Originally posted by Lider73: А что это за ОТДАЧА (короткого) ХОДА ствола??? Поясни мне - двоечнику... )))
Originally posted by Lider73: ПОВТОРЮСЬ:
Отдача полусвободного затвора - принцип действия автоматики перезаряжания огнестрельного оружия, основанный на использовании энергии отдачи полусвободного затвора. Относится к типу оружия, автоматика перезаряжания которого работает за счёт использования энергии отдачи затвора.
существуют такие принципы работы автоматики, как blowback (свободный затвор), delayed blowback (полусвободный) и recoil operation (энергия отдачи). так вот blowback, как delayed, так и не delayed работает за счет движения гильзы обратно стволу. recoil operation, в свою очередь, использует энергию отдачи, причем эта система необязательно подразумевает подвижный ствол, сущеcтвует оружие такого рода и с неподвижными стволами. штайер, например, работает за счет энергии отдачи, а травматический штайер с подпиленным патронником не начинает работать по принципу полусвободного завтора, он остается recoil operation, но без locked breech
существуют такие принципы работы автоматики, как blowback (свободный затвор), delayed blowback (полусвободный) и recoil operation (энергия отдачи). так вот blowback, как delayed, так и не delayed работает за счет движения гильзы обратно стволу. recoil operation, в свою очередь, использует энергию отдачи, причем эта система необязательно подразумевает подвижный ствол, сущеcтвует оружие такого рода и с неподвижными стволами. штайер, например, работает за счет энергии отдачи, а травматический штайер с подпиленным патронником не начинает работать по принципу полусвободного завтора, он остается recoil operation, но без locked breech
Забыли добавить следующее :
Полусвободный затвор, или торможённый затвор продольно-скользящий затвор, не сцепленный с неподвижным стволом во время выстрела, отход которого назад при выстреле замедляется за счёт особого его устройства.
Системы с полусвободными затворами занимают промежуточное положение между свободным затвором и затвором, жёстко запираемым во время выстрела. Действие системы должно быть просчитано таким образом, чтобы движение затвора замедлялось до момента падения давления газа в стволе до безопасного уровня.
Именно в Штаере в переделке его из боевого в травматический реализовано:
- решение конструкторской задачи, позволившее изменить основную функцию управляющего выступа ствола - запирания - на функцию снижения скорости перемещения - подтормаживания - и отведения ствола назад
Originally posted by Lider73: - решение конструкторской задачи, позволившее изменить основную функцию управляющего выступа ствола - запирания - на функцию снижения скорости перемещения - подтормаживания - и отведения ствола назад
Originally posted by Orbitoclast: так вот blowback, как delayed, так и не delayed работает за счет движения гильзы обратно стволу
Я отличии от Вас давным давно вник, что в англоязычной терминологии термин '(полу)свободный затвор' как таковой отсутствует. Вместо этого используется термин blowback ('блоу-бэк'), используемый для обозначения любого принципа работы автоматики, основанного на отдаче затвора - как свободного, так и полусвободного или свободного с замедлением отхода. Системы с полусвободным затвором при этом обозначают как 'замедленный' (delayed, retarded) blowback... ))) ------ Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Originally posted by Lider73: Я отличии от Вас давным давно вник, что в англоязычной терминологии термин '(полу)свободный затвор' как таковой отсутствует. Вместо этого используется термин blowback ('блоу-бэк'), используемый для обозначения любого принципа работы автоматики, основанного на отдаче затвора - как свободного, так и полусвободного или свободного с замедлением отхода. Системы с полусвободным затвором при этом обозначают как 'замедленный' (delayed, retarded) blowback... )))
это вопрос обозначения. по факту, что свободный, что полусвободный затвор работает в силу выталкивания гильзой затвора. в оружии с энергией отдачи принцип другой, который вполне очевиден исходя из названия. если, как у штайера, затвор как-то замедляется, то это не делает эту систему полусвободным затвором. также, как если у пистолета неподвижный ствол и затвор целенаправленно не замедляется особой системой, автоматика у него необязательно на свободном затворе
это вопрос обозначения. по факту, что свободный, что полусвободный затвор работает в силу выталкивания гильзой затвора. в оружии с энергией отдачи принцип другой, который вполне очевиден исходя из названия. если, как у штайера, затвор как-то замедляется, то это не делает эту систему полусвободным затвором. также, как если у пистолета неподвижный ствол и затвор целенаправленно не замедляется особой системой, автоматика у него необязательно на свободном затворе
Интересуют принципиальные отличия трех схем:
а) КХС; б) свободный затвор с подвижным стволом; в) полусвободный затвор с подвижным стволом.
Какой из вариантов по-вашему реализован в травматической верисии Штаера - ответ с обоснованием, либо вообще реализована иная схема???)))
------ Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя.. .
Originally posted by Lider73: Интересуют принципиальные отличия трех схем: а) КХС; б) свободный затвор с подвижным стволом;в) полусвободный затвор с подвижным стволом.Какой из вариантов по-вашему реализован в травматической верисии Штаера - ответ с обоснованием, либо вообще реализована иная схема???)))
я уже потратил на вас на пару сообщений больше, чем необходимо. несмотря на это вы заведомо считаете, что я не прав, поэтому даже не пытаетесь понять, о чем я пишу. если вы все-таки это сделаете, то сами найдете ответ на этот вопрос. дам подсказку: среди предложенных вами ответов правильных нет
я уже потратил на вас на пару сообщений больше, чем необходимо. несмотря на это вы заведомо считаете, что я не прав, поэтому даже не пытаетесь понять, о чем я пишу. если вы все-таки это сделаете, то сами найдете ответ на этот вопрос. дам подсказку: среди предложенных вами ответов правильных нет
Большое спасибо.. . Именно даннай ответ я от Вас и ожидал услышать.. .
П.С. Больше на самом вам не стоит тратить сообщения.. .
------ Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
надо признать, тут я оказался не прав, штайер работает не от энергии отдачи. конечно, того импульса, который создает травматическй, даже дореформенный патрон не хватит, чтобы сдвинуть всю эту конструкцию со стволом и затвором, что-то я переоценил его возможности. но и не полусвободный затвор у него, то замедление, о котором говорится в патенте, перешло к нему по наследству от оригинальной конструкции и функциональной нагрузки не несет, тут скорость отката можно отрегулировать возвратной пружиной. работает этот пистолет как и любой оооп по принципу свободного затвора, то есть гильза толкает затвор донцем назад. перекос ствола оставили для обеспечения нормального боепитания
Orbitoclast: надо признать, тут я оказался ее прав.. . тут скорость отката можно отрегулировать возвратной пружиной.. но и не полусвободный затвор у него.. .
Да как бы в курсе, что не правы были и что можно с помощью уменьшения жесткости возвратной пружины увеличить скорость отката затвора, что бы нормально извлекалась стрелянная гильза, но предел - минус 4 витка, а на пятом отрезанном витке пружины уходит запирание, а минус 3 витка нестабильное извлечение.. .
Я бы вообще назвал схемку Штыря - свободный затвор и имитацией запирания.. . )))
Тем более помимо знания теории у меня сейчас уже третий Steyr M-A1 на руках, автоматика которого (после доведения ее параметров до ума) кстати, прекрасно работает на современных ТК при весе шара 1.32 грамма и ЕД не более 90 дж... )))
П.С. Хотя я и раньше добивался работы автоматики Steyr на современных ТК и писал о том, но там шары были тяжелее 1.44 грамма и ЕД выходила за 100 дж... )))
Originally posted by Lider73: Я бы вообще назвал схемку Штыря - свободный затвор и имитацией запирания.. . )))
дак в том-то и дело, что запирания у него, получается, вообще нет. я думал, что патронник подпилен у него для того, чтобы при использовании патронов с энергией близкой к боевым у него затвор сорвало с этого упора. а его, получается, вообще нет, и служит эта горка только для того, чтобы патрон дослать нормально. этого я не знал
дак в том-то и дело, что запирания у него, получается, вообще нет.. . этого я не знал
Наконец-то.. . )))
П.С. В этом травматическом Форте-19Р так же нет никакого запирания о чем я сразу же и написал, как впрочем и в травматическом T-REX , о котором тоже пытались писать что он использует автоматику с коротким ходом ствола и его жестким запиранием путем перекоса казенной части. Запирание и отпирание происходит при взаимодействии фигурного выреза в приливе под стволом с вкладышем рамки оружия.. . До сих пор эту чушь не убрали из некоторых обзоров хотя тогда все по полочкам разложили.. . )))
------ Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Fakultet: Lider73, Мы говорим Короткий ход - подразумеваем замыкание. Говорим Замыкание - подразумеваем короткий ход.
Так?
Во- первых я не знаю что вы с кем там о чем говорите.. . ))) Во-вторых замыкание бывает в электрической цепи и у некоторых в мозгу, плиять.. ,))) В третьих я не помню, что бы я этим понятием хоть где-то ЗДЕСЬ оперировал.. . )))
Ну и наконец мне не интересно больше воду в ступе молоть так как я все по данному поводу уже сказал.. .
------ Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Fakultet: Тогда буду называть "болтающийся ствол". Принцип "болтающего ствола" Надеюсь там нет замыкания. Так?
Я до сего дня три болтающихся рудимента знал, но они все на букву «Х» - это хвост, хобот и х@й... )))
П.С. Вот сегодня благодаря тебе я еще для себя добавлю один но на букву «С» - это болтающийся ствол.. . В ГОСТ нужно обязательно вписать, цуко это понятие.. . )))
------ Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Originally posted by Fakultet: Я до сего дня три болтающихся рудимента знал, но они все на букву 'Х' - это хвост, хобот и х@й... )))
Слоны в шоке хвост, хобот и х@й им больше не нужен.
РУДИМЕ́НТ
1. Недоразвитый, остаточный орган, бывший полноценным на предшествующих стадиях развития организма. 2. переносное значение Пережиток исчезнувшего явления книжн..
Слоны в шоке хвост, хобот и х@й им больше не нужен.
РУДИМЕ́НТ
1. Недоразвитый, остаточный орган, бывший полноценным на предшествующих стадиях развития организма. 2. переносное значение Пережиток исчезнувшего явления книжн..
О слонах я и не подумал так как писал применительно к человеку, когда некоторые вышеуказанные рудименты иногда отрастают именно у человека... )))
------ Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Выражу своё мнение по существу этой темы. Внедрение короткого хода ствола, в пистолет с запиранием свободным затвором, это изящное решение несуществующей проблемы. Для нормально спроектированных пистолетов, с запиранием свободным затвором, жёстко закреплённый на раме ствол - благо, а не недостаток, и проблем с подачей они не имеют. Странное решение о введении короткого хода ствола, в пистолет с запиранием свободным затвором, это заплатка для другого хренового решения, о переделке систем со сцеплённым затвором на свободный затвор. Поэтому восторги от очередной наспех переколхоженой поделки, а не вновь созданного образца с нормальной схемой (да, чем проще тем лучше), мне непонятны.
Вот выложу свой обзор этого пистолета. НА момент написания сообщения я его уже таки купил, хотя на момент тестирования ещё думал. Буду жечь с него патроны. Пистолет "зашёл" настолько, что снова захотелось стрелять пистолет.
kajaba2: Вот выложу свой обзор этого пистолета. НА момент написания сообщения я его уже таки купил, хотя на момент тестирования ещё думал. Буду жечь с него патроны. Пистолет "зашёл" настолько, что снова захотелось стрелять пистолет.
Don Tomato: Выражу своё мнение по существу этой темы. Внедрение короткого хода ствола, в пистолет с запиранием свободным затвором, это изящное решение несуществующей проблемы. Для нормально спроектированных пистолетов, с запиранием свободным затвором, жёстко закреплённый на раме ствол - благо, а не недостаток, и проблем с подачей они не имеют. Странное решение о введении короткого хода ствола, в пистолет с запиранием свободным затвором, это заплатка для другого хренового решения, о переделке систем со сцеплённым затвором на свободный затвор. Поэтому восторги от очередной наспех переколхоженой поделки, а не вновь созданного образца с нормальной схемой (да, чем проще тем лучше), мне непонятны.
вы схему пистолета смотрели? Вы смотрели как он работает?
В общем, несколько сотен пистолет отстрелял. Ну.. . на некоторых производителях затыки есть. Лучше всего работает на тех, что близки к максимальным показателям допустимой мощности патрона в Украине. Это 50 Дж. И требоварен к посадке шарика в патрон. Чем глубже посажен - тем лучше
хвост, хобот и х@й им больше не нужен.