Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Применение травматического пистолета. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Применение травматического пистолета.

Snake2007
P.M.
12-5-2007 19:27 Snake2007
перемещено из Самооборона в России


Люди добрые, я читал читал этот форум и что-то запутался с легальным применением травматического пистолета.

Короче, рассмотрим это дело на примере ситуации, которая недавно произошла с моей знакомой.
Итак, Москва. Битцевский Лес. Примерно 15:30. Двое подружек идут по лесу (гуляют). Спустя какое-то время они замечают, что за ними по пятам (около 25-30 метров) идёт какой-то подозрительный мужчина. Приметы: рост около 180, длинные тёмные волосы(вьющиеся), крупный, одёт во всё чёрное... . Ну как то так, я уже по правде подзабыл! Дальше они останвливаются чтобы передохнуть и замечают, что мужчина который их преследовал стоит не далеко от них и мастурбирует на них из-за какого-то дерева. Они пытаются уйти как можно скорее, но заметив с их стороны движение, мужчина срывается с места, подбегает к одной из подруг и с криком: "дай-ка сумочку твою посмотреть" - срывает её с плеч и немедленно сваливает вместе с ней! Реакция: девчонки ещё не успели от одного потрясения, как с ними происходит второе. Результат: похищены 4 тысячи рублей, сотовый телефон(дорогой), личные документы.. . Девчонки пытались его преследовать! Ну сами подумайте что могут сделать две хрупкие девушки ростом 160-165 огромному верзиле! В итоге они пытались просто следовать за ним, но он быстро убежал и они его потеряли. В результате не сумки ни документов не было обнаружено. Как в принципе простыл след самого нападавшего!

А теперь вопрос #1: могла ли одна из девушек, скажем, в момент когда он сорвал сумку и побежал, выхватить с пояса какой-нибудь резинострел, например, макарыч, и выстрелитьв него чтобы остановить наглеца и в последствии его задержать/травмировать до приезда СМ!?

Вопрос #2: Предположим пистолет был, выстрел #1 произведён сразу по цели(без всяких предупредительных), попадание в ноги, но объект продолжает удаляться, хоть уже и несильно прихрамывая! Можно ли сделать ещё нужное кол-во выстрелов чтобы обезвредить грабителя? Короче, чтобы свалило его с копыт конкретно, до приезда СМ или скорой! Кто быстрее! :-)

Вопрос #3: Правомерны ли были бы действия девушки в этих случаях?

Думаю всё отписал.. . Жду ваших ответов, ситуация то житейская!
P.S.
Описано всё в точности, без каких-либо гипербол.

Qot
P.M.
12-5-2007 19:41 Qot
Читайте УК, ст. 37-38. Там все написано.
D!m@n
P.M.
12-5-2007 19:47 D!m@n
Originally posted by Snake2007:
Правомерны ли были бы действия девушки в этих случаях?

С одной стороны, ст. 24 ФЗ "Об оружии" говорит нам, что "Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости". Кроме того, в УК сказано, что не является преступлением применение оружия при задержании лица, совершившего противоправные действия.
НО все это с одной существенной поправкой: вред, нанесенный преступнику, должен быть не больше вреда от его общественно опасного деяния.
Эта поправка, к сожалению, убивает идею защиты собственности с оружием на корню
Вывод: если грабитель выхватил сумочку и больше ничего не сделал (и убегает), оружие по нему лучше не применять. Можно попытаться догнать и задержать вначале без применения оружия, а в случае сопротивления - применить его.
Все выше сказанное - ИМХО.

У меня тоже к Вам вопрос: в каком месте Битцевского парка и когда происходили выше описанные события?

Qot
P.M.
12-5-2007 19:50 Qot
ст. 38, "когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред". Не происходит сравнения больше-меньше. Только "явно чрезмерный". Вопросов по "иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным" к девушке тоже не будет.
Qot
P.M.
12-5-2007 19:53 Qot
По жизни, девушке баллончик и разумное реагирование на развивающуюся ситуацию помогли бы лучше, чем резиновый пистолет.
D!m@n
P.M.
12-5-2007 19:58 D!m@n
Originally posted by Qot:
Только "явно чрезмерный".
Как потом доказать, что применение оружия - не "явно чрезмерный" вред?
Qot
P.M.
12-5-2007 20:01 Qot
Очень просто. Причинен вред, достаточный для задержания. Не больше.
D!m@n
P.M.
12-5-2007 20:08 D!m@n
А какой вред можно считать достаточным для задержания убегающего грабителя? Телесные повреждения средней тяжести? ТТП? Смерть? ))
Qot
P.M.
12-5-2007 20:20 Qot
Когда перестал убегать - тогда и достаточно Если в затылок не стрелять, а по ногам, что б остановился, все в пределах. Но лучше баллончиком, потом сдать милиции, и не забыть попросить разъяснить все нехорошему человеку как можно доступнее.
AU-Ratnikov
P.M.
12-5-2007 20:20 AU-Ratnikov
Originally posted by Snake2007:
Люди добрые, я читал читал этот форум и что-то запутался с легальным применением травматического пистолета.

Короче, рассмотрим это дело на примере ситуации, которая недавно произошла с моей знакомой.
Итак, Москва. Битцевский Лес. Примерно 15:30. Двое подружек идут по лесу (гуляют). Спустя какое-то время они замечают, что за ними по пятам (около 25-30 метров) идёт какой-то подозрительный мужчина. Приметы: рост около 180, длинные тёмные волосы(вьющиеся), крупный, одёт во всё чёрное... . Ну как то так, я уже по правде подзабыл! Дальше они останвливаются чтобы передохнуть и замечают, что мужчина который их преследовал стоит не далеко от них и мастурбирует на них из-за какого-то дерева. Они пытаются уйти как можно скорее, но заметив с их стороны движение, мужчина срывается с места, подбегает к одной из подруг и с криком: "дай-ка сумочку твою посмотреть" - срывает её с плеч и немедленно сваливает вместе с ней! Реакция: девчонки ещё не успели от одного потрясения, как с ними происходит второе. Результат: похищены 4 тысячи рублей, сотовый телефон(дорогой), личные документы.. . Девчонки пытались его преследовать! Ну сами подумайте что могут сделать две хрупкие девушки ростом 160-165 огромному верзиле! В итоге они пытались просто следовать за ним, но он быстро убежал и они его потеряли. В результате не сумки ни документов не было обнаружено. Как в принципе простыл след самого нападавшего!

А теперь вопрос #1: могла ли одна из девушек, скажем, в момент когда он сорвал сумку и побежал, выхватить с пояса какой-нибудь резинострел, например, макарыч, и выстрелитьв него чтобы остановить наглеца и в последствии его задержать/травмировать до приезда СМ!?

Вопрос #2: Предположим пистолет был, выстрел #1 произведён сразу по цели(без всяких предупредительных), попадание в ноги, но объект продолжает удаляться, хоть уже и несильно прихрамывая! Можно ли сделать ещё нужное кол-во выстрелов чтобы обезвредить грабителя? Короче, чтобы свалило его с копыт конкретно, до приезда СМ или скорой! Кто быстрее! :-)

Вопрос #3: Правомерны ли были бы действия девушки в этих случаях?

Думаю всё отписал.. . Жду ваших ответов, ситуация то житейская!
P.S.
Описано всё в точности, без каких-либо гипербол.

Какой вопрос - такой ответ. Действия в описанной ситуации и вариантах, были бы ПРАВОМЕРНЫ.

ПыСы. Какую оценку, в итоге, дало бы, тем же действиям, дознание, следствие или суд, - Вы не спрашивали.

С уважением.

D!m@n
P.M.
12-5-2007 20:25 D!m@n
Originally posted by Qot:
Но лучше баллончиком
Техническая особенность баллончика такова, что убегающего человека им очень сложно остановить
Тут на форуме, кстати, рассказывали историю про охранника, который за хулиганом гнался и пытался полить его из баллончика Как результат - само собой, влетел в собственное газовое облако
Из газового пистолета при попутном ветре и молниеносном применении - думаю, еще можно попробовать остановить убегающего грабителя.
Snake2007
P.M.
12-5-2007 20:27 Snake2007
Мда.. . Я так и думал! Двоякая несколько ситуация!
Полностью согласен на счёт "сначала типа догнать, а потом попытаться задержать!" - только вот видел бы ты её глаза заплаканные, растерянное лицо и слова с просьбой о помощи. И всё таки я пальнул бы однозначно, будь я на их месте, а потом наплести можно всё что угодно!

Как я понял из её объяснения: он их пас от самого входа (со стороны первого кругового перекрёстка на севастопольском пр-те. в том месте где он пересекается с ул.Миклуха-Маклая) Стопорнул он их уже, когда они ушли от входа примерно на 150м вперёд, и далее тропа направо, по ней метров 100.. .
После этого, как опять же понял я, он пробежал по прямой и свернул через заросли и различные препятсвия в сторону Севастопольского. Т.Е. вышел он ближе ко второму круговому перекрёстку, там видимо он поймал машину или любой МТС. И был таков...

AU-Ratnikov, было бы интересно узнать что по этому будут думать
перечисленные вами инстанции и какую оценку они дадут.

P.S.
Искали возможно брошенную сумку или что-нибудь из её содержимого, но увы ничего не наши! Зато вторая из подруг нашла(не та которая была ограблена) нашла сотовый телефон Nokia! Полагаю, что эта тропка уже давно пользуется дурной славой...

D!m@n
P.M.
12-5-2007 20:52 D!m@n
Originally posted by Snake2007:
он их пас от самого входа (со стороны первого кругового перекрёстка на севастопольском пр-те. в том месте где он пересекается с ул.Миклуха-Маклая)
Забавно, что примерно на этом месте год назад задержали одного из подозреваемых по делу Битцевского маньяка. Ко всему прочему, этот подозреваемый еще и трансвестит, кажись, был
WhRenegade
P.M.
12-5-2007 20:59 WhRenegade
Если бы этого типа подстрелили,то он,наверное,не пошёл бы заяву писать... Но всё-же лучше в такой ситуации оружие не применять...

------
Be quick or be dead!!!

AU-Ratnikov
P.M.
12-5-2007 21:03 AU-Ratnikov
Originally posted by Snake2007:

AU-Ratnikov, было бы интересно узнать что по этому будут думать
перечисленные вами инстанции и какую оценку они дадут.

Какие выводы могут быть сделаны инстанциями - тема неподъемная, в зависимости от "не пересчитать" скольких обстоятельств. Поэтому - извините ответить невозможно.
Если нет никакого представления, что и как надо делать и говорить, не у Вас, у применившей, к примеру девушки, НЕМЕДЛЕННО, позвонить знакомому (хорошему) юристу, адвокату, СМу или просто "умудренному жизнью" человеку. Дальше следовать указаниям.

AntonF
P.M.
12-5-2007 21:52 AntonF
На самом деле травматика 9РА сможет остановить здорового мужика только если стрелять в голову до потери боеспособности, а это будет либо ТТП, либо смерть. И то и другое в подавляющем большинстве случаев суд признает явным превышением, даже если пострадавшего признают виновным в грабеже. А вот применение ГБ признать превышением почти нереально, да и применить его быстрее и проще для девушки.
Только применять надо в момент сближения, а не тогда, когда кто-то уже убегает с сумочкой.

То есть ответ на вопрос ?1: стрелять в воздух - все ОК, стрелять на поражение уже чревато, если она попадет в ногу и чел бросит сумку и ляжет "лицом в землю, руки за голову" до приезда СМ, то превышения не будет только в случае ЛТП (если не совсем прав, юристы уточнят). Но скорее всего такие попадания не остановят. Если стрелять в корпус/голову несколько раз, то превышение будет почти 100%.

То есть ответ на вопрос ?2: тут уже почти 100% превышение, т.к. с точки зрения следствия, его уже можно было догнать.

На самом деле важнее всего показания девушек, то есть если стрелявшая скажет под протокол: "эта скотина мою сумочку украсть хотела, я решила его за это убить", то еще и преднамеренное убийство впаяют. Надо всегда напирать на угрозу жизни, при этом стрелять не в спину.

AU-Ratnikov
P.M.
12-5-2007 22:14 AU-Ratnikov
Originally posted by AntonF:
На самом деле травматика 9РА сможет остановить здорового мужика только если стрелять в голову до потери боеспособности, а это будет либо ТТП, либо смерть. И то и другое в подавляющем большинстве случаев суд признает явным превышением, даже если пострадавшего признают виновным в грабеже. А вот применение ГБ признать превышением почти нереально, да и применить его быстрее и проще для девушки.
Только применять надо в момент сближения, а не тогда, когда кто-то уже убегает с сумочкой.

То есть ответ на вопрос ?1: стрелять в воздух - все ОК, стрелять на поражение уже чревато, если она попадет в ногу и чел бросит сумку и ляжет "лицом в землю, руки за голову" до приезда СМ, то превышения не будет только в случае ЛТП (если не совсем прав, юристы уточнят). Но скорее всего такие попадания не остановят. Если стрелять в корпус/голову несколько раз, то превышение будет почти 100%.

То есть ответ на вопрос ?2: тут уже почти 100% превышение, т.к. с точки зрения следствия, его уже можно было догнать.

На самом деле важнее всего показания девушек, то есть если стрелявшая скажет под протокол: "эта скотина мою сумочку украсть хотела, я решила его за это убить", то еще и преднамеренное убийство впаяют. Надо всегда напирать на угрозу жизни, при этом стрелять не в спину.

Ну есть еще и тюнинг, надимедроленные патроны.

Точку зрения юриста я уже написал, выше.
В целом направление Вашей мысли - верное, конечно. Однако, гораздо лучше, если все показания будут писать не со слов, самооборонщика, а со слов его юриста. А самооборонщику - рот пластырем и руки в карманы, что бы невзначай ненужным словом или жестом.... неправильного....
Единственно забыл, услуги юриста - будут денег стоить и, в зависимости от тяжести ущерба причиненного гопу.
Так что, полагаю, в первую очередь о том к кому обратиться, в случае применения и о том хватит ли денег на оплату его работы - думать надо....

Kazbich
P.M.
12-5-2007 22:45 Kazbich
Как вариант - Битцевский парк, мужчина с полуспущеными штанами и отстрелеными из резиноплюя "принадлежностями". Интересно, куда он побежит. В милицию что-ли жаловаться, что его две барышни под угрозой оружия пытались зверски изнасиловать .
AU-Ratnikov
P.M.
12-5-2007 22:58 AU-Ratnikov
Originally posted by Kazbich:
Как вариант - Битцевский парк, мужчина с полуспущеными штанами и отстрелеными из резиноплюя "принадлежностями". Интересно, куда он побежит. В милицию что-ли жаловаться, что его две барышни под угрозой оружия пытались зверски изнасиловать .

Был такой реальный случай. Времена СССР. Супруга решила стать вдовой. Наняла "киллера" у винного отдела, договорилась. Оплата по факту. Нет вопросов. "Киллер" с напарником, взяли у клиентки ключи от квартиры и пошли квартиру где был муж. Клиентка ждала на улице. Вышли, предъявили окровавленный нож, получили заработанное. Придя домой клиентка обнаружила живого и невредимого мужа....
Таки побежала в милицию и написала заявление!
"Киллера" нашли тут же у того же винного, денег уже не было - успел пропить. Второго, как выяснилось случайного собутыльника первого - найти не удалось.
"Киллер" показал, что зайдя в подъезд, он сделал порез на своей ноге и испачкал кровью нож, подождав в подъезде примерно 15 минут они вышли к клиентке...
Суд "впаял" несостоявшейся вдове - "чирик", "убивцу" - год или два.
Написано по памяти.

Так что почему бы и мужчине с отстрелеными из резиноплюя "принадлежностями" в милицию не пойти?

D!m@n
P.M.
12-5-2007 23:00 D!m@n
Originally posted by AU-Ratnikov:
"убивцу" - год или два
Просто из любопытства: а за что получил срок "убивец"?
AU-Ratnikov
P.M.
12-5-2007 23:09 AU-Ratnikov
Originally posted by D!m@n:
Просто из любопытства: а за что получил срок "убивец"?

Завладение чужим имуществом (деньгами) обманным путем - сиречь мошенничество. Сумму не помню, но что-то смешное, типа на сегодня баксов 30-50, поэтому дали немного. Групповое тоже не доказали.

D!m@n
P.M.
12-5-2007 23:10 D!m@n
Понятно, спасибо
Snake2007
P.M.
12-5-2007 23:28 Snake2007
Вот вы все пишите, что выстрел в ноги не остановит никого, а у моей девчонки бывшего парня будут судить 16 мая за как раз выстрел в ногу при драке(он оборонялся против гопников пьяных, прямо возле своего подъезда- задрались просто так, типа "лицом не вышел"), так вот одному всего одна пуля в ногу попала! Результат: уголовное дело! Стрелял он из ИЖ-79-9Т
biathlon
P.M.
12-5-2007 23:44 biathlon
Эх-ма! Хорошо живётся в России преступникам! Аж завидно.
Оружие против них применять нельзя, а то ещё сам сядешь чего доброго; работа у них не пыльная - несколько сумочек в день вырвал у беззащитных девушек, вот тебе и заработок, всё-равно ведь никто искать не будет; да ещё и судьи с прокурорами на их стороне - только попробуйте грабителю, или вору "бо-бо" сделать, как тут же встанут на их защиту. Ляпота.. .

Может ну её нафиг, эту самооборону?.. . Заделаемся лучше в грабители и горя знать не будем: всегда при деньгах, всюду тебе почёт и уважение, фильмы про тебя снимают, все боятся и завидуют - во житуха!
А то ж, получается, что эта самая самооборона уж больно дорого обходится в России: мало того, что тебя так и норовят за решётку засадить, да ещё и денег плати немерянно за возможность себя самостоятельно защитить и не сесть при этом.

D!m@n
P.M.
13-5-2007 00:12 D!m@n
Originally posted by Snake2007:
Вот вы все пишите, что выстрел в ноги не остановит никого, а у моей девчонки бывшего парня будут судить 16 мая за как раз выстрел в ногу при драке(он оборонялся против гопников пьяных, прямо возле своего подъезда- задрались просто так, типа "лицом не вышел"), так вот одному всего одна пуля в ногу попала! Результат: уголовное дело! Стрелял он из ИЖ-79-9Т
Смайлик у Вас не в ту сторону
Подробности дела (те, которые можно, само собой) не расскажете?

Кречет
P.M.
13-5-2007 00:53 Кречет
Идея обычной женщине лезть в силовой конфликт мне не кажется разумной.

(Причем в любом случае - догонять преступника, отнимать у него свои вещи, задерживать, разнимать драки и прочее. Исключения - когда это требуется для выполнения профессиональных обязанностей)

Deker
P.M.
13-5-2007 10:52 Deker
Originally posted by Snake2007:
Вот вы все пишите, что выстрел в ноги не остановит никого, а у моей девчонки бывшего парня будут судить 16 мая за как раз выстрел в ногу при драке(он оборонялся против гопников пьяных, прямо возле своего подъезда- задрались просто так, типа "лицом не вышел"), так вот одному всего одна пуля в ногу попала! Результат: уголовное дело! Стрелял он из ИЖ-79-9Т

Что-то странно. Наверняка что-то умолчивается. Ну попала пуля в ногу. Ну и что? Точно с таким же успехом можно ботинком пнуть. Кого судят? Гопоту или самооборонщика? По какой статье?
Просто так не бывает - взяли и засудили за красие глазки. Уголовное дело заводят в любом случае при применении оружия. Если будет доказана самооборона - его закрывают.




перемещено из Самооборона в России
Охотник 4
P.M.
13-5-2007 18:37 Охотник 4
"Вот вы все пишите, что выстрел в ноги не остановит никого, а у моей девчонки бывшего парня будут судить 16 мая за как раз выстрел в ногу при драке(он оборонялся против гопников пьяных, прямо возле своего подъезда- задрались просто так, типа "лицом не вышел"), так вот одному всего одна пуля в ногу попала! Результат: уголовное дело! Стрелял он из ИЖ-79-9Т!"

Судить то будут, только в самом худшем случае много не дадут, что пуля из ИЖ-79-9Т ногу оторвала, так ранение средней тяжести, а может гопники к тому же на учете в милиции состоят, парню плюс.

shin-ap
P.M.
14-5-2007 17:26 shin-ap
Не нужно девушкам без друзей в таких местах гулять, даже днём.
Странное сочетание эксгибиционизма и грабежа. Первый раз такое слышу. Или это уже статья "Разбой"?
Shox
P.M.
14-5-2007 23:51 Shox
ага, "Разбой в извращенной форме!"
EL CHUPANIBREY
P.M.
17-5-2007 11:20 EL CHUPANIBREY
Мое мнение, девушкам надо носить оружие! И применять! Тогда таких случаев станет значительно меньше! А то все боятся ответственности.. суда..Преступник вот ничего не боится!А если потом в этом парке он встретит не двух а одну девушку? Неизвестно чем все обернется!! Представьте что это ваша дочь или жена! Да таких воров-извращенцев надо как бешеных собак отстреливать!!! он же там пасется однозначно! В суд подаст? Да смешно! В местном отделении наверное десятки заявлений на подобные грабежи.. Хотя народ настолько инертен что и заявление лень писать.. Безнаказанность только провоцирует!И стрелять надо не когда он уже убегает!а когда приближается! Цели то его вполне очевидны!
DENI
P.M.
17-5-2007 13:04 DENI
Стрелять надо только в случаях указанных в ст24 ЗоО.
-T-
P.M.
20-5-2007 10:41 -T-
Originally posted by komb1nat:

Мое мнение, девушкам надо носить оружие! И применять!
Представьте что это ваша дочь или жена!


Ага, представте, что это ваша дочь села за превышение самообороны...
Или что эту ваша дочь запихнула балончик в сумку с косметикой и не успела достать.. . зато потом уж нападавшие и достали и применили с радостью...
Или это вы пришли домой пьяный с помадой на щеке и получили от жены из осы по причинному месту...
Еще варианты?

Сначала культуру обращения с оружием в массы, а потом уже все эти "они должны"

AU-Ratnikov
P.M.
20-5-2007 14:12 AU-Ratnikov
Originally posted by -T-:

Или это вы пришли домой пьяный с помадой на щеке и получили от жены из осы по причинному месту...
Еще варианты?

Сначала культуру обращения с оружием в массы, а потом уже все эти "они должны"

Вы пришли домой пьяный с помадой на щеке и получили от жены топором, табуреткой, ножницами, лопатой и прочая... . по причинному месту...

Сначала культуру обращения с мужчинами в массы, а потом уже все эти "они должны"

Я, всего лишь развиваю высказанную мысль, это не означает что подобный вывод совпадает с моей точкой зрения.... .

DoctorD
P.M.
20-5-2007 15:07 DoctorD
А теперь вопрос #1: могла ли одна из девушек, скажем, в момент когда он сорвал сумку и побежал, выхватить с пояса какой-нибудь резинострел, например, макарыч, и выстрелитьв него чтобы остановить наглеца и в последствии его задержать/травмировать до приезда СМ!?

Вопрос #2: Предположим пистолет был, выстрел #1 произведён сразу по цели(без всяких предупредительных), попадание в ноги, но объект продолжает удаляться, хоть уже и несильно прихрамывая! Можно ли сделать ещё нужное кол-во выстрелов чтобы обезвредить грабителя? Короче, чтобы свалило его с копыт конкретно, до приезда СМ или скорой! Кто быстрее! :-)

Вопрос #3: Правомерны ли были бы действия девушки в этих случаях?

Вопрос 1.
Могла. "Товарищ следователь! Он как из-за кустов выскочил! В руках вооот такая дубина! Кричит: "отдай сумку, тогда убью сразу!" Я- "стой! стреляю!" - не остановился. Я закрыла глаза от страха и несколько раз выстрелила в его сторону. Почему 3 пули в лоб? Не знаю, повезло наверное.. . Где его дубина? не помню, кажется в кусты отлетела... "
Вопрос 2.
Могла. "Выстрелила в воздух, крикнула "стой! стреляю!" - не остановился - стала стрелять по ногам. Почему 3 пули в затылок? - не знаю, я же не снайпер... "

Вопрос 3.

Действия совершенно правомерны.

Лет 10 назад в Ярославле девочка 20 лет самооборонилась скальпелем от троих пьяных уродов. 2 трупа, один доехал до реанимации.
На вопрос зачем скальпель с собой носила, девочка ответила "а я им на работе карандаши затачиваю". Больше вопросов не было.

ИМХО, при отсутствии свидетелей гораздо важнее что скажешь следователю, а не то, что было на самом деле.

-T-
P.M.
20-5-2007 16:28 -T-
Originally posted by AU-Ratnikov:

Сначала культуру обращения с мужчинами в массы, а потом уже все эти "они должны"


Вот не надо свой(или наш, не знаю уж) пол оправдывать..
Отношение к оружию или воспитывается или оружие нет смысла давать в руки..
adriano
P.M.
20-5-2007 22:00 adriano
ну во первых девочка может стрелять вслед убегающему грабителю сколько хочет - всё равно не попадет - на расстояние более 3-х мертров пули из травматика летят не туда куда целишься, а как попало
во вторых, экономика проста - сколько говорите было в сумке - 4 тысячи? хе. травматик стоит от 8 тыс. плюс гемор с разрешением, сейф, стоимостью патронов и прочих аксессуаров.
в третьих хрупкие женские пальчики фиг передернут затвор "макарыча"
в четвертых, дамочка, решившая серьезно заняться вопросами безопасности, регулярно посещающая тир и спортзал, а также имеющая хороших учителей, просто не попадет в такую ситуацию, и в случае чего сама настучит "верзиле" сумкой с гантельками из фитнеса по голове.
DENI
P.M.
20-5-2007 22:39 DENI
Originally posted by adriano:

ну во первых девочка может стрелять вслед убегающему грабителю сколько хочет - всё равно не попадет - на расстояние более 3-х мертров пули из травматика летят не туда куда целишься, а как попало

Вы очень глубоко ошибаетесь. На расстоянии 3 метра куча укладывается в 5см круг.

Originally posted by adriano:

в третьих хрупкие женские пальчики фиг передернут затвор "макарыча"

Есть револьверы, и завтор Мака женские пальчики прекрасно передергивают. В нем пружинка СЛАБАЯ. Да и передергивать не надо. Патрон в патронник вложил и носи.


А стрельба в след убегающему грабителю, после того как он вырвал сумку - уголовное преступление.

DoctorD
P.M.
21-5-2007 12:33 DoctorD
А стрельба в след убегающему грабителю, после того как он вырвал сумку - уголовное преступление.

А если стрелять с целью задержать преступника? Из боевого, конечно, чревато последствиями, а из травматика почему? Потенциальный вред вполне соответствует тяжести преступления (разбой). Разве не так?
Navatmane
P.M.
21-5-2007 22:13 Navatmane
Мне кажется, стрельба в спину возможна для задержания. Смотрим статью ?38 УК:
Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего
преступление

1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему
преступление, при его задержании для доставления органам власти и
пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными
средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при
этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.

2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего
преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени
общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления
и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется
явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение
влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного
причинения вреда.


Если не прав, пусть знающие юристы поправят.


Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Применение травматического пистолета. ( 1 )