Borion
P.M.
|
Originally posted by КМ: Хорошо, зайдем с другой стороны. Если легкие сплавы такой замечательный материал, то почему БОЛЬШИНСТВО производителей пистолетов и револьверов используют либо сталь, либо сочетание стали с пластиком??? Неужели в FN, HK или на Глоке работают темные люди, ретрограды и неучи, которые не знают о замечательных свойствах легких сплавов? Только не надо говорить об ОГРОМНОЙ разнице в мощности патронов.
А о чем тогда говорить? В оружии, да и в любой другой конструкции, ключевым является требование выдерживать заданные нагрузки с заданными ресурсом. А уж какой именно материал используется не самое главное. Если конкретный материал обеспечивает выполнение этого условия, значит он подходит для данной конструкции. И Стример заданные нагрузки держит с нормальным ресурсом. А стальные стволы Макарычей и ПСМычей без доработок нет (самые первые партии в расчет не берем - их количество слишком мало). Так что сталь стали рознь и я более чем уверен, что сталь ствола и других частей FN, HK, Glock и других известных марок пистолетов отличается по своим прочностным характеристикам от используемой в травматическом оружии ижевцами как земля и небо. И вы сами сказали про активное использование пластика многими производителями. Хотите сказать, что пластик прочнее сплава металлов? Факт, что он легче, не подвержен неблагоприятному воздействию влаги (говорю именно о воздействии вообще, а не конкретно о коррозии, потому как сплавам алюминия она тоже не грозит), хорошо держит нагрузки за счет допустимых деформаций и потому так активно и используется. Подытоживая хочу сказать, что я за сталь, но за сталь хорошую.
|
|
azlk77
P.M.
|
Originally posted by DENI:
Сударь! Утрировать то не надо, а? Сами говорите не показывать на развороченный стример, и при этом тыкаете на другие РС?
Это где я это писал? Я про Вальтеры, которые безусловно силуминовое Г, да ещё не под наши патроны. А Стримеры там тоже есть, два или три. Originally posted by DENI:
Наганычи - рукоблудеие спатронами, причем совершенно незаконное. Маки - найтидети Маки 2004 года в этой теме. Т10? Опять же не стило стрелять патронами 18Дж. И тд и тп.
И это бесспорно, надо стрелять родными патронами. Тока те же Маки бывает и на родном Техкриме дует. Что до первых Маков, так вы сами там выкладывали распиленный ствол Мака с завёрнутым зубом. Originally posted by DENI:
Сколько выдержит ваш хваленый стример патронов, скажем 150Дж? а?
А Мак из коробки выдержит? Или Хорхе? Васп? Может я не ясно выразился. Я имел в виду что на фоне остальных наших резинострелов Стример наиболее беспроблемный из коробки пистолет, за разумные деньги. Меня тоже смущает матерьял из которого они изготовлены, иначе бы давно купил, но пока что то не слышно чтоб они массово разваливались как теже Вальтеры.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by azlk77:
так вы сами там выкладывали распиленный ствол Мака с завёрнутым зубом.
Правильно! А причина какова?? Слабый патрон. Пуля застряла. Только и всего. Originally posted by azlk77:
А Мак из коробки выдержит? Или Хорхе? Васп?
С Агриговской втулкой - да, выдержит. Хорхе со стволом 2 типа выдержит. Васп выдержит.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by azlk77:
пока что то не слышно чтоб они массово разваливались как теже Вальтеры.
Так люди стреляют недавно. УКН есть далеко не у всех, АКБС до сентября-октября делал патроны с мягким шариком, а ТК и 50Дж не набирают в 1-м поколении. С чего им разваливаться то?
|
|
azlk77
P.M.
|
Originally posted by DENI:
С Агриговской втулкой - да, выдержит.
Допустим. Но надо сначала вдавлености заварить, приобрести и подобрать втулку по размеру, пружину и ЗИП ПМовский. А ключевое слово было из коробки. Originally posted by DENI:
Хорхе со стволом 2 типа выдержит.
Тоже возможно, только гдеж его взять с 2-рым стволом? Originally posted by DENI:
Васп выдержит.
Имею на этот счёт некоторые сомнения. Из за хитрого патронника гильза может не выдержать давления. И тогда, как уже было, могут и патроны в магазине сдетонировать. Стример врядли выдержит патроны такой мощности, да и это опасно для жизни. Но из коробки АКБСом он работает. Пока. УКН зло. ИМХО.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by azlk77:
Допустим. Но надо сначала вдавлености заварить, приобрести и подобрать втулку по размеру, пружину и ЗИП ПМовский. А ключевое слово было из коробки.
Я про ВВАРНЫЕ зубы. А не давленные. Доля пистолетов с вварными зубами гораздо более чем с давленными.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by azlk77:
Но из коробки АКБСом он работает
У АКБС сейчас 73Дж в среднем в первом поколении. И шарик мягкий. Так что чего бы ему и не работать.
|
|
КМ
P.M.
|
Об алюминииАлюминий менее прочен чем сталь. Поэтому деталь, изготовленная из алюминия имеет бОльшие габариты чем равнопрочная ей стальная. В ручном короткоствольном оружии эргономика один из наиболее критичных параметров, и конструкторы борются за каждый миллиметр. Однако в ряде стран законодательно запрещено изготавливать гражданское оружие из стали. Поэтому используются легкие сплавы. Их основное достоинство дешевизна: - Температура плавления алюминия ниже чем у стали, а это снижение на 60 процентов расходов на энергозатраты. - Сталь и алюминий по-разному льются. Алюминий и многие его сплавы можно отлить специальным автоматом в форму и получить почти готовую деталь, не требующую дополнительной обработки. Со сталью это невозможно. Если говорить об экономии веса, то особого выигрыша тоже не получается. Для обеспечения равной со стальной деталью прочности, размеры легкосплавных необходимо увеличивать. Соответственно, в строну увеличения ползет вся размерная цепочка. С точки зрения обеспечения надежности и безотказности легкие сплавы заметно уступают стали. Причина - свойства алюминия как конструкционного материала, в том числе НЕ_ЛЮБОВЬ оного к контактным нагрузкам, плохая работа на износ и истирание и пр. Напрашивается аналогия с применением древесины. Можно ли сделать приклад и ложе из березы? Можно, но он будет иметь бОльшие габариты (соответственно и менее удобен) чем ореховый и коробиться от перепадов влажности и т.д. и т.п. С появлением современных полимеров, стало выгоднее использовать именно полимер. Он технологичнее, легче, не липнет на морозе, химически инертен и пр. С уважением....
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by КМ:
Со сталью это невозможно.
Возможно. Мехобраотка, конечно нужна, но сталь тоже льют. Вот правда литая стальная деталь уступает в прочности изготовленной методом ковки.
|
|
Borion
P.M.
|
Originally posted by DENI: еще в 2001-2002 годах эти модели турками выпускались. Все отличие для РФ - лейнер с зубами.
Тогда могу я их где-то увидеть или посмотреть описание? То, что Blow делал пистолет, который потом был взят за основу для Стила, я не спорю. Но Сталкер и Стример существенно отличаются от газовиков тех лет, например, от того же ME3 15 Auto-L. Это все равно что сказать, что МР-80-13Т тот же пистолет, что и МР-79-9ТМ.
|
|
КМ
P.M.
|
Возможно. Мехобраотка, конечно нужна, но сталь тоже льют. Вот правда литая стальная деталь уступает в прочности изготовленной методом ковки.
Возможно, но, к сожалению, не всегда. Например корпусные конструкции можно и нужно лить, а детали механизмов приборов, как правило, нет. С уважением....
|
|
DENI
P.M.
|
Тоже самое и Сталкер - в девичестве тоже Блоу
|
|
azlk77
P.M.
|
Originally posted by DENI:
Я про ВВАРНЫЕ зубы. А не давленные. Доля пистолетов с вварными зубами гораздо более чем с давленными.
В смысле? Разве сейчас выпускают Маки с вварными зубами?
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by КМ:
К сожалению это возможно не всегда. Например корпусные конструкции можно лить, а детали механизмов приборов, как правило, нет.
Мы говорим об оружии. В ПМоидах льют рамку, курок, спусковой крючок, предохранитель, спусковую скобу.. .
|
|
КМ
P.M.
|
В ПМоидах льют рамку, курок, спусковой крючок, предохранитель, спусковую скобу...
Льют, но после этого применяют механообработку. Во всяком случае те ПМы/МР-79 которые видел я, не производители впечатление деталей из опоки. Немного утрировал, конечно С уважением....
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by azlk77:
В смысле? Разве сейчас выпускают Маки с вварными зубами?
Нет, просто их было сделано гораздо больше чем с давленными.
|
|
azlk77
P.M.
|
Originally posted by DENI:
Нет, просто их было сделано гораздо больше чем с давленными.
Ну дык в магазине сечас их не купишь, а б.у. продают не часто да и цены отнюдь не божеские. Да и это первое поколение.
|
|
DENI
P.M.
|
Оно очень легко превращается во второе. Что до цен - это на форуме. Вне форума найти чудака сдающего пистолет по цене в 6000-6200 руб, сколько он отдал за него в феврале-мае 2004 года - вполне реально
|
|
VladekF
P.M.
|
За что мне нравится этот сайт, что любой форум по резинострелам в дальнейшем переходит в форум с названием "Стример vs Маки и др. "стальные пистоли" :-). Противники Стримера как за соломинку хватаются за единственный случай разрыва патронника из-за использования боеприпаса другого калибра и мощности. :-). Ну не надоело вам кричать что сталь лучше материала из которого изготовлен Стример? :-). Отзывы пользователей наводят на другие выводы. Кто может позволить себе отстрелять из травматика 4000-5000 патронов при цене 30 руб/шт.? Я лично надеюсь максимум на 500-700 выстрелов, а этот рубеж уже давно пройден Стримером. Появится что получше из оружия самообороны, ну куплю его, а пока советую Стример или Осу, т.к. ИМХО оптимальное соотношение таких параметров как цена/надёжность/качество/мощность у Стимера еще и многозарядность. Точки над "и" давно расставлены и не надо пытаться перевернуть всё с ног на голову, пытаясь выдать желаемую надежность стальных пистолетов, за их действительные характеристики. Пока ничего нового на рынке не появилось и Минздрав вроде не торопится повышать ограничения на Дж, так что рассуждать о том, может ли резинострел стрельнуть 150 Дж виртуальными патроном смысла нет. Когда появятся соответствующие патроны, тогда и проверим, хотя под них наверное будет и соответствующее оружие Энного поколения :-). Я сам патриот, и если бы была законная возможность купил бы себе ПМ, ПСМ или ТТ. Но те резинострельные аналоги, что сейчас выпускают Ижевские мастера.. . нет даже не уговаривайте. Жду нового шквала избитых фраз типа "Стример - силумин и гавно и не может настрелять 1 млн. выстрелов и патронник один раз разорвало и если по голове стукнуть, то сплав может разорвать и с патроном в патроннике носить страшно и Турки не умеют делать оружие и т.п." :-).
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by VladekF:
Кто может позволить себе отстрелять из травматика 4000-5000 патронов при цене 30 руб/шт.?
А почему все уперлись в цифру 30 руб патрон??? Люди давно уже покупают патроны по 15-18 руб. Originally posted by VladekF:
Минздрав вроде не торопится повышать ограничения на Дж
а никаких органичений и нет Originally posted by VladekF:
150 Дж виртуальными патроном
даже в 2004 году комплекс пистолет+патрон с такой Е не был виртуальным. Р-1 вообще до 200 разгонялся влегкую.
|
|
azlk77
P.M.
|
Originally posted by DENI:
а никаких органичений и нет
КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ Министерства внутренних дел Российской Федерации по ограничениям, устанавливаемым на оборот гражданского и служебного оружия СИГНАЛЬНОЕ И ГАЗОВОЕ ОРУЖИЕ 1. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности использования для производства выстрелов пулевых или дробовых патронов, снаряды которых имеют удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм. 2. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности производства выстрелов снарядами, заряжаемыми с дульной части ствола, если при этом снаряду сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.
|
|
VladekF
P.M.
|
А почему все уперлись в цифру 30 руб патрон??? Люди давно уже покупают патроны по 15-18 руб.
Ну может это где-нибудь в Москве и близлежайших городах. Я покупал в Екатеринбурге за 30 рублей и то мне продали 50Дж Техкрим в латунной гильзе, только из-за того, что я в этом магазине приобретал пистолет, т.е. был у них "своим", а так на витрине в латуни патронов не было. В других магазинах города таких патронов не обнаружил, не помню цену на биметалл, но вроде дешевле 30 руб. не видел. Как сообщил мне продавец в том магазине, где я покупал патроны, всю латунь забирает "Москва". Так что страна у нас большая и болшинству людей я думая не купить патронов по 15-18 рублей. :-(.
|
|
КМ
P.M.
|
2 VladekF Ну где, где в моих постах Вы видели фразу оскорбляющую достоинство турецких пистолетов и/или призыв их не покупать?! Елки-палки, только начинаешь объяснять достоинства и недостатки РАЗНЫХ оружейных материалов, как кто-нибудь тут же (!) пишет гневный отклик в защиту "стримера", "сталкера" и пр. Я в недоумении. Такое чувство, что пишу для слепых и глухих! С уважением.. .
|
|
КМ
P.M.
|
Так что страна у нас большая и болшинству людей я думая не купить патронов по 15-18 рублей.
Думаю, что говоря о дешевых патронах, DENI имел ввиду магазины АКБС в Н.Новгороде (патроны АКБС) и "Темп" в подмосковном Климовске (патроны КСПЗ). Цены там относительно доступны. С уважением... .
|
|
VladekF
P.M.
|
2 КМ Я к Вам никаких претензий не высказывал, извините если в моем посте было чтот-то, что Вы восприняли на свой счет. Я просто высказал своё мнение по выбору оружия топикстартеру. С уважением.. .
|
|
КМ
P.M.
|
претензий не высказывал
Извиняюсь, не так понял. С уважением... P.S. "Стример" считаю нормальным ГСВ со своими плюсами и минусами.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by azlk77: КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ Министерства внутренних дел Российской Федерации по ограничениям, устанавливаемым на оборот гражданского и служебного оружия СИГНАЛЬНОЕ И ГАЗОВОЕ ОРУЖИЕ 1. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности использования для производства выстрелов пулевых или дробовых патронов, снаряды которых имеют удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм. 2. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности производства выстрелов снарядами, заряжаемыми с дульной части ствола, если при этом снаряду сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.
1. Эти кримтребования до сих пор не приняты 2. Эти кримтребования касаются СНАРЯДОВ, к коим резиновая пуля, по мнению экспертов не относится.
|
|
azlk77
P.M.
|
Мнения экспертов могут не совпвдать. Чётко там не прописано, и возможно трактовать в ту или другую сторону. Так что и резинку при желании можно признать пулей, а где они сейчас 0,5 Дж/мм2? Вот и получает в случае принятия МВД очень неплохие козыри. Вариантов масса, запрет на продажу ГСВ, изъятие уже продных, а уж по стомотологам тогда точно 223 плачет. Не факт что МВД это надо, но зато будет прекрасная возможность поторговаться с теми же производителями оружия. п.с. Всё это так, размышления обывателя. Далёкого от юриспрунденции и МВД. Но вот вы готовы поручится что так не может быть?
|
|
DENI
P.M.
|
azlk77 Законы обратной силы не имееют. То, что продано - из обращения изъято не будет.
|
|
vmshik
P.M.
|
Хватит чушь говорить!
В чем чушь то? В том что я выражаю свое мнение? Человек интересуется, я говорю.. . Чушь потомучто не совпадает с твоим мнением? Лично я не считаю что это чушь... Я допустим считаю что твой фак чушь.. . Я считаю что ты чушь.. . это мое мнение и я не говорю тебе об этом, т.к. это может тебя огорчить.. . Любой может выражать свои мысли, если они не оскорбляют когото... Все что ты можеш сказать, так это послать в свой долбанный фак, в котором нихрена толком не написано, а то что написано, в основном чушня.. . При чтении возникает ощущение что человек писавший его вообще форум не читал.. . а об оружии подслушал гдето в магазине.. . или во дворе мужики понтовались... Ты сам иди почитай статистику и посмотри что надежно а что нет,... З.Ы. Я не просто так говорю что стример стример.. . я перечитал форум, отсюда и сделал выводы, плюс сам испытывал свое оружие.. .
|
|
DENI
P.M.
|
Чушь в ваших словах заключается в том что стример САМЫЙ мощный и надежный. Ибо практически все РС 2 поколения имеют одинаковую мощность, а некоторые по надежности и Стример превосходят.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by vmshik:
плюс сам испытывал свое оружие.. .
Через хронограф наверное стреляли, да?
|
|
azlk77
P.M.
|
Раньше гладкоствол в сельпо продавали, а что будет если его сейчас найдут? Даже если чек на покупку сохранился. Вот вы утверждаете что и первые Осы без лицензий продавались. С ними и сейчас можно смело ходить?
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by azlk77:
а что будет если его сейчас найдут?
заставят оформить на него разрешение, только и всего. Originally posted by azlk77:
С ними и сейчас можно смело ходить?
оформите разрешение и ходите. проблем никаких. А даже если и без разрешения - уголовки не будет и административка- не факт.
|
|
vmshik
P.M.
|
Ну может это где-нибудь в Москве и близлежайших городах. Я покупал в Екатеринбурге за 30 рублей и то мне продали 50Дж Техкрим в латунной гильзе, только из-за того, что я в этом магазине приобретал пистолет, т.е. был у них "своим", а так на витрине в латуни патронов не было. В других магазинах города таких патронов не обнаружил, не помню цену на биметалл, но вроде дешевле 30 руб. не видел. Как сообщил мне продавец в том магазине, где я покупал патроны, всю латунь забирает "Москва". Так что страна у нас большая и болшинству людей я думая не купить патронов по 15-18 рублей. :-(.
Да вы счастлипчик поздравляю вас.. . 30 рублей за патрон это практически даром.. . У меня в городе Техкрим 50 рублей, АКБС 60 рублей... И ничего.. . просто жене не говорю сколько патронов трачу
|
|
vmshik
P.M.
|
Ну где, где в моих постах Вы видели фразу оскорбляющую достоинство турецких пистолетов и/или призыв их не покупать?! Елки-палки, только начинаешь объяснять достоинства и недостатки РАЗНЫХ оружейных материалов, как кто-нибудь тут же (!) пишет гневный отклик в защиту "стримера", "сталкера" и пр. Я в недоумении. Такое чувство, что пишу для слепых и глухих! С уважением...
Так ты сам смотри и слушай чего ты пишеш и в каком контексте у тебя это получается, и больше не будеш задавать таких вопросов
|
|
vmshik
P.M.
|
Чушь в ваших словах заключается в том что стример САМЫЙ мощный и надежный. Ибо практически все РС 2 поколения имеют одинаковую мощность, а некоторые по надежности и Стример превосходят.
ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.. . человек создал пост для того чтобы узнать мнения других.. . поэтому не нужно затыкать мне рот.. . Тем более что обратного ты не доказал.. .
|
|
vmshik
P.M.
|
Через хронограф наверное стреляли, да?
Через каллайдер... Я видел результаты стрельбы МР79 и следы стримера... Плюс в "Самостоятельные испытания ... " куча примеров какой РС как стреляет... Там всем все ясно, кроме людей с напильниками.. .
|
|
DENI
P.M.
|
vmshik Читайте ФАК по выбору резинострела и второй пост в самостоятельных испытаниях. Мне даже доказывать ничего не надо. Люди, более объективные, чем вы уже все доказали. Рот вам не затыкается. В праве нести любой бред, что вам вздумается. но, те, кто этот бред читают, должны иметь объективную информацию а не околовсяческий бред, что некоторые тут выдают. Только и всего.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by vmshik:
Я видел результаты стрельбы МР79 и следы стримера...
Кроме Мр-79 и Стримера ко второму поколению принадлежат Стил, Сталкер, ВАСП, Т10, АПС-М, МР-78
|
|
|