Дог
P.M.
|
Проблема есть. Малозарядность. ------ Lupus lupo homo est
|
|
Farmacevt
P.M.
|
12-12-2010 21:32
Farmacevt
Originally posted by Дог:
Проблема есть. Малозарядность.
проблема решаема: носить несколько девайсов да и гильзы кстати не остаются на месте применения
|
|
Дог
P.M.
|
Несколько револьверов все равно дадут меньше зарядов чем пистолет и запас магазинов сравнимый по весу и габаритам. ------ Lupus lupo homo est
|
|
Farmacevt
P.M.
|
13-12-2010 20:42
Farmacevt
да, по количеству боекомплектов пистолет конечно выигрывает)
|
|
MihaDV
P.M.
|
Извиняюсь, если не по адресу. Сегодня штудировал текст ФЗ "Об оружии" и ПП РФ N814 "правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему". Сделал шокирующий вывод: ношение травмата в России.. . - незаконно! Тут в теме неоднократно ссылаются на п.63 правил: 63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде... НО, почему-то игнорируется пункт 62, в котором четко перечисляются категории лиц, которые правом ношения обладают, и условия при которых это право наступает: 62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия: ... г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб; ... Из этого делаю логичный вывод, что носить, в частности, травму к примеру на улице - незаконно. Понимаю, что звучит абсурдно, но если дословно следовать смыслу данного пункта, получается именно так. Думаю, вопрос достаточно важный, т.к. если мои выводы верны, то нам не то что нельзя с патроном в патроннике носить, а нельзя носить вообще! Ну все-таки надеюсь, что где-то что-то упустил. Или опять дырка в законе типа 0 промилле за рулем, когда при желании СМ любого подтянуть за косяк можно?
|
|
firelake
P.M.
|
Originally posted by MihaDV:
Из этого делаю логичный вывод, что носить, в частности, травму к примеру на улице - незаконно.
Закон - что дышло. Надо еще доказать, что я его нес. Жалоба в прокуратуру - и пирдец всем желаниям СМа (недобросовестного и злого, разумеется) Originally posted by MihaDV: когда при желании СМ любого подтянуть за косяк можно?
|
|
MihaDV
P.M.
|
Originally posted by firelake:
Закон - что дышло. Надо еще доказать, что я его нес.
Это как раз проще простого: магазин снаряжен, оружие в кобуре, значит я осуществляю его ношение. Вот покажите мне цитату из ПП РФ, где написано, что носить данное оружие я имею право где-нибудь кроме охот.угодий или стрельбищ.
|
|
sova555
P.M.
|
Может, стоит лицензию прочитать? Там написано: хранение, ношение и применение для самообороны. Дословно лень вставать и цитировать.
|
|
Alex Yarik
P.M.
|
8-4-2011 09:58
Alex Yarik
Originally posted by sova555:
Может, стоит лицензию прочитать? Там написано: хранение, ношение и применение для самообороны. Дословно лень вставать и цитировать.
Я думаю. что закон должен доминировать над лицензией и лицензия выдаваться на основании закона. Что тут удивляться. это же Россия, наша Раша.
|
|
стримеровод 69
P.M.
|
8-4-2011 11:05
стримеровод 69
Originally posted by sova555:
Может, стоит лицензию прочитать? Там написано: хранение, ношение и применение для самообороны.
Вот,что там написано:
|
|
VladiT
P.M.
|
Из этого делаю логичный вывод, что носить, в частности, травму к примеру на улице - незаконно.
Да, действительно есть нестыковка в законе. Не определен режим ношения для самообороны. И строго формально - вы правы, но отчасти, в плане критики текста закона. Тем не менее, в законе не определяется эксклюзивность перечисленных категорий ношения, а режим ношения с целью самообороны определен типом лицензии, где уже все конкретно, как показано выше. Наверняка в мире нет вообще законов, где все полностью увязано до последней запятой. А есть страны (те же США) - где в законах написан вообще полный бред - а люди живут как-то. Та же вторая поправка к Конституции США - вообще не имеет отношения к современности и даже звучит смешно - но тем не менее вполне служит полезным основанием для всех оружейных вопросов, скажем.
|
|
[Serzh]
P.M.
|
Нестыковок в наших законах много, но не значит, что всего надо бояться. Originally posted by MihaDV:
Из этого делаю логичный вывод, что носить, в частности, травму к примеру на улице - незаконно.
Читаем статью 6 ЗоО: "Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия". На территории Российской Федерации запрещаются: 5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий; 6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия; Запрет на ношение есть только в отдельных случаях. Далее читаем статью N 13: "Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации". Там есть предложение: "Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение оружия." По моему сомнений в том, что оружие можно носить больше не должно остаться
|
|
VladiT
P.M.
|
На всякий случай, ежели что, ответ на дурацкий вопрос о ношении очень прост: "Осуществляю ношение в соответствии с ФЗОО на основании имеющейся лицензии, выданной МВД - вот она". Вообще, все вопросы - к органу, выдавшему лицензию на ношение.
|
|
MihaDV
P.M.
|
Originally posted by sova555:
Может, стоит лицензию прочитать? Там написано: хранение, ношение и применение для самообороны. Дословно лень вставать и цитировать.
Т.е. вы хотите сказать, что если в лицензии написано "ношение", то это дает вам право таскать его всегда и везде и плевать вам на ЗоО и ПП РФ N814? В таком случае попробуйте пройтись с резиноплюем на 1-майской демонстрации к примеру, а чтоб наверняка - поставьте в известность о том, что у вас заряженный ствол, СМ из оцепления. Думаю лет на 5 данный раздел форума потеряет для вас актуальность. Все-таки сначала стоит прочитать Закон, а там написано, что "Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации", а в ПП РФ N814 написано (см. пост 19801270 темы). В общем с чего и начали
|
|
sergo999sergo
P.M.
|
10-4-2011 00:09
sergo999sergo
Думаю лет на 5 данный раздел форума потеряет для вас актуальность.
Не надо кошмарить. Зачем Вам это? Других проблем хватает.. .
|
|
MihaDV
P.M.
|
Originally posted by sergo999sergo:
Не надо кошмарить. Зачем Вам это? Других проблем хватает...
очень конструктивный пост..
|
|
sergo999sergo
P.M.
|
10-4-2011 00:42
sergo999sergo
Из этого делаю логичный вывод, что носить, в частности, травму к примеру на улице - незаконно. Понимаю, что звучит абсурдно нам не то что нельзя с патроном в патроннике носить, а нельзя носить вообще!
Вы форумом не ошиблись?
|
|
ТАТРИН
P.M.
|
Извиняюсь, если не по адресу. Сегодня штудировал текст ФЗ "Об оружии" и ПП РФ N814 "правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему". Сделал шокирующий вывод: ношение травмата в России.. . - незаконно! Вот и Не носИте.. .
|
|
firelake
P.M.
|
Originally posted by MihaDV:
Вот покажите мне цитату из ПП РФ, где написано, что носить данное оружие я имею право где-нибудь кроме охот.угодий или стрельбищ.
Сначала покажите цитату, где написано, каким образом, не осуществляя ношение, я его на стрельбище приНЕСУ? Я ж говорю, закон - что дышло. Словари взять, и почитать, где что и в каких случаях подразумевается ношением. Если я пестик в коробку упакую и на веревочке за собой тащить буду - это волочение. А еще есть перевозка, переноска и т.д. Адвокаты так и работают - точка не там стоит, интерпретация не та, так шо все путем, пусть власти свои тупые ФЗшки и прочую мутотень клепают.
|
|
firelake
P.M.
|
Originally posted by MihaDV:
Думаю лет на 5 данный раздел форума потеряет для вас актуальность.
Данунах... касаемо меня - носил, ношу, и буду носить.
|
|
sova555
P.M.
|
Т.е. вы хотите сказать, что если в лицензии написано "ношение", то это дает вам право
Мы ж не дети. Мозг в любом случае включать надо. В законе написано про массовые мероприятия и запретах. С чего бы мне туда переться со стволом? Отсутствие патрона в патроннике лишает человека права на самооборону. Пока достанешь, пока передернешь..... Револьвер в такой ситуации более хорош. А еще лучше не доводить.... .
|
|
MihaDV
P.M.
|
Originally posted by firelake:
Сначала покажите цитату, где написано, каким образом, не осуществляя ношение, я его на стрельбище приНЕСУ?
про транспортировку и перевозку там как раз все подробно расписано. Длинноствольное же тоже как-то "приносят", несмотря на прямой запрет его ношения Originally posted by ТАТРИН:
Вот и Не носИте...
Я же тут не спрашиваю совета носить мне или не носить. Сам таскаю всегда, просто настораживают неясности в законе. Originally posted by sova555:
В законе написано про массовые мероприятия и запретах. С чего бы мне туда переться со стволом?
Потому что вы сами аргументировали право ношения тем, что в лицензии написано "право на ношение". Пример с митингом привел, чтобы напомнить, что кроме Права есть еще и Правила ношения Originally posted by [Serzh]:
Далее читаем статью N 13: "Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации".Там есть предложение: "Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение оружия."По моему сомнений в том, что оружие можно носить больше не должно остаться
То же самое. Правила ношения еще никто не отменял Originally posted by sova555:
Отсутствие патрона в патроннике лишает человека права на самооборону. Пока достанешь, пока передернешь..... Револьвер в такой ситуации более хорош. А еще лучше не доводить.....
+1 поэтому у меня Оса Originally posted by sergo999sergo:
Вы форумом не ошиблись?
Ладно, вопрос закрыт. В общем у большинства один аргумент: я ношу-значит можно и ниипёт
|
|
firelake
P.M.
|
Originally posted by MihaDV:
+1 поэтому у меня Оса
+1000 - ВЕСЧЬ
|
|
ТАТРИН
P.M.
|
Originally posted by firelake: +1000 - ВЕСЧЬ
Кордон 5 тоже хорош!
|
|
firelake
P.M.
|
Originally posted by ТАТРИН:
Кордон 5 тоже хорош!
Не юзал, но верю
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by MihaDV:
Длинноствольное же тоже как-то "приносят", несмотря на прямой запрет его ношения
Не приносят его. А транспортируют. Читайте правила внимательно.
|
|
MihaDV
P.M.
|
Originally posted by DENI:
Не приносят его. А транспортируют. Читайте правила внимательно.
Если вы мой пост внимательно читали, я там про транспортировку как раз и говорил, и на кавычки тоже внимание обратите
|
|
DENI
P.M.
|
Я как раз внимательно читал. Я не видел еще ни одного владельца длинноствольного оружия, припершегося в ОЛРР со своим ружьем без чехла.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
10-4-2011 16:30
AU-Ratnikov
Originally posted by DENI:
припершегося в ОЛРР со своим ружьем без чехла
заряженного и наперевес
|
|
MihaDV
P.M.
|
Originally posted by DENI:
Я как раз внимательно читал. Я не видел еще ни одного владельца длинноствольного оружия, припершегося в ОЛРР со своим ружьем без чехла.
Значит не совсем внимательно Я как раз и говорил, что перемещение ружья от дома к стрельбищу относится к транспортировке и перевозке. А вы мне про те же яйца только сбоку..
|
|
BEV
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov: заряженного и наперевес
Александр Юрьевич, верите, нет, были таки индивидуумы. ЛРОшники наши рассказывали. Разве что несли не наперевес, а так нормалек.. .
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
10-4-2011 23:39
AU-Ratnikov
Originally posted by BEV:
верите, нет
Верю конечно .. . В России живем, не в неметчине какой.
|
|
Adolf Bauer
P.M.
|
26-11-2011 14:32
Adolf Bauer
А в Эстонии прямо Законом об оружии запрещено носить полуавтоматический пистолет с патроном в патроннике (полностью автоматические запрещены для гражданских тоже полностью). Не парьтесь вы так. Остается ведь еще револьвер. Там все патроны "в патроннике" по умолчанию. И ничего с этим поделать нельзя. Прими хоть какой закон. Ну, тока если револьверы напрочь запретить. Что нереально. Так что у нас, если кого напрягает Закон, берут револьверы и не парятся. В Америце кое-где та же хня. Типа патрон в патроннике - "плохой-плохой". Ну и че? Револьвер и там решает эту проблему.
|
|
Adolf Bauer
P.M.
|
26-11-2011 14:43
Adolf Bauer
ать, простите. Тему попутал. Тут же про травматы. Кстати, в Эстонщине они запрещены вроде. В магазине тут травматов точно не найти.
|
|
Piligrimus
P.M.
|
28-11-2011 09:30
Piligrimus
Originally posted by Adolf Bauer:
Не парьтесь вы так
Поддерживаю! Постольку, поскольку в УК РФ нет статьи типа "ношение самозарядного оружия с патроном в патроннике", НОСИТЕ, КАК ХОТИТЕ! В случае же, если Вас ревностные полицейские попытаются привлечь к административной ответственности за это деяние, позицию рекомендую следующую: Вы дослали патрон в патронник в связи с необходимостью применения оружия. А для разряжания оружия НЕ БЫЛО СООТВЕТСТВУЮЩИХ УСЛОВИЙ!!! Т.е. под рукой не оказалось оружейной комнаты. Не будете же Вы разряжать оружие в общественном месте, подвергая окружающих опасности случайного выстрела. Прецедентов не было, но думаю, что мировой судья Вас поддержит ) Небольшой оффтоп, но сходен с топиком. Меня достали как-то ногинские гайцы: почему-де у меня Сайга расчехлённая на переднем сиденье??? Не поленился, поехал с ними в ОВД. Вызвали разрешителя и тот им быстренько вправил мозги, посоветовав не лезть не в свои дела. Одновременно был опозорен старший из гайцев: он написал рапорт, что якобы изъял у меня Сайгу с патроном в патроннике. Но дело было в том, что ничего он не изымал, а я сам представил карабин дежурному по ОВД; ессно, разряженный. Тут же возник вопрос к гайцу: чувак, а где же патрон, который ты изъял???!!! А ну, верни!!! Тому ничего не оставалось, как скромно сознаться во лжи.. . пошутил. С тех пор ногинские гайцы меня не останавливали.
|
|
si1v3r
P.M.
|
Сорри за некропост конечно, но: Originally posted by Piligrimus:
Меня достали как-то ногинские гайцы: почему-де у меня Сайга расчехлённая на переднем сиденье??? Не поленился, поехал с ними в ОВД. Вызвали разрешителя и тот им быстренько вправил мозги, посоветовав не лезть не в свои дела.
на переднем сиденье - значит все-таки транспортировка? А она в чехле осуществляется.
|
|
Piligrimus
P.M.
|
15-3-2012 16:46
Piligrimus
Originally posted by si1v3r:
транспортировка? А она в чехле осуществляется.
Нет, это не транспортировка, а ХРАНЕНИЕ. Потому что карабин лежит в МОЕЙ машине. Транспортировка - это в чехле в общественном тр-те, на улице пешком и т.д. Ведь если машина СТОИТ ЗАПАРКОВАННАЯ у дома моего - это не транспортировка, так? она ж не едет никуда. Это суть хранение.
|
|
Дог
P.M.
|
Вы дослали патрон в патронник в связи с необходимостью применения оружия. А для разряжания оружия НЕ БЫЛО СООТВЕТСТВУЮЩИХ УСЛОВИЙ!!!
Кстати, при том надо ещё и не разрядить при передаче на посмотрение. А передавать заряженное оружие не положено. ------ Lupus lupo homo est
|
|
Piligrimus
P.M.
|
15-3-2012 21:55
Piligrimus
Originally posted by MihaDV:
перемещение ружья от дома к стрельбищу относится к транспортировке и перевозке
Только к транспортировке. Перевозка - это касается не своего оружия. Напр, доставка с завода в магазин и есть перевозка: перевозчик не является собственником оружия.
|
|
si1v3r
P.M.
|
Originally posted by Piligrimus:
Ведь если машина СТОИТ ЗАПАРКОВАННАЯ у дома моего
Я по-чему то решил, что дело было на дороге. Если так то да - хранение.
|
|
|