Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Какая эффективность резинострела, Вы смеетесь. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Какая эффективность резинострела, Вы смеетесь.

таран
P.M.
6-11-2008 22:32 таран
Сразу скажу, что резинострел есть и не один к сожалению. Применял тока по собакам при нападении. В целом все удачно прошло. Но сейчас я не об этом. Давеча было отстрелено 4 косули. Вес самой мелкой кил 15-20, самой крупной кил около 40. В трех случаях стрелял из ремингтона 700 калибром 30-06 метров с 60. Пуля 14 грамовая полуоболочка хорнади. В двух случаях попадания в грудную клетку. В обоих пуля прошла навылет, разбив легкие. Выходные отверстия 4- 6 см. Так вот самая маленькая после этого метров 50 прошла, а самая большая около 150. Третья косуля упала на месте, потому что пуля попав в задницу, разбила таз в выходное отвертие 2 кулака влазило. Четвертая стреляна метров со 160 экспансивной пулей калибра 22 вмр упала сразу тк позвоночник пробила на вылет.
О чем это я - если така маленька зверюшка после попадания такой дуры ( говоря таким калибром Рузвельт в африке носорогов стрелял) способна стока пройти, при том что двигались они спокойно - не на адреналине, и намерения были мирные ( мне так кажется). То чего мы рассуждаем о эффективности резинострелов. Эффективен он тогда, когда у супостата любой породы намерения не жесткие. А, как бы это сказать, он думал по легкому проскочить - тут и без резинострелов могло бы обойтись.
BIV64
P.M.
6-11-2008 22:43 BIV64
Originally posted by С'Р.С_Р.Р_:

В обоих пуля прошла навылет, разбив легкие. Выходные отверстия 4- 6 см. Так вот самая маленькая после этого метров 50 прошла, а самая большая около 150.


Не уверен я, что человек, после такого попадания такой пулей в грудную клетку, 150 метров пробежит. Анатомия другая.
Артемка_007
P.M.
6-11-2008 22:50 Артемка_007
Хотите обойдитесь!В животину стреляли?А СЕБЕ в табло разрядите магазик. Впечатления на форум сразу ,дядя. Без обид. Приземлитесь,или приземлят.
ZinitGod
P.M.
6-11-2008 22:51 ZinitGod
люди с десятком ножевых сами до больницы доходят.. . так что резинострел я считаю самым хилым девайсом самообороны.. . куботан по эффективности гораздо лучше.. .
DENI
P.M.
6-11-2008 22:58 DENI
таран
Полгода назад в короткоствольном разделе описывался случай. Нападение на кафе в США. Злодей получат в грудь 45АКП. Выбегает из кафе, пробегает несколько десятков метров и только там окочуривается.

А в 2006 году в резинострельном, например описывался случай применения Иж-79-9Т с 100Дж патронами против двух злодеев. Оба получили по паре пуль в грудь - легли сразу, выжили.

Тогда же примерно, когда брали банду Письменного - вколотили в него несколько 9х18ПМ, а он пробежал 200 метров и попытался тачку захватить.

Так что все относительно. Стрелять надо уметь. По нужным местам.

9par
P.M.
6-11-2008 23:11 9par
Originally posted by таран:
Третья косуля упала на месте, потому что пуля попав в задницу, разбила таз в выходное отверстие 2 кулака влазило. .

у меня такой вопрос, в связи с сказанным, вы охотник или живодёр?
зачем заведомо стрелять не по убойным местам??
по теме, если есть у вас резинострелы, ну попросите друзей пострелять в вас с метров 2-3 отпишитесь потом
и вопрос в том зачем сравнивать заведомо нелетальное оружие с боевым

Адоникам
P.M.
6-11-2008 23:22 Адоникам
Какая эффективность резинострела, Вы смеетесь.

Мы плачем.. . (здесь траурная мелодия).
таран
P.M.
6-11-2008 23:55 таран
В этом посте я пытался донести мысль, что стрельба таким мега патроном для косули ( я подчеркиваю - мега для косули) по убойным местам ( легкие рекомендуют поражать многие западные аутфитеры в связи со сложностью выцеливания зверя в сердце и мозг, в движениии, в реальной обстановке) не приводят к 100% остановке. Что можно говорить про резинострел. Я не сравниваю заведомо не летальное, я говорю, что то, что мы можем легально с собой носить, врядли поможет против человека с очень конретными намерениями. Или против человека с пониженным болевым порогом и (или) порогом страха за собственную шкурку, то есть именно тогда, когда это действительно нужно.

Хотите обойдитесь!В животину стреляли?А СЕБЕ в табло разрядите магазик. Впечатления на форум сразу ,дядя. Без обид. Приземлитесь, или приземлят.

Вы это о чем сударь?

у меня такой вопрос, в связи с сказанным, вы охотник или живодёр?
зачем заведомо стрелять не по убойным местам??
по теме, если есть у вас резинострелы, ну попросите друзей пострелять в вас с метров 2-3 отпишитесь потом
и вопрос в том зачем сравнивать заведомо нелетальное оружие с боевым

Для невнимательных - при попадании по тазу - косуля легла сразу и дошла в течении секунд. Так что все гуманно произошло. А если вас смущают подробности в два кулака - извините уж как получилось так и написал.
Что касаемо стрельбы по себе - было. Макарыч через зимнюю куртку не впечатлил. Ратник наверно больнее будет, если в голову я думаю сильно больнее. Вопрос - попадут ли в голову и остановит ли.
Soges
P.M.
7-11-2008 00:28 Soges
Думаю, уместно говорить не о эффективности резинострелов, а об эффективности лица, его пользующего. Нас еще в армии учили, что ЛЮБОЕ ОРУЖИЕ в руках десантника должно стать ОРУЖИЕМ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ! :-)
таран
P.M.
7-11-2008 00:53 таран
:-)
Виталий 75
P.M.
7-11-2008 00:58 Виталий 75
Тема изначально флуд. Что вы хотели услышать? Что у кого-то резинострел бъёт косулю наповал с 50 метров? Или что? Мечтаете о КС? ну так все мечтают.. . Что разрешено то разрешено, а по эффективности всем всё давно понятно.
Coolaz
P.M.
7-11-2008 01:09 Coolaz
Человек - цель биологически слабая.. . вопрос об эффективности РС уместен, но сравнения - ни в какие ворота: пуля навылет из боевого или в теле резиновая. Животное или человек. При такой постановке вопроса ответа не будет.
Doctor_D
P.M.
7-11-2008 01:12 Doctor_D
Макарыч через зимнюю куртку не впечатлил.

А это в каком году было?
если в голову я думаю сильно больнее. Вопрос - попадут ли в голову и остановит ли.

Я из своего Стримера попадаю в цель размером с голову с 3-х метров навскидку. Учитывая энергию шарика на этой дистанции (при хороших патронах) - в голове, скорее всего, появится новая дырка.
rapado
P.M.
7-11-2008 01:32 rapado
или плохо замеченая старая(объяснения для милиции)
коп
P.M.
7-11-2008 01:43 коп
Не забывайте психологический фактор. Бедное!животное борется за свою жизнь и организм в момент живодерни включает все свои скрытые резервы. Идет борьба за существование!
Когда в человека стреляют на поражение КС,у него то же включаются скрытые доселе резервы и он в принципе может пробежать пару метров. Опять же,куда попадешь.
Но в любом случае(и касаемо травмат. оружия) человек знает, что будет бо,бо и притормаживает, агрессию(конечно если он не курнул, или шернулся, принял анестетик и т.д.)... болевой порог у всех разный, но если знать куда стрелять, как правильно тут говорили, то агрессии поубавится. Конечно случаи разные бывают.
Тут один приблудного кота из Хорька гонял, ухлопал уйму патронов и таки добил бедное животное. Конечно на том свете ему воздастся, а пока он герой России))... ну что тут еще скажешь?
таран
P.M.
7-11-2008 02:05 таран
posted 7-11-2008 01:09

Человек - цель биологически слабая.. . вопрос об эффективности РС уместен, но сравнения - ни в какие ворота: пуля навылет из боевого или в теле резиновая. Животное или человек. При такой постановке вопроса ответа не будет.


Ответ даже очень будет - нечего впаривать фуфло доверчивым гражданам, рассказывая что новый мак 45 калибра вышибает супостстатов из тапок, а помповый ластикострел вообще предел мечтаний. Это я к производителям, и к оплаченым ими журналюгам. И не надо надеяться на рс как на манну небесную. Если после такого ранения, слабый на рану зверек способен исполнить 150 метров в быстром темпе.
таран
P.M.
7-11-2008 02:13 таран
Я из своего Стримера попадаю в цель размером с голову с 3-х метров навскидку. Учитывая энергию шарика на этой дистанции (при хороших патронах) - в голове, скорее всего, появится новая дырка.

А я из рема попадаю с 300 на стрельбище с упора. И с рук метров за 100-150 без особых проблем. А в жизни, когда первый раз по зверю стрелял, адреналина стока было, ух.. . Хорошо козел под обстрелом споконо стоял, ждал чем закончиться или жить не хотел.. . Так что в жизни по разному бывает.
dron85
P.M.
7-11-2008 03:06 dron85
Originally posted by DENI:

Так что все относительно. Стрелять надо уметь. По нужным местам.


+1
Andris
P.M.
7-11-2008 03:29 Andris
Originally posted by таран:
Третья косуля упала на месте, потому что пуля попав в задницу, разбила таз в выходное отвертие 2 кулака влазило.

А зачем вы мёртвой косуле в выходное отверстие 2 кулака вставляли? Так вы проверяли что она сьела?

Вообще вам нужно почитать о характере травм травматического оружия. От винтовочного патрона вся энергия выстрела не поглащаеться телом, а выходит вместе с вылетом пули. При выстреле из травматика вся энергия поглащаеться телом. В случае проникающих ранений пуля можно сказать прорываетрвёт кожу, мышцы и внутренние органы. Характер травм малость разный. Притом проникающие травмы полученные из травматичесого оружия на много болезненее травм из винтовки.

DENI
P.M.
7-11-2008 09:14 DENI
Сплошная зоофилия...
Выходное отверстие, косуля, два кулака. Может в раздел "о животных" перенести?
sst84
P.M.
7-11-2008 09:24 sst84
Originally posted by Doctor_D:

Я из своего Стримера попадаю в цель размером с голову с 3-х метров навскидку. Учитывая энергию шарика на этой дистанции (при хороших патронах) - в голове, скорее всего, появится новая дырка.

вы отлично стреляете , прям завидую . Только я бы предложил попробовать подвесить эту самую мишень размером с голову на веревку и сделать что то вроде маятника . Раскачав ее , отжаться от пола раз 30-40 и попасть из пистолета по движущейся мишени . С тех же 3х метров . На мой взгляд это самый эффективный способ тренировки самооборонного применения оружия .

botanik
P.M.
7-11-2008 09:43 botanik
Я так думаю, что владельцы резинострелов (у меня есть только бесствольник, в общем-то то же самое) сами прекрасно знают о возможностях своего оружия. И, в случае чего, стрелять будут куда надо, а не просто по корпусу. Просто любым оружием надо уметь пользоваться. Я, к примеру, пару баллонов в довесок к Осе ношу, так даже это примитивненькое средство самообороны требует некоторого навыка, чтобы точно в лицо распылить. И при правильном применении действует относительно безотказно. А резинострелы намного сложнее в применении.

Вопрос соотношения цены и эффективности девайсов уже давно рассматривается. Но тут каждый сам решает. кто-то непременно Хорхе или Т10 брать будет, кому-то баллончика за 150 руб достаточно. Кто-то с китайской выкидухой ходит, кто-то покупает спайдерко-эндуру полносеррейторную или "кондрата". Это дело личное.

Doctor_D
P.M.
7-11-2008 09:55 Doctor_D
отжаться от пола раз 30-40

А зачем???
Только я бы предложил попробовать подвесить эту самую мишень размером с голову на веревку и сделать что то вроде маятника

А вы знаете, как можно остановить "маятник" на пару секунд? Я - да.
вы отлично стреляете , прям завидую .

Да нет - средненько.
Просто любым оружием надо уметь пользоваться.

+ 1.
таран
P.M.
7-11-2008 10:19 таран
Originally posted by Andris:


Вообще вам нужно почитать о характере травм травматического оружия. От винтовочного патрона вся энергия выстрела не поглащаеться телом, а выходит вместе с вылетом пули. При выстреле из травматика вся энергия поглащаеться телом. Притом проникающие травмы полученные из травматичесого оружия на много болезненее травм из винтовки. [/B]

Cударь, похоже это вам надо почитать о характере травм из огнестрельного оружия. Сколько бы не пролетело энергии от винтовочного патрона, оставшаяся в тельце несоизмеримо больше той которую может оставить резиновая пулька.

В случае проникающих ранений пуля можно сказать прорываетрвёт кожу, мышцы и внутренние органы. Характер травм малость разный.
Стесняюсь спросить, а винтовочная пуля что с внутренними органами делает?

Притом проникающие травмы полученные из травматичесого оружия на много болезненее травм из винтовки. [/B][/QUOTE]
Улыбнуло.. . Хотел отставить без коментов, но уж очень интересно откуда у автора така информация?

sst84
P.M.
7-11-2008 10:25 sst84
Отжаться от пола нужно для того что бы хоть как то имитировать стресс возникающий у любого человека при нападении на него , я конечно не знаток медицины но как мне кажется у человека в состоянии стресса давление крови повышается . Как остановить любой маятник то что вы знаете это здорово , но этот маятник имитирует гораздо более сильного чем вы человека (раз он решился напасть на вас ). И его то как раз вы успокойте только точным попадемием по месту на теле .
таран
P.M.
7-11-2008 10:35 таран
Просто любым оружием надо уметь пользоваться.

Без вопросов, надо уметь. Думаю - остановить агрессию можно и карандашом. Вопрос в том как просто это можно сделать. И если нам продают такие , с позволенья сказать, орудия самообороны, то скока с ними тренироваться надо, что бы цели самообороны были реально достижимы. Это ж надо в момент выплеска адреналина умудриться попасть строго в голову и ли в шею, или по генофонду.. .
Я вот расстреливаю на стрельбие каждый месяц (последние лет 5) от 200 до 600 патронов и огнестрельного, а в трессовой ситуации стрелял по центру туши, не выцеливая голову - шею. Времени просто не было. А уважаемые владельцы рс скока патронов на тренировки тратят в месяц и по какой схеме тренируются.

mr.Anderson
P.M.
7-11-2008 11:29 mr.Anderson
Кхм. Изучивши криминалистику и суд медицину право забавно читать сей опус. Зачем пуля винтовки остроконечная, малого калибра, высокой продольной нагрузки и высокоскоростная? Есть ли у нее ОД? Почему пистолетные пули крупного калибра, тупые и низкоскоростные и какое у них ОД? Кто знает ответы на эти вопрос тот поймет что РАЗНЫЙ ПРИНЦИП ПОРАЖЕНИЯ у винтовки и пистолета. Вот вчем дело. Винтовка должна делать труп, и не важно сколько труп пройдет и проживет после поражения, он все равно умрет. Это ее предназначения. Пистолет должен остановить и мгновенно обездвижить цель, дистанция применения мала, и не факт что цель станет трупом, скорее до 90% выживет. Задача пистолета думаю ясна. РС делан по принципу пистолета, контузия и боль, вот его факторы поражения, а не пульсирующая полость в два кулака и разорванные в фарш гидроударом внутренние органы.
AlexGreat
P.M.
7-11-2008 12:17 AlexGreat
Originally posted by mr.Anderson:
Винтовка должна делать труп, и не важно сколько труп пройдет и проживет после поражения, он все равно умрет. Это ее предназначения.

Совсем не обязательно. На войне выгоднее сделать раненного чем труп, чтобы таким образом вывести из боя еще пару солдат, которые будут этого раненного транспортировать и перевязывать.
На раненного тратится гораздо больше внутренних ресурсов, чем на труп.

Пуля у винтовки должна иметь большую дальность поражения и высокую пробивную способность, чтобы пробивать преграды и бронежилеты. Отсюда и форма пули.

Пуля пистолета предназначена для ближнего боя, поэтому должна иметь высокое ОД и быстро терять инерцию, чтобы не нанизывать случайных прохожих на себя. К тому же патрон с длинной пулей трудно уместить в компактный пистолетный магазин.

коп
P.M.
7-11-2008 14:03 коп
Все эти рассуждения логичны и понятны и подходят скорее для ветки, где обсуждается нарезняк, КС,гладкоствол и т.д.и т.п.
Я призывался в армию, когда мы выносили "вьюки"со старыми патронами на АК-7,62,а в оружейке у нас уже стояли АК-5,45.Борьба за лишние граммы, для облегчения оружия и его дешевизной, простотой,надежностью и все же убойной силой ведется по сей день.
Мы же в травматическом разделе и было бы логично приводить сравнения опираясь именно на травм. оружие.
Полицейские всего мира не собираются отказываться от резиновых пуль, особенно при разгонах демонстраций плюс в довесок газовые сопли и слезы. Про водометы молчу)
Вывод: при имеющимся потенциале разрешенного к обороту гражданского оружия на сегодняшний день дела наши не так уж и плохи. Надо просто знать:куда, когда,чем и зачем?))
"... сколько вешать в граммах?"-лаконично и предельно ясно!
Поэтому, на мой взгляд название темы слишком уж мрачное.))
Coolaz
P.M.
7-11-2008 14:20 Coolaz
Таран, Вы писали:

"Ответ даже очень будет - нечего впаривать фуфло доверчивым гражданам, рассказывая что новый мак 45 калибра вышибает супостстатов из тапок, а помповый ластикострел вообще предел мечтаний. Это я к производителям, и к оплаченым ими журналюгам. И не надо надеяться на рс как на манну небесную. Если после такого ранения, слабый на рану зверек способен исполнить 150 метров в быстром темпе."

Понятен ход Ваших мыслей, но слабоваты аргументы. Можно с тем же успехом сравнивать стрельбу по дереву из базуки с травматикой. Если естьцель доказать неэффективность, то это можно сделать только после стрельбы по людям.
Плюс, повторюсь ещё раз - совершенно разный характер травм у сравниваемых видов оружия.
И, наконец, даже боевой короткоствол редко валит наглухо при попадании в корпус/конечности, так что же, все пистолеты в мире - фуфло?

Crew
P.M.
7-11-2008 14:48 Crew
Да достаточная эффективность у современных РС. Попадание в голову практически гарантировано останавливает нападающего. Попасть вплотную не так уж и сложно.
sgur67
P.M.
7-11-2008 15:34 sgur67
Брошу и свои пять копеек...

Зачем сравнивать совершенно несравнимые вещи?
Охот. карабин и пистолет с возможностью.... , человека и зверя?
Все знают, что хороший газовый баллончик достаточно эффективно останавливает человека! Но никто же не предлагает Вам брать его на охоту на козликов (в прямом, а не переносном смысле)?

ЗЫ: А зачем такую мелочь из 30 06 палили?
Мне, в своё время, даже 223 излишним казался!

Onivaka
P.M.
7-11-2008 15:41 Onivaka
Все упорно пишут про выстрел в голову. И зыбывают про другие интересные места.. . Думаю никому не хочется получить из РС 2-го поколения в пах с расстояния в пару метров, ибо размажеть достоинство по асфальту и ни о каком продолжении нападения и речи не будет.. .
Mazut
P.M.
7-11-2008 15:52 Mazut


Подвесить мишень размером с голову на веревку и сделать что-то вроде маятника. Раскачав ее, отжаться от пола раз 30-40 и попасть из пистолета по движущейся мишени. С тех же 3-х метров. На мой взгляд это самый эффективный способ тренировки самооборонного применения оружия . Отжаться от пола нужно для того что бы имитировать стресс возникающий у любого человека при нападении на него, я конечно не знаток медицины но как мне кажется у человека в состоянии стресса давление крови повышается. Маятник имитирует гораздо более сильного чем вы человека (раз он решился напасть на вас). И его-то как раз вы успокойте только точным попаданием по месту на теле.


Вариант тренировки имеет право на жизнь. Возьму на вооружение. За идею - благодарствую.
И как про это сам подзабыл:. Помню, нас тоже тренировали по подобному принципу (а может и не тренировали, может это просто "бзик" сержанта, проводящего утреннюю гимнастику): делаются упражнение "Приседание", после чего необходимо встать, сделать определённое число шагов, и вновь цикл "Приседание". Ну или альтернативное упражнение "Шаг гуськом" - после выполнения, когда поднимаешься, тоже есть пошатывание из стороны в сторону.

Mazut
P.M.
7-11-2008 15:53 Mazut

На войне выгоднее сделать раненного чем труп, чтобы таким образом вывести из боя еще пару солдат, которые будут этого раненного транспортировать и перевязывать. На раненного тратится гораздо больше внутренних ресурсов, чем на труп. Пуля у винтовки должна иметь большую дальность поражения и высокую пробивную способность, чтобы пробивать преграды и бронежилеты.


А вот тут, пожалуй, не соглашусь. С каменного века человечество думало о том, как бы половчее противника вырубить. Насмерть вырубить. В ход шли каменные топоры, потом изобрели лук и стрелы, пращу, катапульты, порох, ядерную бомбу (утрирую, конечно).

Бронежилеты в массовом виде появились относительно недавно. Есть легенда, что первое подобие "Броников" применяли американские вертолётчики, кладя стальные пластины себе под пятую точку, дабы после обстрела с земли уцелеть.

А винтовки существовали задолго до появления бронежилетов, которые следовало бы пробивать. В разные времена человечество придумывало пехотные щиты, которые пуля винтовки не пробивала, но щиты были тяжелы, поэтому популярности не получили. Так что со словами, что винтовка должна делать труп - Солидарен: Раненный противник не мене опасен. Да, его, конечно, будут транспортировать товарищи. А если:. Товарищей нет? Ну, поубивало их:. Раненный противник скорее всего будет продолжать вести бой (конечно, если ему не оторвало руки-ноги, а сам он не в бессознательном состоянии). Мне воевать не довелось, что хорошо. Но в армии нас учили, что лучше всё же наверняка стрелять - так проблем меньше. Ну мы и учились. И стреляли. Давно это было:

Mazut
P.M.
7-11-2008 15:54 Mazut

Пуля у винтовки должна иметь большую дальность поражения и высокую пробивную способность, чтобы пробивать преграды и бронежилеты. Отсюда и форма пули. Пуля пистолета предназначена для ближнего боя, поэтому должна иметь высокое ОД и быстро терять инерцию, чтобы не нанизывать случайных прохожих на себя. К тому же патрон с длинной пулей трудно уместить в компактный пистолетный магазин.


Если обратится ко времени Второй мировой войны и оружию Советского Союза - на той войне применялись и винтовки, и пулемёты ("Максим" стрелял винтовочными пулями), и пистолеты-пулемёты ППШ, и пистолеты, и револьверы. ППШ хоть и стрелял пистолетными пулями, но всё же - ведь воевали же наши войны. И полагаю, что не просто остановить противника хотели, а именно чтоб наверняка, чтоб противник перестал функционировать.

Правда, уже после войны осознали некоторую неэффективность, и провели конкурс. Так и приняли АК-47. Ну и модернизировали его потихоньку: 7,62-мм АКМ, 5,45-мм АК-74, и прочие варианты. Теперь в Калашниковых "Сотой" серии вновь решили вернуться к калибру 7,62-мм + модификацию под 5,54-мм всё же сохранили + модификацию под патрон НАТО. Но это уже совсем другие дебри.

Что же эффективности травматических пистолетов - грёз не испытываю. Да, недостатки есть - куда уж без них, раз закон таков. Пока лично не приходилось, но если придётся - буду использовать штатный боезапас магазина. Тут ещё помня про упоминаемый каменный топор, пустое огнестрельное оружие запросто можно использовать как оружие ударное. Не всем образцам подходит, но уж куда деваться:. Кто-то может зло пошутит "его могут воткнуть чуть пониже спины", ну так доводить до этого не надо!

Про аргументы эффективности - на форуме описаны множества случаев. Тут как фишка ляжет при личном участии: либо положительно и тапки вышибет, либо отрицательно и будет большое разочарование + удвоенное количество синяков. Ну так и нужно продумывать резервный план: чувствуете, что даже выпущенные хоть в голову, хоть в пах пули "кабана" не берут - отступайте не дожидаясь близкого контакта.

Coolaz
P.M.
7-11-2008 16:00 Coolaz
Originally posted by Mazut:

Бронежилеты в массовом виде появились относительно недавно. Есть легенда, что первое подобие "Броников" применяли американские вертолётчики, кладя стальные пластины себе под пятую точку, дабы после обстрела с земли уцелеть.

Нормально. А средневековые доспехи?

Coolaz
P.M.
7-11-2008 16:04 Coolaz
Originally posted by Mazut:

Так что со словами, что винтовка должна делать труп - Солидарен: Раненный противник не мене опасен.

Ранить выгоднее. Пыхнуло под ногами, оторвало пальцы - какой он теперь боец? Убило бы - и нет проблемы, потом ошмётки бы забрали. А раненому помощь нужна - и срочно. Подтягивать людей (под обстрел), технику, вытаскивать его. Перевязывать, лечить. Тратить время, тратить людские ресурсы, тратить в конце концов деньги. Средней тяжести раненый не только сам блокирован но и блокирует несколько человек здоровых. Так ведь?

Kristall78
P.M.
7-11-2008 16:11 Kristall78
Результат применения травматика, есть решение уравнения с кучей взаимозависимых и заранее неопределённых и непостоянных величин, поэтому стёб про косулю с описанием анатомических повреждений на этом фоне выглядит как садизм над животным и тупая бравада (вот медведя бы голыми руками завалил бы... ).
Mazut
P.M.
7-11-2008 16:11 Mazut
Средневековый доспех в современном понимании не является Бронежилетом. Да и Средневековые доспехи пробивались стрелами с твёрдым наконечником. Большой (или Длинный) Английский лук времён Столетней войны - вообще чуть ли не чудооружием считался.

Длинный или большой английский лук (англ. longbow) - лук в рост человека или выше, распространенный в средневековой Англии. Считается основным оружием, с помощью которого англичане одержали победы в Столетней войне.

Длинный английский лук начал пользоваться популярностью после неудач англичан во время феодальных войн в Уэльсе и Шотландии. Англичане тогда приняли решение использовать большое количество подобных луков, чтобы противостоять сначала уэльским, а потом и шотландским копейщикам. Кроме того, этот вид вооружения сыграл решающую роль во время сражений Столетней войны (битвы при Креси, Пуатье и Азенкуре).

Французы пытались по-разному обезвредить английских лучников: конные воины спешивались, доспехи снабжались стальными пластинами, прикрывающими большую часть тела, лошади также заковывались в броню, против лучников формировались специальные отряды вольных стрелков. Долгое время французы не решались атаковать английские войска в лоб в открытом поле и сменили стратегию, сделав ставку на осадную войну и на тактику <выжженной земли>, в результате чего они позволили английской коннице свободно грабить окружающие территории.

Английские большие луки использовались в качестве оружия вплоть до появления полевой артиллерии: английская армия потерпела сокрушительное поражение во время битв при Форминьи (1450) и Кастийоне (1453). В XVI веке английский лук был окончательно вытеснен аркебузами.


Пробивная сила:
В зависимости от поставленной цели английские лучники могли выбирать из разных типов стрел. Чаще всего использовались стрелы с наконечником типа бодкин: они обладали большой пробивной силой и легко изготовлялись. Бодкины в основном использовались с небольшого расстояния против тяжелой пехоты и кавалерии. Лучше всего они пробивали кольчуги, но от пластинчатых доспехов отскакивали, если не попадали прямо перпендикулярно поверхности доспеха.

В случае если стрельба велась с расстояния не менее 60 м, бодкины могли войти в тело человека на несколько сантиметров и нанести очень серьезные раны. Особенно опасно было попадание такой стрелы в голову. Однако верхняя часть тела довольно хорошо защищалась бацинетами. Другие уязвимые части тела воина - это шея и конечности, стрелы могли повредить артерии. По этой причине доспехи воинов во время Столетней войны значительно изменились - воины все чаще предпочитали пластинчатые доспехи.

Против незащищённой пехоты и лошадей более эффективны были стрелы с широким или зазубренным наконечником, даже если стрельба велась с большого расстояния. Так как стрелы сыпались на врагов градом, то прицельная точность была не очень важна, а пробивная сила таких стрел часто увеличивалась благодаря уменьшению оперения стрелы (увеличение скорости полёта стрелы за счёт точности).

Подробности и с картинками про Средневековые доспехи и способы их повреждения можно почитать в сети. Рекомендую "Википедию" или её аналог от "Гугла".


Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Какая эффективность резинострела, Вы смеетесь. ( 1 )