|
kazarjan
P.M.
|
Доброго времени суток форумчане! Вот и я стал обладателем лицензии на ООП. Долго читал форум (и не только этот) и все равно остались вопросы. Буду очень признателен, если сможете ответить. 1. Собираюсь покупать Grand Power T12. Я так понимаю что новый Словацкий уже не найти, да и АКБС уже тоже не найти. Так что лучше смотреть. Фортуна или ЗиД?
2. Патроны. На некоторых сайтах на которых дореформа продается, и современные патроны, написано что даже некоторые современные нельзя использовать с современными GPT12. Это так? А если задуматься о дореформенных - надо сразу двойную пружину ставить? Это значит что современными патронами не получится пользоваться? Надо ли покупать матрицу для довальцовки?
3. Что посоветуете сразу сделать после покупки оружия? Что сменить, проверить? Спасибо заранее!
|
|
|
Lider73
P.M.
|
3-10-2016 19:08
Lider73
kazarjan: Доброго времени суток форумчане! Вот и я стал обладателем лицензии на ООП. Долго читал форум (и не только этот) и все равно остались вопросы. Буду очень признателен, если сможете ответить.1. Собираюсь покупать Grand Power T12. Я так понимаю что новый Словацкий уже не найти, да и АКБС уже тоже не найти. Так что лучше смотреть. Фортуна или ЗиД?
2. Патроны. На некоторых сайтах на которых дореформа продается, и современные патроны, написано что даже некоторые современные нельзя использовать с современными GPT12. Это так? А если задуматься о дореформенных - надо сразу двойную пружину ставить? Это значит что современными патронами не получится пользоваться? Надо ли покупать матрицу для довальцовки?
3. Что посоветуете сразу сделать после покупки оружия? Что сменить, проверить? Спасибо заранее!
Т12 Фортуна (ЗИД) + дореформа = самоубийство... ))))
|
|
|
KPbIC974
P.M.
|
Originally posted by Lider73:
Т12 Фортуна (ЗИД) + дореформа = самоубийство... ))))
Да и с "обычными", современными, лотерея та ещё  . Тоже жду новый ствол на Фортуновских пистолетах, может, и возьму тогда этого монстра. Правда, Т-11 рассматриваю.
|
|
|
Lider73
P.M.
|
3-10-2016 19:15
Lider73
Lider73: Т12 Фортуна (ЗИД) + дореформа = самоубийство... )))) П.С.
Мой скромный совет:
По калибру 10х28 (с возможностью использования дореформы):
1. Т12 Словак и Т12 АКБС регулярно бывают в продаже на форуме с минимальным настрелом - нет никаких проблем для приобретения.
2. Из новых в этом калибре P226T...
По другим калибрам форумчане Вам помогут сделать выбор...
|
|
|
Lider73
P.M.
|
Правда есть еще в 10х28 Steyr M-A1 прекрасно работающий на дореформе, но современными патронами не имея опыта его доведения до ума - убьете Штыря ВТОРЫМ выстрелом... . Поверьте на слово.. . Имею личный опыт как доведения его до ума так и опыт утилизации.. . Так что и думать забудьте))) ------
Lider
|
|
|
Lider73
P.M.
|
Ну а на что обратить внимание при выборе GP T12 рекомендую Вам потратить пару минут на просмотр данного ролика.. . Если ВДРУГ останутся вопросы после просмотра - задавайте... youtube.com
------
Lider
|
|
|
Lider73
P.M.
|
Вот Вам пример нормального продаваемого СЕЙЧАС Т12 АКБС: forum/113/1931393 П.С. Было бы желание... ------ Lider 
|
|
|
дезерт игл
P.M.
|
3-10-2016 21:58
дезерт игл
Так что лучше смотреть. Фортуна или ЗиД?
ничего. Ищите старый Т12 или если есть деньги ПМ-Т или служебный Хорхе
|
|
|
Schmit
P.M.
|
Если время терпит , действительно , нужно не спеша искать на вторичном рынке . Как запасной вариант за это время может появится Т12 с новым стволом от "Фортуны" : Новый ствол в Т11-F и Т12-F (новые модификации Т11-FM1, T12-FM1)
|
|
|
Lider73
P.M.
|
3-10-2016 22:39
Lider73
Schmit: Если время терпит , действительно , нужно не спеша искать на вторичном рынке . Как запасной вариант за это время может появится Т12 с новым стволом от "Фортуны" :
Новый ствол в Т11-F и Т12-F (новые модификации Т11-FM1, T12-FM1)
Ваши слова, до Богу в уши))) На прошлой недели сменил старого Словака на новый и теперь очень осторожно думаю насчет его отстрела - смогу ли я через год взять того же Словака в таком же состоянии и будет ли какая-либо ему альтернатива.. . Хорошо Steyr вылечил и он на Техкриме работает сейчас как часики... )))
|
|
|
palar
P.M.
|
Originally posted by Lider73:
На прошлой недели сменил старого Словака на новый и теперь очень осторожно думаю насчет его отстрела
Старый это серии "H" (2010) на новый "I" (2011г)? Или по настрелу? По опыту нашего клуба:
- словаки обеих серий работают как часы с настрелом более 20 тыс
- разницы между сериями (H/I) в стрельбе - не отмечено
|
|
|
Lider73
P.M.
|
3-10-2016 23:23
Lider73
palar: Старый это серии "H" (2010) на новый "I" (2011г)? Или по настрелу? По опыту нашего клуба:
- словаки обеих серий работают как часы с настрелом более 20 тыс
- разницы между сериями (H/I) в стрельбе - не отмечено
И тот и тот 2011 серии (I).. .
Настрел на старом около 3500 - никаких проблем.. . Продажа только по причине некоторой потери товарного вида (оксидировка на затворе сошла почти в ноль ( восстанавливать не стал - отполировал и рамка потерлась).. .
|
|
|
Lider73
P.M.
|
Старый Словак... 
|
|
|
palar
P.M.
|
Originally posted by Lider73:
оксидировка на затворе сошла почти в ноль
как так получилось?
|
|
|
Lider73
P.M.
|
3-10-2016 23:48
Lider73
palar: как так получилось?
Перепад влажности и температуры, выделение щелочи организмом при обильном потоотделении, кожаная кобура в течении длительного времени без смены и постоянное извлечение из кобуры при тренировках.. . Комплексно все дало такой результат.. . Забыл добавить - окончательно добило оксидировку РЖ (щелочной вариант исполнения),,,
|
|
|
kazarjan
P.M.
|
Originally posted by Lider73:
СЕЙЧАС Т12 АКБС:
ТО есть лучше взять БУ от АКБС? Спасибо! А дальнейшие вопросы по матрице, пружинам и дореформы?
|
|
|
kazarjan
P.M.
|
Originally posted by дезерт игл:
Ищите старый Т12 или если есть деньги ПМ-Т или служебный Хорхе
Они лучше чем T12?
|
|
|
kazarjan
P.M.
|
Originally posted by Lider73:
Ну а на что обратить внимание при выборе GP T12 рекомендую Вам потратить пару минут на просмотр данного ролика
Спасибо!
|
|
|
Lider73
P.M.
|
kazarjan:
ТО есть лучше взять БУ от АКБС? Спасибо!
А дальнейшие вопросы по матрице, пружинам и дореформы?
Т12 Словак и Т12 АКБС:
1. При стрельбе дореформой - оставляем все как есть (обе пружины на месте);
2. При стрельбе Фортуной и Техкримом - снимаем одну (малую) пружину и стреляем с оставшейся (большой);
П.С.
При нормальной подготовке оружия к стрельбе (чистке и смазке) автоматика Т12 Словака на двух пружинах прекрасно работает и с Фортуной 2.04 84 ДЖ, единственное - не всегда встает на ЗЗ...
По матрице GP 3.0 - при ее использовании (до упора) с патронами Фортуны 2.04 84 ДЖ автоматика Словака на двух пружинах работает еще стабильнее и уже нет проблем с постановкой на ЗЗ...
|
|
|
дезерт игл
P.M.
|
4-10-2016 10:15
дезерт игл
Они лучше чем T12?
Хорек чуток мощнее(в прочем не принципиально имхо), а ПМ удобнее в нОске
|
|
|
Lider73
P.M.
|
дезерт игл:
Хорек чуток мощнее(в прочем не принципиально имхо), а ПМ удобнее в нОске
Кстати я сам не раз склонялся в сторону именно ПМ-Т.. . Тормозят переход на него три причины:
1. Цена немного выше чем у Словака и тем более АКБС;
2. Переход на ВТОРОЙ калибр (9РА) при имеющимся оружии калибра 10х28;
3. Есть возможность приобретения проблемного ПМ-Т по патроннику и стволу ( хотя эта проблема легко решаема).
Плюс в сторону именно ПМ-Т - практически не убиваем и практически неограниченные возможности по недорогому ЗИПу...
|
|
|
Вячеслав Дубовой
P.M.
|
4-10-2016 11:04
Вячеслав Дубовой
При прочих равных условиях отдайте предпочтение более компактному и легкому пистолету. Такой пистолет, в отличии от громоздкой кувалды, всегда будет с Вами, а для самооборонщика, если Вы таковой, это главная цель покупки.. . По этим параметрам у ПМ-Т пока нет конкурентов...
|
|
|
kazarjan
P.M.
|
Originally posted by Lider73:
Кстати я сам не раз склонялся в сторону именно ПМ-Т.. . Тормозят переход на него три причины:
А он в свободной продаже? Цена не сильно останавливающий фактор. А вот мощность и надежность - решающие. Не понял про "неограниченные возможности по недорогому ЗИПу" - это что значит? Я так понимаю что их тоже можно с дореформенной использовать? Надо дорабатывать или нет?
|
|
|
kazarjan
P.M.
|
Originally posted by Вячеслав Дубовой:
По этим параметрам у ПМ-Т пока нет конкурентов...
Цель именно для самообороны. А как у него с останавливающей силой а так же с дореформой? нужны переделки?
|
|
|
kazarjan
P.M.
|
Originally posted by DENI:
Про ПМ-Т
Спасибо большое! Почитаю
|
|
|
дезерт игл
P.M.
|
4-10-2016 14:52
дезерт игл
А как у него с останавливающей силой а так же с дореформой? нужны переделки?
нормально у него все. Купил-зарядил-пользуйся вот такой алгоритм
|
|
|
DENI
P.M.
|
kazarjan:
А как у него с останавливающей силой
с чем, простите?)
|
|
|
kazarjan
P.M.
|
Originally posted by DENI:
с чем, простите?)
Ну да, я в этом новичок. И скорее всего не правильно называю вещи, прошу прощения. Как ПМ-Т в качестве самообороны? Пугач или действительно может остановить нападающего?
|
|
|
дезерт игл
P.M.
|
4-10-2016 15:19
дезерт игл
Вы его цену гляньте и все станет ясно 
|
|
|
kazarjan
P.M.
|
Originally posted by дезерт игл:
Вы его цену гляньте и все станет ясно
Да я уже посмотрел. С одной стороны написано что он сам по себе крепкий конечно. И выдержит что угодно. Но при прочих равных я понимаю что 9мм дореформы наамного меньше чем 10х28. Так что скорее всего возвращаюсь к GPT12.
|
|
|
NAL
P.M.
|
Originally posted by kazarjan:
... я понимаю что 9мм дореформы наамного меньше чем 10х28...
Рука-лицо... Не, я давно такие темы чисто для лузлов читаю. Мне-то пофиг, конечно, всё, что надо - есть. Кинжальчик, газовый баллон, МПЛ. Впрочем, всё же где-то в глубине души чуть-чуть интересно. Где эти таинственные закрома, где "9мм дореформы намного (!) меньше, чем 10х28".
Какой смысл вкладывает новис в термин "дореформа"? 
|
|
|
дезерт игл
P.M.
|
4-10-2016 16:40
дезерт игл
прочих равных я понимаю что 9мм дореформы наамного меньше чем 10х28
меньше чем? Шариком? Рука-лицо... Не, я давно такие темы чисто для лузлов читаю. Мне-то пофиг, конечно, всё, что надо - есть. Кинжальчик, газовый баллон, МПЛ.Впрочем, всё же где-то в глубине души чуть-чуть интересно.
захватывает, ага
|
|
|
Lider73
P.M.
|
4-10-2016 19:17
Lider73
NAL: Какой смысл вкладывает новис в термин "дореформа"?
Андрей.. . Будте снисходительнее ))) Пусть человек развивается.. .
П.С.
Дореформенные патроны калибра 10х28 патроны выпущенные до закона об ограничении дульной энергии выстрела (не более 91Дж) и имеющие энергетику в пределах 250Дж ...
Причем самые мощные партии дореформенных патронов калибра 10х28 - это партии с марта по сентябрь 2011 года ( партии март-апрель-май-июнь-июль-август-сентябрь 2011 года сейчас показывают примерно одинаковые значения в пределах погрешности измерений ).. . Патроны данных партий и есть - реальная ДОРЕФОРМА...
|
|
|
P.a.i.n
P.M.
|
Originally posted by Lider73:
Причем самые мощные партии дореформенных патронов калибра 10х28 - это партии с марта по сентябрь 2011 года...
Точно-точно?
|
|
|
P.a.i.n
P.M.
|
Originally posted by Lider73:
... имеющие энергетику в пределах 250Дж ...
Все партии отстреливали? Можно поинтересоваться откуда эта безапелляционная информация? И цифра какая ровная, 250.. .
|
|
|
Lider73
P.M.
|
4-10-2016 21:11
Lider73
P.a.i.n:
Все партии отстреливали?
Можно поинтересоваться откуда эта безапелляционная информация? И цифра какая ровная, 250.. .
Лично отстреливал апрель, май, июнь, сентябрь - написано конкретно "в пределах 250ДЖ".. . Разброс 240-250ДЖ.. . Так вот я решил этим вопросом сам заняться после того как получил данное инфо от сайта-продавца.. . Раньше не вникал в эту тему.. . Обращал внимание только на разную вальцовку.. У меня есть патроны указанных партий - по одному патрону от партии без проблем отстреляю с замером...
Так же есть и январь и ноябрь 2011 - эти тоже без проблем для сравнения...
|
|
|
Schmit
P.M.
|
Originally posted by kazarjan:
я понимаю что 9мм дореформы наамного меньше чем 10х28.
Ну тут понятно , в данном случае имелось в виду сравнение в Дж дореформенных партий производства завода АКБС 2011 г.в. МдИ 9 РА с дореформенными патронами калибра 10х28 . Не по количеству выпущенных патронов , и не по диаметру шарика ))) Если не придираться к слову "намного" , то разница в Дж всё-таки была , и то что меньше это факт , а вот много это или мало тут понятие растяжимое ))) Вот например , как сказать - 50 Дж это много или мало ?
|
|
|
Вячеслав Дубовой
P.M.
|
4-10-2016 21:51
Вячеслав Дубовой
kazarjan:
Цель именно для самообороны. А как у него с останавливающей силой а так же с дореформой? нужны переделки?
Сообщу Вам неприятнейший факт.. . У кухонного ножа средних размеров намного больше "останавливающей силы"... , чем у любого жвачкомета.
|
|
|
