящем визите?
Проще позвонить, уточнить дату и время прихода
|
|
SiteCoolOff
P.M.
Ц
|
20-2-2009 13:35
SiteCoolOff
Имею двадцатилетний опыт общения с работниками ЛРО. Первое разрешение получал на гладкоствол в 1988, в 1994 купил газовик RECK Perfecta, в 1995 на газовое стали выдавать разрешения, так RECK вообще без номеров, в ЛРО сказали, чтобы сам где-нибудь выгравировал номер на затворе и рамке, причем номер своего паспорта. Благо в то время я работал на судостроительном заводе, все аккуратно сделали. Разрешение тогда выдали такое же, как на гладкое. Проблем вообще тогда не было, типа - охотник с гладкостволом, значит, с сохранением все в порядке. Перерегистрация в то время проходила раз в три года, с 97-го изменили на 5 лет. Но это все преамбула. Первичное получение лицензии (или разрешения) ВСЕГДА гиморное, ЛРО месяц реально пробивает тебя по всем инстанциям. В том числе и засылка участкового для проверки сейфа, опроса соседей о твоей дееспособности (правда-правда). Все это надо просто пережить. Все последующие перерегистрации проходят иногда гораздо быстрее, бывало до 2-х недель. Реально, в прошлом году сдал документы в ЛРО, через неделю пришел в опорный пункт к участковому, говорю, так и так, вам должно было прийти предписание - он спрашивает адрес, проверяет свои бумаги - и говорит, что владеющих со стажем не ходит проверять, сразу отписывает в ЛРО о проверке, что меня очень порадовало. Насчет именно сейфа, ИМХО, нужен он. Ладно, если оружие одно и оно всегда с тобой, а если несколько, на душе спокойнее. Да и всякую хрень ценную положить туда можно. Закреплять - обязательно, опять же для душевного баланса. И еще наблюдение - оформляешь одновременно лицензию на травматику и разрешение на гладкое, в последующем при перерегистрации получаешь бонус в виде медкомиссия за обе перегистрации, плюс все внимание сотрудников к гладкостволу, а РС просто сверяют номера без разборки оных.
|
|
Seven7
P.M.
Ц
|
Наш ЛРО меня поражает. Теперь они выборы охраняют! Может на 4 раз я заявление напишу
|
|
уум
P.M.
Ц
|
Ещё вопрос. Участковый должен в письменном виде меня уведомить о своём предстоящем визите?
нет. зайдёт, когда у него будет время. кстати, проверить вас он должен в течении 10 дней с момента получения запроса из ЛРО.
|
|
matrozello
P.M.
Ц
|
28-2-2009 19:24
matrozello
Originally posted by Seven7: Ещё стоя перед кабинетом и послушав разговоры коллег по несчастью, я задался вопросом, а нодо ли сейф для травмата прикручивать к стене? Сходил к участковому - сказали надо. Спросил у ЛРОшника - сказал надо на 2 болта.
первый болт нужно вкрутить в опу Вашему ЛРОшнику, а второй - Вашему УИМ.
|
|
Seven7
P.M.
Ц
|
Ура свершилось! Я наконец то написал заяление, с четвёртой попытки! Сначала не работал компьютер, потом в нарушение инструкции меня обязали пройти зачёт на знание ТБ, а потом написать заявление( через неделю), потом ОЛРР Солнечногорска усиленно охранял выборы и вот спустя месяц после моего первого визита в ЛРО наконец всё прошло гладко! С 9:00 я был 4, попал в кабинет в 11:00. Но "своих блатных" прошла уйма! Решил не включать "ниибаца адвоката" и взял у ЛРОшника акт проверки условий хранения, пошёл к участковым. Там договорились так. Они не идут ко мне с проверкой, а я экономлю время и нервы на объяснение того, что я не обязан прикручивать ящик куда-либо. В замен я иду в магазин, пока участковый заполняет рапорт. Самое весёлое в магазине Прихожу, спрашиваю, что чаще всего участковые у вас берут. Ответ последовал незамедлительно - ВОДКУ( 5 озёр)! Покупаю одну торпеду, иду забираю акт, в напутствие получаю устрашение, что мол придут и проверят. И чтобы ящик был прикручен к стене шкафа( до этого были другие варианты ) и спрятан подальше в нём Я естественно устрашаюсь и обнадёживающе киваю, за сим и расходимся друзьями. Каждый получил, что хотел Теперь вобщем ждать 30 дней.
|
|
Классик
P.M.
Ц
|
Originally posted by Seven7: Наш ЛРО меня поражает. Теперь они выборы охраняют! Может на 4 раз я заявление напишу
Ну всяко бывает. Как-то было отправили наших ЛРОшников на футбол. Они долго ругались вместе (солидарно) с очередью. Причем очередь изначально не поняла действа. Был обычный приемный день (четверг), вторая половина дня. В ЛРО зашло начальство, вышло, вышли ЛРОшники, и с тихими матюгами погрузились в автобус. Далее ненавязчивый вопрос дежурному - "простите, этот автобус идет по какому маршруту?" - "на футбол, что б его ***". После этого в тот день в ЛРО только принимали заявления и отдавали готовые бумаги.
|
|
region123
P.M.
Ц
|
Расскажу и я свою историю. Ну, сначала был конечно газовик безномерной. Потом получил на него разрешение, только выгравировать посоветовали дату рождения в формате ДДММГГ. Я почему то решил, что достаточно выгравировать только на рамке, всех устроило. С гладкостволом, в середине 90-х, было вообще забавно. Даже не помню, брал ли я рапорт у участкового или нет, но купил Сайгу, и лежала она у меня пол года без сейфа. Потом решил, что без сейфа как-то не солидно, и купил. Через неделю, нежданно-негаданно пришёл участковый и изъявил желание проверить условия хранения! По причине моего отсутствия дома, осуществить этот процесс не смог, потом ещё дважду приходил и уходил с тем же реультатом. Наконец, я , сам, нашёл его телефон, позвонил ему, и назначил время осмотра, однако в назначенное время он не пришёл, как впрочем в последующие годы. Прошло пять лет. При продлении разрешения, с рапортом, отправился к участковому. Кстати, с рапортом, действительно лучше ходить самому, а не загибать пальцы, в своих же интересах, чтобы потом не материть ЛРО, и не препираться с ними по поводу того, что месяц прошёл, вынь-да-положь разрешение, и не получать ответ, что мол участковый рапорт так и не предоставил, вот на него и жалуйтесь, а мы не при чём. И что толку жаловаться на участкового, время - деньги. Так вот застал я усталого участкового на месте, и пригласил в гости, в удобное для него время. В ответ услышал буквально следующее: "Вы не возражаете(!), если я рапорт без осмотра напишу, дел по-горло!" Я согласился. Прошло ещё пять лет. К тому времени у меня уже и нарезное появилось, и вот прихожу я с рапортом к участковому, уже к другому, и даже в другой опорный. Сидит этот дядя развалясь в кресле, и говорит так вальяжно, Надо осмотр делать, дело серьёзное! Я, благо, адрес через двор, говорю, да пошли прямо сейчас! Тут желание пропадает, и он с надеждой спрашивает, "А сейф, ведь у вас, есть?". А я отвечаю, а как вы думаете, при таком стаже, и наборе оружия, есть у меня сейф? Вздохнул он с облегчением, и подписал рапорт. Вот такие истории. Кстати я вовсе не виню участковых за халатность. У них действительно дел вагон, и если к ним приходит человек, на которого у них не компромата, по виду вполне приличный, то они разумно поступают.
|
|
|