Шалом) Очень много почитал, очень много вникал, выбор сделать всё равно предельно трудно.
Нужно оружие исключительно для "последнего удара" будет применяться в максимально плохой ситуации, потому что для некритических ситуаций есть удар+черная вдова.
ОСА - говорят что современные ОСЫ неэффективны и больше история как наша великая битва при Сталине.
Рассматриваю либо GP T-10 /12 / 15 ; либо ГРОЗА 021 / 031
В деньгах совершенно неограничен в пределах разумного. Планка плавающая в пределах 80.000 - 110.000 допустима.
Почему GP не хочу брать: Они массивные, они в отличии от ГРОЗЫ слишком даже внешне сложные) видимо ухода требуют, а если брать их 2011 года кто знает что с ними было. Патроны тоже этих времен сейчас покупать.... много страшного написано про старые патроны. Страшно если "последний удар" превратится в разрыв ствола или просто всё заклинит.
Почему не хочу брать ГРОЗУ: Потому что везде где не почитаешь надо брать только GP! GP! GP!
Вопрос в следующем.
На данный момент если взять ГРОЗУ 031 EVO/V4 с патронами 91 джоуль. Могу ли я рассчитывать что это будет сильный аргумент для незапланированной дискуссии с сильно агрессивными людьми в количестве 2-3 человек? Сможет ли ГРОЗА 031 EVO/V4 отбить желание человека продолжать на меня бежать с острым предметом в руке? Повторюсь... оружие будет использовано только в чрезвычайно критической ситуации и бегущие люди будут максимально замотивированы добежать до меня.
Про ТТ-Т и ПМ-Т эти варианты люди для самообороны впринципе не рассматривают а скорее как коллекционные? В том плане что сделаны из боевого?
Вообщем если не вникать а по сути:
ГРОЗА 031 EVO с 91 джоулем хороший выбор как оружие исключительно для самообороны на средней и близкой дистанции?
GP T-12 2011 года на дореформе 100% столь безграничный аргумент в переговорах?
ТТ-Т как оружие самообороны можно рассматривать?
Револьвер ГРОЗА - 031 , он же красивый... он револьвер... можно как в вестернах.... но можно ли? Револьвер для самообороны плохая идея?
Со всем уважением. Надеюсь вы уделите немного вашего времени для того чтобы написать мне ответ, он мне очень нужен.
Изначально написано Lider73: Напомню список ПИСТОЛЕТОВ тех, что имеют приемлемый ресурс (в тч и на дореформе), максимальную ЕД и минимальную величину рассеивания :
1. В калибре 10х28: 1.1. Из старых: Т12 Словак; Т12 АКБС. 1.2 Из новых: Т12F-M1; Р226ТК PRo.
2. В калибре 9 мм Р.А.: 2.1. Из старых: ПМ-Т; Грозы со стволами V4.0; Грозы со стволами EVO 031(051) и слабее 021(041); Хорхе-С. 2.2. Из новых: Лично из новых не взял бы - НИЧЕГО в калибре 9 мм P.A., хотя что бы не стрелять в тире из ПМ-Т (типа беречь его как коллекционный образец) я бы присмотрелся в соседней теме к поделке от УМК под обозначением П-М17Т...
Ну, думаю, что знающие участники меня дополнят...
П.С. Кстати насчет того же Хорька - так разные же они бывают и есть такие, которые не особо разочаровывают... )))
Originally posted by jew.740: ТТ-Т как оружие самообороны можно рассматривать?
Cложно. Сильно глючные они. Требуют ну очень серьезной доводки, и даже при этом лучше стрелять дореформой -надежнее работает автоматика. Грозы -не любят они современную биметаллическую гильзу. Не любят. Соответственно, клинят, что плохо -непрогнозируемо. ГП правильный (Словак или АКБС до 12г.р. включительно) с дореформой -вот очень хороший вариант. Стреляет дореформа отлично, ничего ей не сделается ещё Н-ное количество лет. Самый серьезный аргумент -Т12 с 15 патронами дореформы, если рассматривать ОООП вообще как аргумент. ПМ-Т -пожалуй, самый удобный в ношении, если брать серьёзные ОООП с серьезной мощностью. На современных патронах так же выдает вполне достойные результаты (на ФортунеМагнум, к примеру, "то, что можно" * 1,5 примерно. Револьвер Гроза-031 не существует в природе, есть Гроза-03. Достаточно мощный, "но не ПМ-Т" . К тому же все сопутствующие Грозам приколюхи с современными гильзами есть и у револьверов -клинит и их тоже. Да и великоват он для ношения, и 6 ьпатронов для такого размера -маловато будет... Осенний тест пистолетов/револьверов калибра 9р.а. на 2-х видах патронов:
При данных Вами вводных я бы выбрал Т12 хороший +дореформа на зиму и ПМ-Т (Гроза-02В4.0) на лето. Да, собственно, я так и сделал . P.s. Всё, про что писал -у меня было либо есть. Сравнивал. Выбирал.
Это я помню Так беда-то вся что стреляют слабым техкримом и иже с ним.. Штеер только под дореформу делался, и стрелять с него НУЖНО более мощными патронами, которые априори не застрянут в стволе
Ну ежели не штеер, то мой голос будет за Грозу V4, со стальной рамкой
ПМ-Т - на вторичке стоит дороже чем Гроза - в конфликте скорее вызовет мысль что пневматика и придётся его применять в 100% случаях (но мы и рассматриваем применение) - обойма меньше чем у Грозы (но я не думаю что в конфликте идёт прямо такая страшная перестрелка с перезарядкой) + большая мощность + народный пистолет + в нём нечему ломаться
Гроза - как я понял из опыта владельцев выше описано что всё таки придирчив к патрону в отличии от ПМ-Т (что есть основной минус) - люди увидев его могут подумать что травмат это не больно и не воспринять его как аргумент в тот момент когда ПМ-Т внешне идентичен боевому + обойма на большее количество патронов + .... незнаю....
Вообщем впереди лето и лучше взять ПМ-Т , вторым уже пистолетом рассматривать GP.
Вывод: беру ПМ-Т за 100.000 (нужно ли взять кого-то кто разбирается в оружии на осмотр пистолета? есть подводные камни у этой модели которые пустят деньги на ветер?) беру патроны магнум июнь 2011 года две пачки 50шт... +15.000 и того вложив 115.000 я буду более менее в безопасности (:
Всё так или есть какие-то моменты которые я упускаю?
"Steyr посмотрите.. " - глянул вообще непривычное что-то. никак не вызвал доверия, хотя верю что вещь страшная.
ПМ-Т - на вторичке стоит дороже чем Гроза - в конфликте скорее вызовет мысль что пневматика и придётся его применять в 100% случаях (но мы и рассматриваем применение) - обойма меньше чем у Грозы (но я не думаю что в конфликте идёт прямо такая страшная перестрелка с перезарядкой) + большая мощность + народный пистолет + в нём нечему ломаться
Гроза - как я понял из опыта владельцев выше описано что всё таки придирчив к патрону в отличии от ПМ-Т (что есть основной минус) - люди увидев его могут подумать что травмат это не больно и не воспринять его как аргумент в тот момент когда ПМ-Т внешне идентичен боевому + обойма на большее количество патронов + .... незнаю....
Вообщем впереди лето и лучше взять ПМ-Т , вторым уже пистолетом рассматривать GP.
Вывод: беру ПМ-Т за 100.000 (нужно ли взять кого-то кто разбирается в оружии на осмотр пистолета? есть подводные камни у этой модели которые пустят деньги на ветер?) беру патроны магнум июнь 2011 года две пачки 50шт... +15.000 и того вложив 115.000 я буду более менее в безопасности (:
Всё так или есть какие-то моменты которые я упускаю?
"Steyr посмотрите.. " - глянул вообще непривычное что-то. никак не вызвал доверия, хотя верю что вещь страшная.
jew.740: беру ПМ-Т за 100.000 (нужно ли взять кого-то кто разбирается в оружии на осмотр пистолета? есть подводные камни у этой модели которые пустят деньги на ветер?) беру патроны магнум июнь 2011 года две пачки 50шт... +15.000 и того вложив 115.000 я буду более менее в безопасности (:
ПМ-Т прекраснейший выбор.. .
Такие фото сделайте пожалуйста покупаемого ПМ-Т как я выложил ниже и тогда хоть что-то можно будет по нему сказать...
П.С. Если Вами покупаемый не 53-го года и не 54-го переходной на прямой рамке как мой то ценник немного завышен.. . Знакомый хочет продать свой 53-го года ушастый по такому же ценнику в идеальнейшем состоянии.. . Тот хоть реально стоит своих денег.. ,
Ну и две пачки МДИ за 15К - дорогонах.. . В купле-продаже по 3К висят две пачки в режиме онлайн, а уходят они как правило по 5 К за пачку...
------ Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Понимаю что это не совсем важные моменты но может в связи с новой информацией ГРОЗА будет лучше ПМ-Т или ПМ-Т лучше Грозы
Тогда Вам нужен Т-12 Словак с дореформой - в этом случае УБИЛИ бы Вы стреляя с метра-трех, либо в крайнем случае инвалидами были бы именно нападающие.. .
П.С. Насчет Грозы В4 либо ПМ-Т у каждого из данных пистолетов есть свои плюсы и минусы и главным минусом ПМ-Т считается малозарядность, но и здесь магазин ПМ прекрасно и быстро дорабатывается до вместимости на 9 мест...
------ Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя.. .
jew.740: Понял! Спасибо! Да.... есть ещё один незначительный нюанс...
Я его забыл упомянуть потому что он впринципе не очень важный... но мало ли Всё таки сыграет роль при выборе ООП.
Меня недавно убивали.
Сделали инвалидом второй группы. У меня отсутствует половина лица включая глаза.
Шесть титановых пластин в голове. Нога непригодная для опоры и хоть бы без трости.
Полностью деформированная и не рабочая правая рука (сейчас учусь пользоваться левой)
Понимаю что это не совсем важные моменты но может в связи с новой информацией ГРОЗА будет лучше ПМ-Т или ПМ-Т лучше Грозы
Прикольные руки - на мои похожи. Правда у меня с башкой получше - спасибо шлему. Да и ковыляю уже без костылей. А 1.5 года назад лежал - прям креветка креветкой. Так что терпи, все наладится (ну или хотя бы станет лучше). Если брать оружие именно из расчета, что будет второй заход - то только 10х28 дореформу. Ну а уж к нему - инструмент по желанию. З.Ы. Хотя я бы взял шотган, ведро патронов и уехал в закат.
Да я это написал к тому что у руки потеряна кость и она уже не восстановится и особенно в ближайшее время и это не гипс а уже всё "приплыли".
Соответственно я однорукий, одноногий и одноглазый человек.
Так вот GP T12 возможно вещь хорошая, но вы его видели?! Он как европеец Мерседес или БМВ - вот ты на него смотришь и понимаешь что там куча запчастей непонятных которые мало того что ломаться будут, так ещё курок треснет и он стрелять откажется (в ягуаре такое есть, если фара одна не работает машина заводиться не будет)
А вот ПМ-Т (хотя я удивлён и думал все скажут что это отвратительная вещь в отличии от Грозы 031) чисто американец у которого есть косяк что жрёт много бензина и надо его на газ поставить, ну то есть доработать и дореформы купить и всё будет хорошо.
С другой стороны ПМ-Т это пистолет 1955 года условно а вот Гроза это Эпл на рынке оружия. Гроза более современное оружие значит оно должно быть более хорошее даже если 2011 года.
GP T-12 так это совсем новая машина! НоуХау, но от этого он и ломается чаще и обслуживать его надо и не дай бог что.
Так вот я к чему сказал про свои травмы.
Работа в критической ситуации (после тренировок с инструктором) одной рукой (потому что второй тупо нет) с ПМ-Т допустима, либо Гроза в этом плане как-то лучше?
Originally posted by jew.740: Так вот GP T12 возможно вещь хорошая, но вы его видели?! Он как европеец Мерседес или БМВ - вот ты на него смотришь и понимаешь что там куча запчастей непонятных которые мало того что ломаться будут, так ещё курок треснет и он стрелять откажется
На самом деле (как я терпеть не могу это выражение -"на самом деле" ) в Т12 всё просто, и ничего там обычно не ломается. Да и управление и для правши, и для левши. Плюс передёрнуть затвор легче, чем тот же ПМ или Грозку с двумя пружинами. Ну, и и Гроза, и ПМ -"однорукие", для правши и предохранители, и затворная задержка.
Originally posted by ПашаАБАКАН: З.Ы. Хотя я бы взял шотган, ведро патронов и уехал в закат.
Примерно так же, только без заката. Моссберг и ведро патронов.
Всё-таки лучше Т12"словак" или Т12"АКБС" 2011-12 г.в. с магазином снаряжённым патронами АКБС (выпуска март-сентябрь 2011г). Оружие проверено временем - ломаться там есть чему, но оно, как правило, не ломается. Все органы управления Т12 являются двухсторонними, что удобно для любой руки. Вместительность магазина позволяет без смены решать многие огневые задачи, и патроны там более правильные.
jew.740: Да я это написал к тому что у руки потеряна кость и она уже не восстановится и особенно в ближайшее время и это не гипс а уже всё "приплыли".
Соответственно я однорукий, одноногий и одноглазый человек.
Так вот GP T12 возможно вещь хорошая, но вы его видели?! Он как европеец Мерседес или БМВ - вот ты на него смотришь и понимаешь что там куча запчастей непонятных которые мало того что ломаться будут, так ещё курок треснет и он стрелять откажется (в ягуаре такое есть, если фара одна не работает машина заводиться не будет)
А вот ПМ-Т (хотя я удивлён и думал все скажут что это отвратительная вещь в отличии от Грозы 031) чисто американец у которого есть косяк что жрёт много бензина и надо его на газ поставить, ну то есть доработать и дореформы купить и всё будет хорошо.
С другой стороны ПМ-Т это пистолет 1955 года условно а вот Гроза это Эпл на рынке оружия. Гроза более современное оружие значит оно должно быть более хорошее даже если 2011 года.
GP T-12 так это совсем новая машина! НоуХау, но от этого он и ломается чаще и обслуживать его надо и не дай бог что.
Так вот я к чему сказал про свои травмы.
Работа в критической ситуации (после тренировок с инструктором) одной рукой (потому что второй тупо нет) с ПМ-Т допустима, либо Гроза в этом плане как-то лучше?
Лично знал одного правшу без правой руки, прекрасно обращавшегося с ПМобразным. Но других осложнений по физухе (кроме ожирения) у него не было. Т-12 у меня был. И АПС-М был. И Есаул я носил в наплечной кабуре, было дело. Т-12, за исключением неудачных версий рамок, очень надежен. Блин, не надо аналогий про прожорливых американцев, мой Гранд жрет до 25 л газа в смешанном цикле... В плане травматики год разработки или выпуска не влияет на надежность.. . Впрочем боевого оружия это тоже касается. Для слабой руки (как я понял, ты правша), конечно удобнее то, что легче и компактнее. Однако, например Т-12, в отличии от ПМ-Т и Грозы имеет дублирующие рычаги предохранителя, затворной задержки и кнопки сброса магазина. Кстати в ПМ-Т магазин фиксируется иначе, либо устанавливать рукоятку с рычагом сброса, либо.. . Нет, одной рукой менять магазин в ПМ-Т это жесть.. .
ГП - громоздкая хрень. Гроза компактней ГП, но тяжелее ПМ-Т. А вес будет иметь значение при постоянном ношении. ПМ-Т хорошая вещь, но ВАСП еще легче и компактней. Плюс у ВАСП существует фирменный удлинитель магазина. Если Вас соберутся все таки добить, то я сомневаюсь, что Вы успеете отстрелять и половину магазина. Максимум успеете сделать несколько выстрелов в упор, чтобы было не так обидно. Поэтому мой совет ВАСП + ПМ-Т(иногда). Вот тогда умирая Вы не упрекнете себя, а на хера я таскал эту огромную хрень столько времени. Удачи.
BPuGaDeeP: Может тогда есть смысл присмотреться к резинострелам что не сертифицированы как ОООП, и спокойной носить с патроном в патроннике?)
Донор будет нужен в том же калибре. Да и один чёрт выбирать кроме как "Т-12 старых выпусков, Гроза v4/ЭВО. ПМ-Т" и не из чего.
Я лично на данный момент остановился на ПМ-Т и подостыл к теме травматики. Купил себе левер в 30-30 и осваиваю самокрут нарезных патронов Тоже вполне себе хобби как по мне
Я вот тут достаточно жёстко подумал.. . Врят ли кто пойдет толпой добивать инвалида. И врят ли у автора теперь будут какие-то душевные терзания относительно предупредительного выстрела в воздух и прочего. Так что надо рассматривать вариант, что стрельба будет вестись по 1-2 нападающим, почти в упор, в голову и без возможности перезарядки. И тут количество вариантов значительно увеличивается. От сталкера, стримера и иже с ними (кстати сталкер вроде гсв и может носиться с патронов в патроннике), до, не смейтесь, ос и прочих кордонов.
У нас сейчас тут передел сфер влияния в бизнесе по оптимизации налогообложения как раз и бюджет подкатил пора оптимизировать. А я вам скажу как старый еврей, мало того что черноглазые монополисты на приорах не любят иудеев, так я ещё и инвалид 2ой группы. Будут давить и толпой и так чтобы навсегда. Слишком большие суммы наличности в машине.
Ответ должен быть строгим и однозначным.
Вся временная задержка свелась к поиску достойного экземпляра.
В итоге я понял ваши мысли что каждый из Ангелов Чарли хорош но GP оружие богов.
Сталкер, стример, васп... как эти смертные появились в числе места на олимп? Мне Васп очень приятен внешне и как было замечено по весу и размеру.. . если не что-то реально может с расстояния вытянутой руки и в голову.
Господа, как-то упущен момент управления автомобилем (может есть шофер), но умение управляться Хрюшей одной рукой и на одной ноге - бесценно. Если для нарезного стаж не вышел (а он явно не вышел), и ехать "складывать голову" надо позарез, то в машине я бы держал тщательно отобранную Сайга-410К с патроном в патроннике. Или МР-43 короткую с самокрутом (послабее).
Originally posted by ПашаАБАКАН: Сайга-410К с патроном в патроннике.
Тогда и курок на боевом взводе будет, а этого не надо бы.. А предохранитель выключать не быстрее чем затвор дёрнуть Достаточно со снаряженным магазином, и без предохранителя
умение управляться Хрюшей одной рукой и на одной ноге - бесценно.
Всё дело в мотивации. Сильная любовь(к деньгам) творит чудеса! Хотя я бы предпочел быть бедным и здоровым, чем богатым и больным. Но тут каждому своё. Наше дело лишь помочь советом.
Стрельба это самый быстрый способ передачи мысли на расстояние. И как может человек стрелять с такой особенностью, цитирую: " У меня отсутствует половина лица включая глаза." Нужен еще хоть 1 глаз.
А что будет если скажем безобидный гроза v4 , gp словак, пм-т тюнинговать?
Что из этих моделей можно улучшить путём вмешательств специалистов.
Про сайги или левые паспорта не получится.
Я бухгалтер а не криминальный авторитет 🤷🏼 Просто коммерсы как и любой иудей любят видеть деньги налом 🤤 смотреть на них и улюкать с теплотой на сердце. А бакланы на то и бакланы что рвутся к бедным еврейским бухгалтерам чтобы отнять эти деньги во время перевозки 🤷🏼
Я же не буду по банкоматам ходить с сайгой.
А так левого глаза нет, правый крепкая единица 🤷🏼 🙂
Я бухгалтер а не криминальный авторитет 🤷🏼 Просто коммерсы как и любой иудей любят видеть деньги налом 🤤 смотреть на них и улюкать с теплотой на сердце. А бакланы на то и бакланы что рвутся к бедным еврейским бухгалтерам чтобы отнять эти деньги во время перевозки 🤷🏼
В вашей ситуации всего два варианта (прошу прощения за легкий троллинг), но вынужден повторить свой давний пост...
ВАРИАНТ-1 Если у вас есть резинострел - вас обязательно убьют. А если нет, то у вас есть шанс выжить; Если у вас есть нож - вас обязательно убьют. А если нет, то у вас есть шанс выжить; Если вы владеете БИ - вас обязательно убьют. А если нет, то у вас есть шанс выжить; Если у вас есть руки и ноги - вас обязательно убьют. А если нет, то у вас есть шанс выжить...
ВАРИАНТ-2 Если Вы решите вступить в бой с резинострелом против боевого - Вас, скорее всего, убьют; Если Вы решите вступить в бой с ножом против боевого - Вас, скорее всего, убьют; Если Вы решите вступить в бой против боевого, полагаясь на владение БИ - Вас, скорее всего, убьют...
------ Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
А что будет если скажем безобидный гроза v4 , gp словак, пм-т тюнинговать?
Что из этих моделей можно улучшить путём вмешательств специалистов.
Про сайги или левые паспорта не получится.
Я бухгалтер а не криминальный авторитет 🤷🏼 Просто коммерсы как и любой иудей любят видеть деньги налом 🤤 смотреть на них и улюкать с теплотой на сердце. А бакланы на то и бакланы что рвутся к бедным еврейским бухгалтерам чтобы отнять эти деньги во время перевозки 🤷🏼
Я же не буду по банкоматам ходить с сайгой.
А так левого глаза нет, правый крепкая единица 🤷🏼 🙂
Серьезные улучшения травматики идут в разрез с уголовным кодексом... Скажи нормально, что ты сейчас можешь или не можешь сделать по физухе. Присесть, быстро идти, удерживать 5 кг в одной руке... Потому как сайга в машине это лучше, чем её отсутствие.
Ничего я не могу от слов совсем. Если я упаду я сам не встану. Левая нога деформирована и не опорная как и правая рука. Никаких нагрузок и возможности бега или быстрой хоть бы, упора на колено или правую руку.
Знакомый посоветовал gp и сказал что «подшипник можно в резинку вставить» надо вникать в этот странный термин?
jew.740: Ничего я не могу от слов совсем. Если я упаду я сам не встану. Левая нога деформирована и не опорная как и правая рука. Никаких нагрузок и возможности бега или быстрой хоть бы, упора на колено или правую руку.
Понятно. Передвигаешься сам или кто-то еще помогает? Или костыли/костыль? Полный/канадка? Машиной управляешь? В смысле сидишь за рулем или на другом месте (вопрос маневренности в салоне)? Похоже действительно весь длинноствол исключен.. .
Originally posted by jew.740: Машина большая хорошая.
Да, видел. Но на полном приводе дрифтить не интересно. По крайней мере пузотеркой заблокироаать не смогут. Да и по тротуарам можно попробовать оторваться.
. К тому же все сопутствующие Грозам приколюхи с современными гильзами есть и у револьверов -клинит и их тоже. Да и великоват он для ношения, и 6 ьпатронов для такого размера -маловато будет... 
.
