Lenin-VT
P.M.
|
В этой теме хочу обобщить возможные случаи критических задержек при стрельбе из травматического оружия, т.к. многие, выбирая оружие, совершенно не учитывают высокую вероятность критических (т.е. делающих дальнейшую стрельбу и самооборону этим ружием невозможной) задержек, вызванных конструктивом некоторых моделей. Как пример - мой ПСМыч после покупки иногда самопроизвольно вставал на останов затвора, что является задержкой, но стрельбу продолжить легко, отведя затвор назад и отпустив. У Осы в случае выхода из строя МИГа, обрыва шлейфа или сбоя электроники, - возможности продолжить стрельбу нет. Итак, хочется обобщить возможные виды критических задержек, чтобы затем сделать таблицу.
|
|
Ааз
P.M.
|
1)ИЖ 79-9Т - при стрельбе техкримом (как это не странно.. . но!!! выпуска 2006 г.) и АКБС перезаряжался нормально, при стрельбе "Убойными" - Климосвскими патрон вставал раком и экстрагировать его передергиванием затвора было затруднительно, или вовсе невозможно (вставал в таком положении, что алес).. . Полировка патронника до "зеркала" проблему устранила вовсе. 2)Оса сбоев не давала.. . Тьфу-тьфу.. . ни одного(произвел выстрелов 100-150 всеми видами беприпасов). 3)МР-78-9ТМ - иногда подклинивает (не до конца экстрагирует гильзу - либо новая не досылается, либо старая недовылетает, хотя это, не смотря ни на что, мой САМЫЙ ЛЮБИМЫЙ пистолет (обработка патронника.. . да и всего пистолета, не в пример лучше "Макарыча")) 4) Stalker - автоматика сбоев не давала, хотя меткость плавает в зависимости от боеприпаса (в основном Техкрим - пуля летит, даже из одной коробки, с большим разбросом - влево-в право, вниз-вверх)/P.S. отсутствие запчастей тоже не радует...
|
|
fedor
P.M.
|
Ни Стражник, ни Р-1,ни Хорхе не страдали задержками. Если не считать вылетевшие зубы из ствола у Наганыча. Но сейчас их нет, и это уже не страшно.
|
|
James Bond
P.M.
|
24-3-2008 11:30
James Bond
Смысл в этой теме? Если человек покупает оружие прочитав форум, он уже знает на что идет и как с этим даже не бороться, а как косяки недопустить. Тому кто не читал - ничего не поможет. Тем более что пару лет назад в резинострельном была общая тема про косяки с оружием и их устранение. Зачем еще одну плодить? только из-за того что вы старую не увидели?
|
|
Lenin-VT
P.M.
|
Originally posted by James Bond:
Тем более что пару лет назад в резинострельном была общая тема про косяки с оружием и их устранение. Зачем еще одну плодить? только из-за того что вы старую не увидели?
Как минимум новое оружие появилось. Достаточно много. Пытаюсь обобщить данные о всем травматическом, а не только о резинострельном.
|
|
James Bond
P.M.
|
24-3-2008 12:31
James Bond
Про Осиные уже давно все обобщено.
|
|
Lenin-VT
P.M.
|
Originally posted by James Bond:
Про Осиные уже давно все обобщено.
Нет сводной таблицы, где были бы все критические задержки травматиков 18х45, и резинострелов, включая новинки (WASP, T10), и, что особенно важно - вероятность возникновения и таких задержек.
|
|
azlk77
P.M.
|
У Осы в случае выхода из строя МИГа, обрыва шлейфа или сбоя электроники, - возможности продолжить стрельбу нет.
Это ваши теоретически измышления? И зачем вам статистика по отказам ОСЫ? У вас её нет и вы неоднократно высказывались что она не удовлетворяет вас по ряду параметров, да и производитель вам не нравится. Или это что бы было чем крыть в спорах о достоинствах вашего КОРДОНА?
|
|
antoncher
P.M.
|
24-3-2008 18:18
antoncher
Оса ПБ-4М 2001-2002г.в. примерно 30% осечки иногда при повторном нажатии происходит выстрел иногда просто выбрасываешь патрон Оч. ненадежное оружие мало того, что всего 4 патрона так и из них скорее всего выстрел будет только от 2-3 Оговорка:стрелял оч. редко и подолгу носил патроны т.е. не покупаю пачку и тут же стрелять, а могу год носить осу и только потом отстрел, но если так делать нельзя, то зачем вообще такие патроны?
|
|
Lenin-VT
P.M.
|
Originally posted by antoncher:
Оговорка:стрелял оч. редко и подолгу носил патроны т.е. не покупаю пачку и тут же стрелять, а могу год носить осу и только потом отстрел, но если так делать нельзя, то зачем вообще такие патроны?
Это недопустимо, когда оружие позиционируется некоторыми производителями как "потребительское" устройство, но в то-же время при "потребительском" отношении оно подводит. В такой ситуации однажды оказался товарищ моего друга, сейчас он хочет сменить оружие, но ИМХО ему важно понять, что в первую очередь нужно сменить отношение к оружию, культивируемое в некоторых кругах.
|
|
ТМ
P.M.
|
сегодня отстрелял 5 старых Техкримов обычных, между прочим партия 01/05 =), за несколько лет ношения в Маке постоянно и зимой и летом, не отсырели и не "просрочились"(срок годности закончился 05/07, хотя сверху наклейка говорила о 05/08, походу продавец слукавил) и тока купленные вместе со втулкой и пружиной Техкрим 50 Дж. 03/07 партии 2 патрона. Итак, 1 старый в патроннике, далее сверху 2 также старых, затем 2 50 Дж новых, далее 3 старых патрона. Первый выстрел одиночный, далее 2 подряд(попал чуть ли не в одно и тоже место), поразило также что очень точно и кучно(стреляю редко), учитывая срок годности, хотя дистанция всего 2-2,5 м., дальше одиночными 50 дж., прессованную дсп пробили сильнее обычных раза в 1,5-2, но не насквозь, чего ожидал, А ВОТ ТЕПЕРЬ ПО ТЕМЕ, следующий патрон шел старый, так вот он встал раком, точнее почти вертикально патроннику, затвор естественно недозакрылся, патрон попой был в магазине зацепленный за край держащих скоб, а головой уперся в верхнюю часть патронника, вытащить удалось немного отодвинув назад затвор и подцепив его ключами вверх, ВОПРОС, с чего так вышло, от того что перед ним был 50 дж. патрон и затров сработал естественно быстрее, а пружина магазина не успела подать новый патрон? Растянулась пружина магазина или это просто совпадение? Может есть еще предположения? зы. Если все таки не в тему написал, перенесите плиз, не ругайте, пока я тут новичок!
|
|
carnage33
P.M.
|
24-3-2008 22:49
carnage33
В хорхе1 при выстреле патроном АКБС 50 дж шток боевой пружины сорвался с оси курка, патрон переклинило. Подозреваю, что была большая навеска пороха. Неисправность устранена в домашних условиях, в боевой ситуации пистолет стал бы бесполезен. ЗЫ простите за банальную мысль - носите бэкапы!
|
|
Прохожий_007
P.M.
|
24-3-2008 22:59
Прохожий_007
Originally posted by Lenin-VT:
У Осы в случае выхода из строя МИГа, обрыва шлейфа или сбоя электроники, - возможности продолжить стрельбу нет. Итак, хочется обобщить возможные виды критических задержек, чтобы затем сделать таблицу.
Большинство описанных на форуме случаев отказов или неисправностей Осы (я думаю, более 90%) собраны и проанализированы в этой теме: Новый опрос владельцев: Глюки и отказы Ос - у кого были? Пользуйтесь Кстати, по отзывам резинострельщиков, ознакомившихся с этой статистикой, Оса выглядит прямо-таки безотказным девайсом на фоне резинострелов . По поводу шлейфа: случаев полного его обрыва не зафиксировано ни одного. Если и рвется, то одна из "ниток", Оса при этом становится "трехзарядной", но работоспособности не утрачивает. Это насчет корректности некоторых Ваших заявлений .
|
|
Lenin-VT
P.M.
|
Originally posted by Прохожий_007:
Кстати, по отзывам резинострельщиков, ознакомившихся с этой статистикой, Оса выглядит прямо-таки безотказным девайсом на фоне резинострелов
ИМХО, лучше словить одну задержку на резиностреле и устранить ее в доли секунды (вероятность задержки резинострела ИМХО примерно 0,5-2%, устраняется моментально, передергиванием затвора или направлением патрона в патронник), чем пытаться стрелять из неработающей Осы (не понимая, что случилось), и запаниковать (МИГ вышел из строя или контакты закисли, - неподвижные контакты при низком напряжении, - это вообще гениальная идея!). Кстати, как спрогнозировать отказ МИГа?
|
|
James Bond
P.M.
|
24-3-2008 23:23
James Bond
Originally posted by ТМ: сегодня отстрелял 5 старых Техкримов обычных, между прочим партия 01/05 =), за несколько лет ношения в Маке постоянно и зимой и летом, не отсырели и не "просрочились"(срок годности закончился 05/07, хотя сверху наклейка говорила о 05/08, походу продавец слукавил) и тока купленные вместе со втулкой и пружиной Техкрим 50 Дж. 03/07 партии 2 патрона. Итак, 1 старый в патроннике, далее сверху 2 также старых, затем 2 50 Дж новых, далее 3 старых патрона. Первый выстрел одиночный, далее 2 подряд(попал чуть ли не в одно и тоже место), поразило также что очень точно и кучно(стреляю редко), учитывая срок годности, хотя дистанция всего 2-2,5 м., дальше одиночными 50 дж., прессованную дсп пробили сильнее обычных раза в 1,5-2, но не насквозь, чего ожидал, А ВОТ ТЕПЕРЬ ПО ТЕМЕ, следующий патрон шел старый, так вот он встал раком, точнее почти вертикально патроннику, затвор естественно недозакрылся, патрон попой был в магазине зацепленный за край держащих скоб, а головой уперся в верхнюю часть патронника, вытащить удалось немного отодвинув назад затвор и подцепив его ключами вверх, ВОПРОС, с чего так вышло, от того что перед ним был 50 дж. патрон и затров сработал естественно быстрее, а пружина магазина не успела подать новый патрон? Растянулась пружина магазина или это просто совпадение? Может есть еще предположения?зы. Если все таки не в тему написал, перенесите плиз, не ругайте, пока я тут новичок!
Пружина магазина тут вообще непричем. Подобные клины многократно уже описывалось как избегать.
|
|
ТМ
P.M.
|
Пружина магазина тут вообще непричем. Подобные клины многократно уже описывалось как избегать.
а можно ссылочку, если не трудно или хотяб скажите в каком разделе поискать?
|
|
James Bond
P.M.
|
24-3-2008 23:47
James Bond
|
|
Прохожий_007
P.M.
|
24-3-2008 23:48
Прохожий_007
Originally posted by Lenin-VT:
чем пытаться стрелять из неработающей Осы (не понимая, что случилось),
Единственное, с чем я согласен "Клины" Осы не столько страшны сами по себе - они реально достаточно редки, сколько страшны отсутствием гарантированного алгоритма их диагностики и устранения. Т.е. если Оса не стреляет, совершенно не очевидно и непонятно почему, и непонятно, как это устранить. А человеку вообще свойственно бояться всего необъяснимого и непонятного. Так религии зарождались . Хотя, при минимальном еженедельном уходе, случаи отказов Осы крайне редки. Originally posted by Lenin-VT:
лучше словить одну задержку на резиностреле и устранить ее в доли секунды (вероятность задержки резинострела ИМХО примерно 0,5-2%, устраняется моментально
Далеко не всегда. Достаточно описано клинов гильзы из-за раздутия в патроннике, например, когда ее приходится пассатижами вытаскивать. Двойная подача тоже крайне неприятна, и иногда случается и на боевых ПМах - тоже минут на 10 возни по устранению, что в условиях реального боестолкновения означает остаться безоружным. Подутие ствола с клином затвора - еще одна типично резинострельная болезнь. Полагаю, что эта очередная дискуссия "что лучше" бессмысленна. Во всем нашем гражданском оружии косяки присутствуют.
|
|
Lenin-VT
P.M.
|
Originally posted by Прохожий_007:
Достаточно описано клинов гильзы из-за раздутия в патроннике, например, когда ее приходится пассатижами вытаскивать.
Настрел при мне уже несколько тысяч патронов 9РА (в тире), ни одного такого случая, как и "двойной подачи". Иногда у ребят на Т10-х случаются задержки, но ни разу не видел, чтобы для устранения потребовалось много времени. У меня была только одна задержка на ПСМыче за контрольный период (устранение заняло доли секунды, этот патрон сработал). Подутие ствола - невозможно на некоторых резинострелах, и известны причины этого на других. Originally posted by Прохожий_007:
А человеку вообще свойственно бояться всего необъяснимого и непонятного. Так религии зарождались .Хотя, при минимальном еженедельном уходе, случаи отказов Осы крайне редки.
В самооборонной ситуации непонятная задержка доведет обороняющегося до паники, ИМХО. Кстати, по инструкции к Осе, - ей необходим "еженедельный" уход? И что значит "крайне редки"? ведь необходимо сопоставлять настрел.
|
|
clar
P.M.
|
Макарыч, полтора года ношу, чем только не стрелял - все ок, а вот у друга после АКБС раздуло. При выборе пистолета тщательное внимание уделял максимально возможному проходному отверстию между изгибами в стволе. Смотрел на свет, из 8-ми выбрал 2-ва, из них отобрал по тому как ходит затвор - легче и при этом менее расшатан. Возможно все написанное выше бред и мельчайшие отличия в между стволами мне только показались, но повторюсь еще - пока никаких нареканий. А вообще мое личное мнение, что надо на постоянке носить Макарыч и Осу.. .
|
|
James Bond
P.M.
|
25-3-2008 00:57
James Bond
Настрел наших резинострелов. Вот в той теме участники уже давно пишут каков у них настрел, и каковы были отказы. Lenin-VT. Я прекрасно понимаю, что после покупки нового девайса. а особенно такого, которого на форуме еще не было, очень хочется застваить чтобы мир крутился вокруг вас. Но не получится сие. Задолго до вас люди уже давно все описали. И их статистика продолжает поплняться.
|
|
Прохожий_007
P.M.
|
25-3-2008 01:04
Прохожий_007
Originally posted by Lenin-VT:
Настрел при мне уже несколько тысяч патронов 9РА (в тире), ни одного такого случая
Я краем глаза просматривал отчет о крайник соревнованиях резинострельщиков по системе МПКС, так там клинов - их было. Причем, заметим, у стрелков-спортсменов, серьезно относящихся к своему оружию. Originally posted by Lenin-VT:
И что значит "крайне редки"? ведь необходимо сопоставлять настрел.
По Осе есть такая парадоксальная статистика: чем больше настрел, тем меньше клинов Originally posted by Lenin-VT:
Кстати, по инструкции к Осе, - ей необходим "еженедельный" уход?
Не знаю, не читал
|
|
Прохожий_007
P.M.
|
25-3-2008 01:08
Прохожий_007
2 Lenin-VT: Василий, удалять неприятные Вам сообщения участников, на которые Вам (возможно) нечего аргументированно возразить - это не метод цивилизованного ведения дискуссии.
|
|
James Bond
P.M.
|
25-3-2008 01:17
James Bond
Более того, я скажу что весь раздел "резинострел глазами владельца" является кладезем информации по каждому конкретному типу РС. И описан в режиме - один девайс - одна тема, в которой автор и те, кто ему помогает раскрывают и косяки конкретного типа оружия, и как это исправить, и как это вообще изначально недопустить. А лепить все в одну тему - дажеко не выход, ибо новый участник форума априори не смоет прочитать многостраничную тему в котрой все не о чем. Не говоря уже о том, что есть отдельные категории участников, соверешнно не разбирающиеся в подобных вопросах, но с упорством ежиков на кактусах, пытающиеся что-то кому-то доказать.
|
|
Прохожий_007
P.M.
|
25-3-2008 01:31
Прохожий_007
Originally posted by James Bond:
как это вообще изначально недопустить
Денис, у резинострелов, если их рассматривать как простейшие тепловые машины, нет такого запаса по мощности, как у их боевых прародителей. Резинострелы работают слишком близко к пределу. Ну и еще есть моменты. В частности, тракт подачи у всех прототипов рассчитан на оживальную форму пули, а резинострельный патрон так не завальцуешь. Поэтому про "изначально" вряд ли можно говорить. Снизить потенциальную опасность глюков можно, но совсем от них не застраховаться - они и на боевом оружии случаются.
|
|
Lenin-VT
P.M.
|
Originally posted by Прохожий_007:
Я краем глаза просматривал отчет о крайник соревнованиях резинострельщиков по системе МПКС, так там клинов - их было. Причем, заметим, у стрелков-спортсменов, серьезно относящихся к своему оружию.
Клины были, но я не помню "двойной подачи" или "вытаскивали гильзу плоскогубцами" на крайних соревнованиях. Originally posted by Прохожий_007:
Василий, удалять неприятные Вам сообщения участников, на которые Вам (возможно) нечего аргументированно возразить - это не метод цивилизованного ведения дискуссии.
Денис написал ерунду, к теме не относящуюся. И Вы его поддерживаете. Тему можно закрывать, т.к. я не буду спорить о политике модерации тут. Новичку сложно определиться с тем, что ему нужно из травматики, - резинострел или бесствольное, и единой "таблицы", где были бы плюсы и минусы в сравнении, я не нашел тут.
|
|
|