Guns.ru Talks
  Травматическое оружие
  О ношении патрона в патроннике КС оружия самообороны. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   О ношении патрона в патроннике КС оружия самообороны.    (просмотров: 12122)
 версия для печати
Зануда
posted 16-1-2009 02:03    
Поскольку на форум приходят новые люди, а вопросы которые их волнуют остаются прежними, то снова и снова возникает вопрос о законности ношения патрона в патроннике КС (короткоствольного) оружия самообороны.

Берем основной документ, который регулирует отношения в этой сфере - Закон "Об оружии".

Весь текст его расположен - http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html

Нас больше всего интересует статья 25:

********

Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия

Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.

Коллекционированием и экспонированием оружия на территории Российской Федерации имеют право заниматься юридические лица и граждане, имеющие соответствующие лицензии органов внутренних дел.

Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.


********

Из нее мы видим, что сам закон никак не устанавливает каких-либо ограничений , он отсылает нас к документам Правительства РФ.


Т.е. первое, что мы поняли, что кроме самого закона "Об оружии", только Правительство РФ определяет порядок ношения оружия, а не ведомственные инструкции МВД или проч. организаций и ведоств.


Теперь мы обращаем свое внимание на документ Правительства РФ, который именуется "ПРАВИЛА оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации " и полный текст которого расположен http://forum.guns.ru/forummessage/6/180241.html


В этом документе нас больше всего интересует ст. 63.

*******

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.

*******

Как видим речь в ней идет только об огнестрельном оружии.

Поэтому сразу становится ясно, что порядок ношения газового оружия, в части наличия патрона в патроннике, никак не регламентируется ни Законом <Об оружии> (это мы выяснили ранее), ни данным документом Правительства РФ.
Т.е. носить патрон в патроннике в газовом оружии можно.

Напомню, что газовым у нас (по сертификатам) считаются такие модели как: Макарыч, Хорхе, Т-10, ПСМыч и проч.


Прочтя ст.63 внимательнее, мы начинаем понимать, что речь в статье идет именно об огнестрельном оружии, а не о бесствольном огнестрельном.

Т.е. к бесствольному огнестрельному оружию данная статья не относится и порядок ношения бесствольного огнестрельного оружия, в части наличия патрона в патроннике, никак не регламентируется ни Законом <Об оружии> (это мы выяснили ранее), ни данным документом Правительства РФ.

На это могут возразить, что тот же лидер - огнестрел , а в законе есть слово огнестрел.
Тогда попробуем разобраться еще раз.
Мы говорим о возможности ношения патрона в патроннике?
Что такое патронник?
Патронник - это часть ствола.
А в вашем оружии (Осе или Лидере) есть ствол?
Нету у вас ствола, т.е. ваше оружие бесствольное (по сертификату).
А раз нет ствола, то нету и патронника, как части ствола.
Тогда о чем разговор?

Т.е. носить патрон в патроннике в бесствольном огнестрельном оружии можно.

Напомню, что к бесствольному огнестрельному оружию относятся такие модели, как: Оса, Стражник, Лидер и проч.

Т.е. подводя итог всему вышесказанному, носить патрон в патроннике можно (на данный момент) в любом гражданском КС оружии самообороны.


Наиболее любопытные зададутся вопросом: о каком же КС оружии шла речь в ст.63?
Об огнестрельном, т.е. о ПМе и проч "боевых" пистолетах, о служебных, которые по сертификату являются огнестрельными.


edit log


 

 
DENI
posted 16-1-2009 02:10    
http://forum.guns.ru/forummessage/46/72728.html
2,5 года назад все разжевано было.
Зануда
posted 16-1-2009 02:11    
Не нашел сразу, пришлось повторить.

Дени, у Вас текст короче.
Краткость - сестра таланта.

Я не смог так и растянул побольше.

edit log

volator
posted 16-1-2009 02:37    
А можно сделать так чтобы эта тема постоянно была на виду и у таких... как я не возникал больше данный вопрос?
fantom1977
posted 16-1-2009 06:30    
Отличная идея вот в таком кратком варианте рассписать все основные вопросы причем желательно с сылками на статьи законов по ношению патрона в патроннике, ношение в кобуре и без нее, транспортировка оружия самообороны ну и других основных положениях.... и закрепить это в одном важном разделе и тогда у новичков будет меньше вопросов которые так раздражают Дени, я конечсно понимаю его, за столько лет отвечать на одни и те же вопросы... еще и не так разозлишся, но Ганза очень большая и много похожих тем где говорится на 15 страницах об одном и том же... трудно во всем разобратся.
DENI
posted 16-1-2009 10:16    
В резинострельном все это в ФАКе и висит в важном. Не вжу смысла в дублировании.
chelovek
posted 20-1-2009 13:37    
quote:
Originally posted by Зануда:

Как видим речь в ней идет только об огнестрельном оружии



В первом абзаце:
quote:
Originally posted by DENI:

огнестрельного длинноствольного оружия



и
quote:
Originally posted by Зануда:

огнестрельного короткоствольного оружия



Во втором абзаце:
quote:
Originally posted by Зануда:

оружия



В третьем:
quote:
Originally posted by Зануда:

оружия



Дальше, точнее раньше:

ПРАВИЛА
оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 5.06.2000 N 438, от 11.03.2002 N 146)

I. Общие положения
1. Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия (далее именуются - оружие)......

Так что вместо "оружие" подставляем списочек и наслаждаемся.

ВЭС
posted 20-1-2009 15:06    
Лишь бы "досмотряющий" такую логику не взял на вооружение.
"Крыть" ее не просто.
chelovek
posted 20-1-2009 15:50    
Однако не все так страшно

Запрещается вполне определенное действие - досылание. Так что отмазка "злая собака напала, вот и дослал" рулит. Естесственно собака услышав звук затвора убежала
Разряжать сразу после этого не обязан, носить так не запрещено. Все сугубо ИМХО

оТТо
posted 20-1-2009 16:19    
а если не досылать специально а сразу при сборке пистолета после чистки положить в патронник патрон? деяние называемое досыланием отсутствует...

т.е. реально запрещено не патрон в патронник носить, а досылать в общественном месте

edit log

DENI
posted 20-1-2009 19:19    
chelovek
Вы в школе КАКОЙ Язык учили???
Не знаете что такое "абзац" - придите в школу и откройте учебник русского языка 5-6 классов.
chelovek
posted 20-1-2009 20:38    
Знаю прекрасно.
Только вот "огнестрельное оружие" по правилам русского языка - огнемет. Все остальное - пороховзрывательное например. Но никого не волнуют правила русского языка, если в законе четко определен ТЕРМИН.
Слово "оружие" имеет вполне четкое значение, независимо от наличия\отсутствия абзацев.

Поясню. Вместо слово "оружие" в правилах могли написать и "список 1" и "*"
А в конце документа как обычно звездочка и расшифровка.
Смысл тот же, как ни сокращай.

edit log

DENI
posted 20-1-2009 20:44    
я уже писал в законодательстве, что означают абзацы и как они делят текст по смыслу. Повторяться вновь не намерен.
SHMATKO
posted 20-1-2009 20:51    
quote:
Originally posted by оТТо:
а если не досылать специально а сразу при сборке пистолета после чистки положить в патронник патрон? деяние называемое досыланием отсутствует...

Во-во, тут уж точно не придирешься

edit log

chelovek
posted 20-1-2009 21:07    
quote:
Originally posted by DENI:

я уже писал в законодательстве, что означают абзацы и как они делят текст по смыслу



Денис. Мы обсуждаем не художественное произведение, а документ.
Правительство написало четко: "хренька - это, то и вот это с этим".
Все. Коротко и ясно. И абсолютно все-равно что написано в соседних абзацах, предложениях и словосочетаниях. Если написано "хренька", то тупо подставляем соответствующий списочек и читаем дальше.
Ненадо зацикливаться на слове "оружие". Вполне могли написать и "список оружия и основных частей номер 1" и просто "список" и даже вышеупомянутая "хренька". Абсолютно неважно каким знаком\термином заменяют перечень предметов.
DENI
posted 20-1-2009 21:09    
Документ написан на русском языке. в соответствии с правилами русского языка. Русский язык - государственный язык, согласно Конституции. Спор об этой дырке в законодательстве - всего лишь следствие того, что закон не проходил тогда лингвистическую экспертизу перед принятием. В результате мы имеем сию дыру.
точнее не закон а постановление.

edit log

PORTHOS
posted 20-1-2009 21:49    
quote:
Originally posted by chelovek:
Знаю прекрасно.
Только вот "огнестрельное оружие" по правилам русского языка - огнемет. Все остальное - пороховзрывательное например. Но никого не волнуют правила русского языка, если в законе четко определен ТЕРМИН.
Слово "оружие" имеет вполне четкое значение, независимо от наличия\отсутствия абзацев.

Поясню. Вместо слово "оружие" в правилах могли написать и "список 1" и "*"
А в конце документа как обычно звездочка и расшифровка.
Смысл тот же, как ни сокращай.


не желая вызывать полемику, позволю процитировать
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5

<ИНФРА-М>
Большой юридический словарь

ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда (ФЗ "Об оружии" от 13 декабря 1996 г.).

УК РФ (ст. 222-226) устанавливает ответственность за незаконные оборот и изготовление О. о., его небрежное хранение, ненадлежащее исполнение обязанностей по охране О. о., а также за его хищение и вымогательство.

При этом в доктрине уголовного права РФ наряду с вышеуказанным легальным существует собственное определение О. о. Согласно Постановлению Пленума Верховного Суда РФ "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" от 12 марта 2002 г. (п. 3) применительно к ст. 222-226 УК РФ под О. о. следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в т. ч. изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды О. о. независимо от калибра.

Зануда
posted 20-1-2009 22:15    
Доказательством, что статья относится именно к огнестрелу, может быть :
quote:
В ходе проведения охоты

Охота с резинострелом не производится.

(описание случаев отстрела крыс и ворон из резинострела считать полноценной охотой вряд ли стоит)

ВЭС
posted 20-1-2009 23:03    
Да в ПП N814 о "Ношении" вообще какая-то "каша".
В разделе XII "Ношение.." в статьях с 62 по 68 к резинострелам по большому счету ничего отнести нельзя.
Даже основная статья, в которой перечисляются имеющие право ношения лица (ст.62), для граждан применима только в случае охоты, спорта и учебно-тренировочных стрельб (подпункт "г").
Получается, что 62-я статья вообще не предусматривает право ношения оружия самообороны гражданами.

Тогда и 67-я статья (ссылающаяся на 62-ую), которая говорит о необходимости иметь при себе лицензию, также фактически не имеет отношения к оборонщикам.
Не так?

edit log

AU-Ratnikov
posted 20-1-2009 23:10    
quote:
Originally posted by Зануда:
Поскольку на форум приходят новые люди, а вопросы которые их волнуют остаются прежними, то снова и снова возникает вопрос о законности ношения патрона в патроннике КС (короткоствольного) оружия самообороны.
...

Поэтому сразу становится ясно, что порядок ношения газового оружия, в части наличия патрона в патроннике, никак не регламентируется ни Законом <Об оружии> (это мы выяснили ранее), ни данным документом Правительства РФ.
Т.е. носить патрон в патроннике в газовом оружии можно.

Напомню, что газовым у нас (по сертификатам) считаются такие модели как: Макарыч, Хорхе, Т-10, ПСМыч и проч.


В тоже время на форуме есть специальный юридический раздел "Законодательство об оружии" и есть немало профессиональных юристов.
А поэтому, как то данное любительское толкование несколько удивляет ...

Кстати, так, по мелочи: в частности Хорхе и Т-10 по своим сертификатам НЕ ГАЗОВОЕ оружие, там в сертификатах, иначе написано.


quote:
Originally posted by Зануда:
Прочтя ст.63 внимательнее, мы начинаем понимать, что речь в статье идет именно об огнестрельном оружии, а не о бесствольном огнестрельном.

Т.е. к бесствольному огнестрельному оружию данная статья не относится и порядок ношения бесствольного огнестрельного оружия, в части наличия патрона в патроннике, никак не регламентируется ни Законом <Об оружии> (это мы выяснили ранее), ни данным документом Правительства РФ.

На это могут возразить, что тот же лидер - огнестрел , а в законе есть слово огнестрел.
Тогда попробуем разобраться еще раз.
Мы говорим о возможности ношения патрона в патроннике?
Что такое патронник?
Патронник - это часть ствола.
А в вашем оружии (Осе или Лидере) есть ствол?
Нету у вас ствола, т.е. ваше оружие бесствольное (по сертификату).
А раз нет ствола, то нету и патронника, как части ствола.
Тогда о чем разговор?

Т.е. носить патрон в патроннике в бесствольном огнестрельном оружии можно.

Напомню, что к бесствольному огнестрельному оружию относятся такие модели, как: Оса, Стражник, Лидер и проч.

Т.е. подводя итог всему вышесказанному, [b]носить патрон в патроннике можно (на данный момент) в любом гражданском КС оружии самообороны.


Наиболее любопытные зададутся вопросом: о каком же КС оружии шла речь в ст.63?
Об огнестрельном, т.е. о ПМе и проч "боевых" пистолетах, о служебных, которые по сертификату являются огнестрельными.

[/b]


С точки зрения Закона имеется и ствол и патронник у перечисленного так называемого "бесствольного оружия".

  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Травматическое оружие
  О ношении патрона в патроннике КС оружия самообороны. ( 1 )
guns.ru home