Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Очередная статейка. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Очередная статейка.

UnpluGGed
P.M.
4-3-2008 11:48 UnpluGGed
rambler.ru

Лицензия на смерть
04.03.2008 09:46 Независимая газета
Травматическое оружие, предназначенное для самообороны, все чаще становится орудием агрессии

За последнее время милицейская статистика изрядно пополнилась происшествиями, в которых травматическое оружие, предназначенное для защиты, фигурировало как орудие нападения, орудие банальной <разборки>. В ряде случаев применение нелетального оружия имело весьма трагичные последствия. Мотивы таких поступков порой не поддаются никакому объяснению. У экспертов нет единого мнения о целесообразности этого средства самообороны, но корни проблемы они видят не в оружии, а в психологии его владельцев.

В октябре 2006 года Владивосток потрясло хладнокровное убийство 50-летнего Сергея Смолякова. Он позволил себе резкое замечание в адрес уроженца Азербайджана Немата Гамидова, который <подрезал> автомобиль Смолякова, пытаясь объехать автомобильную пробку по встречной полосе. Посчитав себя оскорбленным, Гамидов достал травматический пистолет <Оса> и выстрелил в висок <обидчику>. В результате такого ранения Смоляков скончался на месте. Но на этом потрясения не закончились. Суд приговорил Гамидова к семи годам колонии строгого режима, однако приговор был обжалован защитой и судья Виталий Павлов смягчил наказание до трех лет условного наказания. Судья усмотрел у Гамидова состояние аффекта. Позже, в декабре 2007 года, этот приговор снова был обжалован, но теперь уже прокуратурой.

Резиновые пули не щадят не только малоизвестных жителей российских провинций, но и знаменитостей. Теннисист Андрей Чесноков заступился за девушек, которых оскорбили молодые люди. Заступился словесно, но в ответ в ход пошло травматическое оружие. Пули застряли у спортсмена в мышцах живота, и врачи доставали их в реанимации. Случилось это, правда, не в России, а в Днепропетровске, куда его пригласили в ноябре 2005 года провести мастер-классы для молодых украинских теннисистов. Но сути дела это не меняет.

За последние годы нашим соотечественникам, по крайней мере большинству, успели внушить, что травматическое оружие бьет только воров и насильников, а честных граждан лишь защищает. Да и само название - травматическое или нелетальное - звучит успокаивающе. Дескать, резиновая пуля - это вам не <девять граммов в сердце>, а мелочи жизни - гематома, ушиб мягких тканей. Оказывается, не совсем так. Оказывается, человека с <нелетальным ружьем> нужно бояться, так как государственная лицензия на ношение этого <ружья> - еще не гарантия безопасности для окружающих. А тем, кого именуют законопослушными гражданами, хочется гарантий. Особенно тем, кто предпочитает обходиться вообще без оружия. Ведь в теории все так ладно: закон оборот оружия регулирует, государство контролирует.. . А в жизни все иначе. Само собой просыпается желание искать виновных.

Лицензия без формальностей

При слове контроль работники милиции <на местах> улыбаются. <Конечно, контролируем, без медицинских справок, без специального рапорта участкового никто вам травматический пистолет не продаст, да и на учет не поставят, - отделывается дежурной фразой сотрудник одного из столичных отделов по организации лицензионно-разрешительной работы. - А в чем, собственно, дело?> Рассказываем ему владивостокский случай. <Вы предлагаете к каждому владельцу травматического пистолета по сержанту милиции приставить? - угадывает, куда клонится разговор, наш собеседник. - А вы знаете сколько сегодня на руках такого оружия?> Честно признаемся, что не знаем. <Я тоже не знаю, вы у начальства нашего поинтересуйтесь>, - давая понять, что разговор окончен, офицер углубляется в изучение бумаг.

Начальство в лице заместителя начальника управления лицензионно-разрешительной работы ДООП МВД России Валерия Кушнирыка тоже оказалось не готовым выложить конкретные данные. <У нас такой специальной статистики нет, - сказал он корреспонденту <НГ>. - Дело в том, что это может быть и ствольное травматическое, и газовое с возможностью стрельбы патроном травматического действия, короче, очень много разновидностей, а отдельно вычлененных данных нет>. <Ну хотя бы очень приблизительную цифру назвать можете?> - не отставал автор этих строк. <Это десятки тысяч>, - сказал он. Но от дальнейшего обсуждения темы отказался.

Если вы не моложе 18 лет, ранее не судимы, не отбываете наказание за совершенное преступление, имеете постоянное место жительства, стать обладателем той же <Осы> очень просто. В пакет документов, которые требуется собрать для покупки и регистрации этого вида оружия, входят: ксерокопия паспорта, медицинская справка 046-1, квитанция об оплате единовременных сборов, две фотографии 3х4 и рапорт участкового инспектора, которым он удостоверяет, что покупатель оружия создал соответствующие условия для его хранения (установил по месту проживания сейф или металлический ящик). <При получении медсправки обычно не возникает никаких проблем, если человек не стоял на учете в нарко- или психдиспансерах>, - пояснили нам в милиции. Но, как признают работники правоохранительных органов, любую справку сегодня можно купить, что называется, с доставкой на дом, были бы деньги. К слову, и лицензию можно получить без хождения по инстанциям. В интернете вы без труда найдете посредника, который в течение 15-20 рабочих дней получит любую лицензию. Желающему приобрести оружие это обойдется в 10-15 тыс. рублей. Видимо, и в лицензионно-разрешительной системе есть люди, готовые закрыть глаза на некоторые формальности. Что касается цен на травматическое оружие, то они вполне <подъемные> для большинства граждан и колеблются от 4,5-6 тыс. руб. (МР-461 <Стражник>, ПБ-4-1 <Оса> ) до 11 тыс. руб. (Иж-78-9Т). Люди, занимающиеся лицензионно-разрешительной работой, откровенно говорят: все эти ограничительные меры носят формальный характер и лишь способствуют раскрытию преступлений, но предотвратить их не могут.

Удар тяжеловеса

Так, может, виноваты конструкторы травматического оружия, которые заложили в него излишнюю убойную силу? Разговор с создателем самого мощного травматического пистолета <Оса> - лауреатом Государственной премии СССР, сотрудником НИИ прикладной химии Геннадием Бидеевым мы тоже начали со случая во Владивостоке. <Это жуть, конечно, приставить к виску пистолет и выстрелить, - сокрушался ученый. - Но и в инструкции на <Осу>, и во всех медицинских документах говорится, что стрельба в голову и шею не допускается. И вообще нельзя стрелять в человека с расстояния ближе одного метра>. По его словам, каждый владелец должен знать эти требования, что называется, на зубок и нести ответственность за их нарушение. <Если вы возьмете любой пистолет, например газовый, который даже пулей не снаряжен, и выстрелите, приставив ствол к виску человека, вы его убьете, - пояснил конструктор. - Потому что роль снаряда выполнит газовая струя. Из пневматического тоже можно убить. Это не оружия вина, а человека>. Что касается <Осы>, то, по словам Геннадия Бидеева, за десять лет ее производства выпущены несколько сот тысяч (а не десятков, как сказал представитель МВД) разных ее модификаций и десятки миллионов патронов к ней. <По моим данным, за все эти годы зарегистрированы десятки тысяч случаев применения <Осы>, - подчеркнул конструктор. - И ни разу это оружие не превысило степени травмирования, оговоренной в нормах Минздрава, при строгом следовании требованиям инструкции>.

Геннадий Бидеев считает, что снижать энергию травматической пули <Осы> нельзя, так как оружие не будет соответствовать своему назначению. <Для того чтобы остановить нападающего травматической пулей, она должна иметь энергию около восьмидесяти джоулей, - подчеркнул ученый. - Это равноценно силе удара, который наносит боксер-тяжеловес>. По его словам, модернизация пистолета идет не в сторону снижения ударной силы, а наоборот. <Наш пистолет принимают на вооружение МВД, Роснаркоконтроль, - не без гордости отметил конструктор. - Если для самообороны дистанция составляет от одного до десяти метров, то сотрудникам правоохранительных органов требуется травматическое оружие более дальнего действия. У нас уже есть модификации, которые рассчитаны на поражение до тридцати метров>.

Впрочем, детище Геннадия Бидеева, фигурирующее в криминальных сводках, не вызывает тревоги у правоохранительных органов. <С <Осой> особых проблем нет>, - сказал корреспонденту <НГ> начальник управления баллистических экспертиз и исследований Экспертно-криминалистического центра МВД России Николай Мартынников. Главная причина - <Осу>, так как она бесствольная, нельзя переделать в боевое огнестрельное оружие. Чего не скажешь о газовых пистолетах многих модификаций, которые после переделки уходят в нелегальный оборот и часто оказываются в руках киллеров. К примеру, именно из такого переделанного оружия был убит депутат Госдумы Сергей Юшенков.

Не уверен - не заряжай

У разных представителей правоохранительных органов отношение к распространению травматического оружия разное. Одни безоговорочно приветствуют, считая, что это, во-первых, серьезный сдерживающий фактор для преступников всех мастей, а во-вторых, коль милиция не может всех защитить, надо дать возможность защищаться самим гражданам. Другие, напротив, утверждают, что наши граждане в большинстве своем не готовы к применению травматического оружия, вследствие чего могут попадать в ситуации, когда лучше бы они оказались безоружными. В качестве иллюстрации этого тезиса предлагается следующая ситуация. На владельца <Макарыча> (травматический пистолет, изготовленный на базе пистолета Макарова) нападают вооруженные боевым оружием грабители. Видя, что тот достал пистолет, преступники, не раздумывая, стреляют на поражение. Что лучше в этой ситуации - быть ограбленным или убитым? Противники массового распространения травматического оружия приводят и другие примеры, в том числе и случай во Владивостоке. Они уверены, что пришла пора убеждать народ в том, что <всеобщее вооружение> ничего хорошего не принесет, а самое разумное - идти назад, к <всеобщему разоружению>.

<Ситуации, конечно, могут быть самые разные, но есть закон, который дает право нашим гражданам иметь травматическое оружие, - это мнение бывшего заместителя командира легендарного антитеррористического спецподразделения <Альфа>, а ныне депутата Мосгордумы Сергея Гончарова. - И пусть граждане сами решают, воспользоваться этим правом или нет>. Наш собеседник признался, что никогда не носил травматическое оружие, так как имеет боевое наградное, которое, впрочем, тоже не носит.

Из многочисленных бесед с людьми более чем компетентными приходится делать весьма невеселый вывод: из травматического оружия убивали, убивают и, видимо, будут убивать. <В законодательном плане эта сфера отрегулирована настолько, насколько это возможно, - считает заслуженный юрист России Николай Мартынников. - Можно чего-то добиться за счет ужесточения контроля, но избавиться от этого явления нельзя. По аналогии - где есть автомобили, там есть аварии. Где есть оружие, там стреляют>.

Доктор медицинских наук, профессор психиатрии Михаил Виноградов тоже считает, что это явление не из области права или баллистики. <Эта проблема уходит корнями в область психиатрии, - заявил Михаил Виноградов корреспонденту <НГ>. - Я помню другой случай, когда гражданина на иномарке подрезали <Жигули>. Это ему настолько не понравилось, что на следующем светофоре он вышел из машины и ударом ножа в шею убил водителя <Жигулей>. Дело тут не в оружии, это проблема общего уровня агрессивности и большой невротизации населения>. Эту же точку зрения разделяет и Сергей Гончаров. <Менталитет у некоторых наших граждан такой, что им все равно чем убивать - либо травматическим оружием, либо скалкой, либо сковородкой, - отмечает он. - Запретим оружие, будут ходить с бейсбольными битами, монтировками, ножами>.

Означает ли это, что надо воспринимать это явление как некую неизбежность, с которой нужно смириться? Или есть все-таки способы эту повышенную агрессивность и невротизацию снимать? <Приемы и способы есть, - говорит профессор Виноградов. - Надо обращаться к психологам, врачам-психиатрам за помощью, но опять же уровень культуры и менталитет страны таковы, что у нас считается постыдным идти к таким врачам. Надо не только развивать психотерапевтическую и психологическую помощь, но и менять общественное сознание. Иного пути нет>. С этим трудно не согласиться. Но стоит задуматься и о повышении ответственности со стороны лицензионно-разрешительных органов. Лицензия на оружие - это не тот товар, который можно приобретать через интернет. Возможно, для получения оружия недостаточно одной медицинской справки. Возможно, собеседование с психиатром и ряд тестов помогут отсеять чрезмерно горячих и вспыльчивых, готовых воспринимать любое замечание как кровную обиду.

UnpluGGed
P.M.
4-3-2008 11:59 UnpluGGed
"это может быть и ствольное травматическое, и газовое с возможностью стрельбы патроном травматического действия, короче, очень много разновидностей"...


А еще рогатка, палка от забора, кухонный нож, монтировка, теннисная ракетка, топорик, отвертка. )

aust
P.M.
4-3-2008 12:09 aust
Нормальная статья. Основной упор сделан на психическое (психиатрическое) состояние граждан и на продажность лицензионных органов и медицины. Все правильно.

UnpluGGed
P.M.
4-3-2008 12:15 UnpluGGed
Ну, про продажность системы я тоже согласен.
Я знаю людей, которые все процедуры "проходили" оплатив.
Это дико. НО. Разговор о том, что вот, де - преступники увидев Макарыч, завалили из боевого оружия ограбляемого и это их спровоцировало - бредни. Имея боевое оружие при ограблении, встретив непреодолимое своими силами сопротивление жертвы (будь то его собственные боевые навыки, нож, палка, стул и т.д. и т.п.), бандиты его все равно покалечат\завалят.
aust
P.M.
4-3-2008 12:21 aust
Оружие - это инструмент. Все зависит от человека. Этого в статье, к сожалению, не написано. Это я про защиту от вооруженных боевым оружием преступников. Попытаться спасти свою жизнь и близких - задача любого нормального человека. Вот это должно быть написано в любой статье - за или против оружия. А потом из этого уже делать выводы о необходимости или запрета оружия.

UnpluGGed
P.M.
4-3-2008 12:32 UnpluGGed
Да и журналист подготовлен плохо, все у него про "случай во Владивостоке". Таких случаев по России, чуть ли не каждый день. У нас на Литейном хоть взять, в прошлом году, из самых громких.
ak-47__07
P.M.
4-3-2008 12:34 ak-47__07
Означает ли это, что надо воспринимать это явление как некую неизбежность, с которой нужно смириться? Или есть все-таки способы эту повышенную агрессивность и невротизацию снимать? <Приемы и способы есть, - говорит профессор Виноградов. - Надо обращаться к психологам, врачам-психиатрам за помощью, но опять же уровень культуры и менталитет страны таковы, что у нас считается постыдным идти к таким врачам. Надо не только развивать психотерапевтическую и психологическую помощь, но и менять общественное сознание. Иного пути нет>. С этим трудно не согласиться. Но стоит задуматься и о повышении ответственности со стороны лицензионно-разрешительных органов. Лицензия на оружие - это не тот товар, который можно приобретать через интернет. Возможно, для получения оружия недостаточно одной медицинской справки. Возможно, собеседование с психиатром и ряд тестов помогут отсеять чрезмерно горячих и вспыльчивых, готовых воспринимать любое замечание как кровную обиду


Вот здесь вроде все прописано, что приводит ужесточение законов по ограничению оборота оружия среди населения cato.ru

RobBoy
P.M.
4-3-2008 13:59 RobBoy
Журналюги в своём репертуаре: "случай во Владивостоке", "случай во Владивостоке", пластинку бы сменил. Люди, в стране, доведены бездействием силовых органов, по охране их от преступников, в нужный момент ни одного цветного не докричишься, чего-же ей не быть, агрессии. А преступный элемент или ненормальные с травмой, пользуясь этим-же бездействием, палят направо и налево. "Собеседование с психиатром"!!!! Ну да что-бы ещё и он денежку заработал, И с депутатом окружным собеседование ввести надо, и с гаишником, что в твоём районе пасётся и да мало-ли с кем ещё.

------
Хорошая акула - мёртвая акула.

azlk77
P.M.
4-3-2008 14:15 azlk77
Originally posted by aust:
Нормальная статья. Основной упор сделан на психическое (психиатрическое) состояние граждан и на продажность лицензионных органов и медицины. Все правильно.

А мне тоже понравилась, всё изложено довольно объективно. Вот только рядовой обыватель особо вникать во все нюансы и тонкости проблемы не будет и безоговорочно поддержит идею тотального запрета.

Rasmuswolf
P.M.
4-3-2008 14:26 Rasmuswolf
И тем не менее - ужесточение является общей тенденцией. Т.о. корень проблемы следует искать отнюдь не в желании государства снизить утровень тяжких преступлений с применением оружия, а в том факте, что ни одно "полицейское" государство не может позволить своим гражданам свободно владеть оружием. США в данном случае не показатель - законы штатов там зачастую отличны от федеральных. Ну и прежде всего, оружие для населения - это весьма прибыльный бизнес и оружейное лобби достаточно сильно. "Отжать" в одночасье их сложно.
КМ
P.M.
4-3-2008 14:45 КМ
Вот только рядовой обыватель особо вникать во все нюансы и тонкости проблемы не будет и безоговорочно поддержит идею тотального запрета.

Тотальный запрет??? Это уже крепостным правом попахивает.. . и сильно .

aust
P.M.
4-3-2008 14:50 aust
Originally posted by azlk77:

Вот только рядовой обыватель особо вникать во все нюансы и тонкости проблемы не будет и безоговорочно поддержит идею тотального запрета.


А оружие самообороны не обыватель покупает? И, в последний год-два - все больше и больше.
Запрещать не будут, а вот "затянуть гайки" могут - просто заставят следовать действующему закону об оружии - газовое с возможностью тогда может исчезнуть...

azlk77
P.M.
4-3-2008 15:07 azlk77
Originally posted by aust:

А оружие самообороны не обыватель покупает?

Обыватель, только продвинутый в данном вопросе или больной ганофилией. Основная же масса оружия боится, причём любого. На вас разве не смотрят как на маньяка знакомые и родственники? Когда ваш арсенал начинает переодически увеличиваться.

михон
P.M.
4-3-2008 15:10 михон
Ипать!!!!
"Что касается <Осы>, то.. . за десять лет ее производства выпущены несколько сот тысяч.. . разных ее модификаций"
Я-то думал, ну ПБ-4, ПБ-4М, МЛ-ка там, Эгида.
А модификаций-то НЕСКОЛЬКО СОТ ТЫСЯЧ!!!!

aust
P.M.
4-3-2008 15:18 aust
Originally posted by azlk77:

Обыватель, только продвинутый в данном вопросе или больной ганофилией. Основная же масса оружия боится, причём любого. На вас разве не смотрят как на маньяка знакомые и родственники? Когда ваш арсенал начинает переодически увеличиваться.

Обыватели - они разные.. . В кольчуге, в это воскресенье, за травматикой вообще очередь стояла.

Rasmuswolf
P.M.
4-3-2008 15:19 Rasmuswolf
Originally posted by михон:

А модификаций-то НЕСКОЛЬКО СОТ ТЫСЯЧ!!!!

По спецзаказ каждому покупателю, однако. Самое печальное, что пипл в очередной раз схавает и будет репу чесать из серии "эх, напроизводили.. . убивцы".

КМ
P.M.
4-3-2008 15:19 КМ
Обыватель, только продвинутый в данном вопросе или больной ганофилией

А вот и нет . Сегодня заходил за охот. билетом, а там дама вполне приличного вида продлевала разрешение на оружие самообороны!

Rasmuswolf
P.M.
4-3-2008 15:23 Rasmuswolf
Обыватель, только продвинутый в данном вопросе или больной ганофилией

А еще - гопота и прочие.. . хм... индивыды, благодаря которым мы и имеем статистику по кримприменению травматики. На которую журналюги и упирают.

В кольчуге, в это воскресенье, за травматикой вообще очередь стояла.

Периодически беру себе тк на тренировку на Варварке. Так вот практически в каждый приезд в очереди лоцируется персонаж конкретно-блатного вида и разговор типа "а если человека в упор шмальнуть, чё канкретно будет?", "завалить реально?" и проч. А продавцы - продают...

azlk77
P.M.
4-3-2008 15:27 azlk77
Всё равно мало нас в процентном отношении от общей массы. Если было бы иначе давно бы КС легализовали, а так как бы и травму не запретили.

КМ
P.M.
4-3-2008 15:29 КМ
А может это гопы скинулись и проплатили компанию в СМИ?

Смех смехом, но возникает такое впечатление .

Rasmuswolf
P.M.
4-3-2008 15:36 Rasmuswolf
Originally posted by КМ:
А может это гопы скинулись и проплатили компанию в СМИ?

Смех смехом, но возникает такое впечатление .

На фоне очередной инициативы г-на Гудкова о сокращении штата МВД в 2 раза думается обратное. Вспомни холодное лето 53-го... усиление возможно на фоне нестабильной ситуации. А создать ситуацию - раз плюнуть.

КМ
P.M.
4-3-2008 15:49 КМ
А создать ситуацию - раз плюнуть.

Да ее можно и не создвать. Выборы-то прошли. Можно уже явочным порядком - "по просьбам трудящихся" отобрать оружие, сократить вдвое МВД, увеличить втрое штат ФСБ.

Кстати, сам Гудков из чекистов?

Rasmuswolf
P.M.
4-3-2008 15:57 Rasmuswolf
Originally posted by КМ:

Да ее можно и не создвать. Выборы-то прошли. Можно уже явочным порядком - "по просьбам трудящихся" отобрать оружие, сократить вдвое МВД, увеличить втрое штат ФСБ.

Кстати, сам Гудков из чекистов?

А кто говорит, что ситуация приурочена к выборам? Эт частности и лишний повод. Гудков - из них. Более того, в планируемом законопроекте часть функций МВД(видимо патрулиование, но без оружия, как в штатах) предлагается отдать на откуп частным структурам. Короче песня.. . на рбкдейли статья об этом висит

shin-ap
P.M.
4-3-2008 19:01 shin-ap
Жизнь наша становится всё лучше и стабильнее. Поэтому, нам оружие самообороны не нужно. Так лично мне видится линия партии и правительства.
КМ
P.M.
4-3-2008 19:48 КМ
А кто говорит, что ситуация приурочена к выборам?

Я и говорю - выборы ПРОШЛИ, поэтому стеснятся не кого, да и заигрывать с избирателями тоже необходимости нет.

Жизнь наша становится всё лучше и стабильнее. Поэтому, нам оружие самообороны не нужно. Так лично мне видится линия партии и правительства.

Да-да. Полная стабильность и лучшесть уже не за горами .

Да простят меня модераторы!!!
click for enlarge 600 X 433 141,8 Kb picture

Kristall78
P.M.
4-3-2008 21:21 Kristall78
К сожалению, про травматику нельзя сказать, что она как Кольт некогда в Штатах - уровняла весовые категории и умерила аппетиты некоторых граждан. Речь о том, что ввиду минимальной цены за новый травматик в районе 4,5тыр. он всёравно не доступен для большинства граждан в регионах, тем более при цене патрона к Осе минимум 45р/шт. для тренировок в силу нищенских зарплат. Многие даже не думают о ГБ и о том что могут вломиться в жилище, подкараулить у банкомата, гаража.. . надеются на русский авось. На этом фоне СМ-ы чаще бездействуют или стараются переквалифицировать оборонный случай в нападение, при том сами же продают лицензии, халатно оберегают граждан и не принимают никаких профилактических мер, кроме карательных в отношении добросовестных владельцев. Дальше узрим, что говорит закон и одновременно посмотрим как в связи с ним оборона иногда выглядит в суде.. . печально.. . А, посему, это политика государства, которое считает, что оружие лучше не раздавать, зато бизнес на "псевдооружии"- неплохая статья доходов и проплат лобистов.
ИМХО, я тоже сейчас против легализации КС ввиду крайнего обыдления "свободных умов", озлобленности в народной среде на сверхзажиточную часть населения и незащищённости простых граждан перед круговой порукой властьимущих.
ober
P.M.
4-3-2008 21:35 ober
Originally posted by UnpluGGed:

по словам Геннадия Бидеева, за десять лет ее производства выпущены несколько сот тысяч разных ее модификаций

Не может конструктор спороть такую херню.

Hot Gun
P.M.
5-3-2008 04:18 Hot Gun
Ну маргонцовку в аптеках уже только по рецептам можно купить, говорят что якобы из-за того, что террористы ее могут использовать при приготовлении взрывчатых веществ. О как!
А вы говорите травматики.. . )))
ober
P.M.
5-3-2008 10:18 ober
вот подождем еще чуток, и подшипники с гвоздями будем покупать по рецептам
Серый Волк
P.M.
5-3-2008 10:26 Серый Волк
Originally posted by Rasmuswolf:

На фоне очередной инициативы г-на Гудкова о сокращении штата МВД в 2 раза думается обратное. Вспомни холодное лето 53-го... усиление возможно на фоне нестабильной ситуации

Если сравнить штаты МВД образца 1985 года и нынешние.. . Куда уж больше увеличивать-то? Гораздо полезнее заполнить существующий штат нормальными сотрудниками.

UnpluGGed
P.M.
5-3-2008 11:52 UnpluGGed
Согласен, если менять неадекватов на тех, кто идёт работать не только ради ксивы и крупицы власти.
officer11820
P.M.
5-3-2008 14:52 officer11820
Originally posted by UnpluGGed:
менять неадекватов на тех, кто идёт работать не только ради ксивы и крупицы власти.

При нынешней зарплате в милиции это нереально, не на кого их менять.

ober
P.M.
5-3-2008 14:58 ober
размер заработной платы и личное к нему [размеру] отношение не является индульгенцией. Кто хочет зарабатывать больше может устроится водителем троллейбуса.
officer11820
P.M.
5-3-2008 15:06 officer11820
Originally posted by ober:
размер заработной платы и личное к нему [размеру] отношение не является индульгенцией. Кто хочет зарабатывать больше может устроится водителем троллейбуса.

Согласен. Вот и идут люди работать не в милицию а водителями троллейбусов. А те, кто приходят на смену уволенным ничем не лучше них, а порой еще хуже...

UnpluGGed
P.M.
6-3-2008 10:08 UnpluGGed
Ну, 95% идут работать туда всё-таки ради ксивы, а не ради того, чтоб ловить преступников, в подсознании понимая, что сами от них не далеко ушли.
officer11820
P.M.
6-3-2008 11:14 officer11820
Ну так и я о том же. Можно спорить об этом до бесконечности, но ничего не изменится пока милиция не будет получать нормальную зарплату. Работать как раньше за идею, сейчас ни кто не хочет.
noise1
P.M.
7-3-2008 00:35 noise1
Пока не будет идеи ничего не изменится, конечно зарплата должна быть достойной, а любого человека без идеи не проблема перекупить. Сейчас у криминала(любого) денег больше, чем у государства. Да и трудно понять, кто есть кто.
James Bond
P.M.
7-3-2008 00:47 James Bond
Originally posted by UnpluGGed:

Ну, 95% идут работать туда всё-таки ради ксивы


Неа! Ничего эта ксива не дает уже давно.
officer11820
P.M.
7-3-2008 08:04 officer11820
Originally posted by James Bond:

Неа! Ничего эта ксива не дает уже давно.

Вот именно. Это может со стороны кажется что ксива дает какие то преимущества.

THE STIG
P.M.
7-3-2008 22:53 THE STIG
Originally posted by Rasmuswolf:

.. . каждый приезд в очереди лоцируется персонаж конкретно-блатного вида и разговор типа "а если человека в упор шмальнуть, чё канкретно будет?", "завалить реально?" и проч. А продавцы - продают...


Скверно.
Зато я, например, благодаря травматике приобщился к оружию.
Нашел людей, которые показали, как разбирать-собирать.
Появилась легальная возможность стрелять самому.
Чтоб стыдно не было, а то в армии я не служил.
Да что там в армии. Служил друг. Вернулся со сломанным, как клюшка носом а как не умел пользоваться оружием - так и не умеет. С его слов автомат дали минут на 20 за все время, пока давал присягу.. .


Так что думаю, в этом куда больше пользы, как раз для законопослушных граждан.

Криминальные личности найдут и боевой при желании. ИМХО.

Мне видится, что над нами проводят опыт. Смогут пользоваться и оставаться людьми - дадим КС. Нет - заберем и это.
Типа, эксперимент сверху



Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Очередная статейка. ( 1 )