Gasovik5264
P.M.
|
18-11-2015 21:50
Gasovik5264
подскажите, какой лучше брать?
|
|
anar78
P.M.
|
тт-т хорош с дореформенными
|
|
SeraphimKMS
P.M.
|
20-11-2015 09:07
SeraphimKMS
Осталось найти ТТ-Т за хороший прайс и дореформу, на нынешних он если верить отстрелам около 70дж выдаёт А так имхо лучше травматику взять нормальный пистолет, а ТТ взять макет или СХП
|
|
NAL
P.M.
|
Если прям ТТ и прям чтобы резиновыми пульками стрелял, то МР-81. Гораздо дешевле и есть куда руки приложить не конфликтуя с законом.
|
|
KPbIC974
P.M.
|
20-11-2015 14:37
KPbIC974
Originally posted by NAL:
Если прям ТТ и прям чтобы резиновыми пульками стрелял, то МР-81. Гораздо дешевле и есть куда руки приложить не конфликтуя с законом.
Проверено. Очень хорошие результаты и на современных выдает, и руки не сложно приложить, куда нужно. Ношу "на постоянку" один, ещё 2 в сейфе лежат, четвертый на днях продал (проблема с выбрасывателем, лень возиться было, покупателя честно предупредил об этом). Стоимость хорошего образца с рук не превышает 12тыр., на ИМЗ сейчас есть по 9180 (2011г.в.) пара штук новые+пересыл. По ТТ-Т мало хороших отзывах даже на дореформе, всё очень от экземпляра зависит(как штифт посажен в стволе), причем почти все рвут пулю либо надгрызают. Про цену конскую молчу(этот параметр ТС не обозначил). Про Лидеры.. . До сих пор не могут сделать патроны с уверенным перезарядом, не говоря о проблемах с вылетом (срывом) втулки и т.п. Да и патроны делает на остатках спроса вроде бы только Техрим, что не есть хорошо (отсутствие выбора, я имею в виду, против ТК ничего не имею, регулярно стреляю).
|
|
Вестник123
P.M.
|
20-11-2015 15:10
Вестник123
Gasovik5264: подскажите, какой лучше брать?
Для бд вообще ни какой если вы не коллекционер. МР-81хорош при доводке ,но не оооп. Лидер и Лидер М без патронов, новые техкримовские патроны до 91дж ломают эти пистолеты. ТТ-Т криворукое создание зида с акбс ,если вы рукастый пробуйте))требуется доводка.
|
|
SeraphimKMS
P.M.
|
20-11-2015 16:01
SeraphimKMS
По факту если поближе к москве, мр-81 оптимальный вариант, можно выбрать то что устроит.
|
|
SeraphimKMS
P.M.
|
20-11-2015 16:02
SeraphimKMS
Правда надо поштудировать форум, посмотреть фото, почитать комменты и тд.
|
|
Lion69
P.M.
|
NAL динозавр форума написано 20-11-2015 10:05 Если прям ТТ и прям чтобы резиновыми пульками стрелял, то МР-81. Гораздо дешевле и есть куда руки приложить не конфликтуя с законом.
+1000
|
|
KPbIC974
P.M.
|
20-11-2015 18:47
KPbIC974
Добавлю ещё семь копеек о МР-81. Те, которые лежат на ИМЗ сейчас (2011г.в., 1944г. и 195.. (не помню точно) ) вполне приемлемого качества, ВОЗМОЖНО, придется только поменять серьгу (стоимость около 300 руб., менять "на коленке"). Разбирал/выбирал ВСЕ сам, смотрел всё, что можно (окно выброса, работа выбрасывателя, шат затвора, работа УСМ, сверловка(на глаз, ессно) ствола, размер патронника(мерял патроном) и т.п.) Пересыл, повторяю, есть там при необходимости. Любой из купленных мною стрелял "искаропки" без утыков и т.п. Доводить, повторяю, мелочи только, при стрельбе современными патронами можно и забить на доводку. Отстрелял на 4-х экземплярах всяко значительно больше 1000 патронов (где-то в ветке ТК о патронах 9р.а. есть мое видео с отстрелом 6-ти магазинов ТК Максимум подряд с шести, если не ошибаюсь, метров, пистолет практически не дорабатывался), в т.ч. и дореформу. Жрёт ВСЁ. Выдает.. . ну, к примеру, мой теперешний выдает 600-615м/с патроном КСПЗ партии Г02(этого года) с пулькой 0,65г(на весах после выстрела). Серия из 8-ми выстрелов. Хрон свой есть, мерял сам, о чем говорю -знаю.
|
|
SeraphimKMS
P.M.
|
23-11-2015 02:28
SeraphimKMS
Неплохая дульная энергия, у меня на магнумах по доске (хрона увы нет) серьёзное отставание от грозы041. Надо КСПЗ попробовать, медные гильзы манят.
|
|
KPbIC974
P.M.
|
23-11-2015 15:26
KPbIC974
SeraphimKMS: Надо КСПЗ попробовать, медные гильзы манят.
Они не медные, биметалл, но, тем не менее, теперешние очень неплохие.
|
|
SeraphimKMS
P.M.
|
24-11-2015 02:42
SeraphimKMS
Вы предпочитаете лёгкие (0,66) пули тяжёлым (1,13)? Вроде по отстрелам лёгкие выдают большую энергетику но тяжёлые лучше поидее её сохраняют при попадании в цель.
|
|
KPbIC974
P.M.
|
24-11-2015 14:27
KPbIC974
Originally posted by SeraphimKMS:
Вы предпочитаете лёгкие (0,66) пули тяжёлым (1,13)? Вроде по отстрелам лёгкие выдают большую энергетику но тяжёлые лучше поидее её сохраняют при попадании в цель.
Дело в том, что дореформа (МдИ) с более тяжелым шариком(несколько партий, бывших под рукой) выдаёт не такие впечатляющие результаты на расстоянии 1-1,5м, как более лёгкие дореформа КСПЗ. Так же и с Фортуной послереформенной и КСПЗ послереформенными (партии Г02, Г03 91Дж). Я понимаю, что с увеличением расстояния энергия более лёгкого шарика будет падать быстрее, но всё равно разница более чем (около 20% в обоих случаях). Не думаю, что самообороной признают случаи отстрела на дистанции более 5-6м, до этого же расстояния, ИМХО, хватит энергии и более легкой пули. ... Да, дореформа МдИ выдала столько же, сколько теперешние КСПЗ указанных партий. Это для сравнения, и, ессно, верно только для пистолета МР-81. Моего (чок не расточен, остальные подробности описывать не буду, всё законно).
|
|
SeraphimKMS
P.M.
|
24-11-2015 14:55
SeraphimKMS
Ну всё пойду на выходных искать патроны кспз, думаю если повезёт на выходных и отстреляю. Вообще интересно сохранение импульса пули при попадании в одежду и тело, попробовать по пластилину пострелять если в тир выберусь.
|
|
KPbIC974
P.M.
|
24-11-2015 17:08
KPbIC974
Originally posted by SeraphimKMS:
Ну всё пойду на выходных искать патроны кспз...
Только ищите патроны указанных партий (скорость 600+м/с), т.к. весной-летом отстреливал тоже КСПЗ, показали 490-515м/с. Наверное, и другие партии есть неплохие, но я не пробовал пока на хроне. Попадутся -отстреляю.
|
|
padonak31
P.M.
|
25-11-2015 01:08
padonak31
KPbIC974:
Только ищите патроны указанных партий (скорость 600+м/с), т.к. весной-летом отстреливал тоже КСПЗ, показали 490-515м/с. Наверное, и другие партии есть неплохие, но я не пробовал пока на хроне. Попадутся -отстреляю.
Чем больше постов ваших читаю, тем больше хочу себе мр-81 и начинаю желеть что купил мр-79))) Кстати насколько отстает мр79 от 81 по хрону не в курсе?
|
|
SeraphimKMS
P.M.
|
25-11-2015 02:06
SeraphimKMS
Originally posted by KPbIC974:
Только ищите патроны указанных партий
Благодарю за совет
|
|
SeraphimKMS
P.M.
|
25-11-2015 02:11
SeraphimKMS
Originally posted by padonak31:
Чем больше постов ваших читаю, тем больше хочу себе мр-81 и начинаю желеть что купил мр-79)))Кстати насколько отстает мр79 от 81 по хрону не в курсе?
Первый пистолет имхо лучше всё таки с нормальным магазином, не требующим доводки механизмом, двойным усм с автопостановкой на предвзвод и нормальной эргономикой. МР-79 лучше подходит по этим требованиям. По хрону не думаю что разница принципиальна между этими двумя моделями.
|
|
KPbIC974
P.M.
|
25-11-2015 16:03
KPbIC974
Originally posted by SeraphimKMS:
Первый пистолет имхо лучше всё таки с нормальным магазином, не требующим доводки механизмом, двойным усм с автопостановкой на предвзвод и нормальной эргономикой.
Что значит "нормальный магазин"? На МР-81 тоже нормальные все, в т.ч. которые отдельно покупал(но именно для МР-81). По УСМ двойного действия -согласен, но это важно, если патрон в патроннике носить. Каюсь, ссу . По механизму -ничего там с завода доводить не надо, у меня все 4 искаропки стреляли без проблем, доводил для пристрелки (это про серьгу уменьшенную) да целик менял для того же. Нисколько не в качестве охаивания МР-79 (их и так современные не хвалят), сколько "обеливания репутации МР-81" для . Сам скоро думаю взять ещё МР-79, но "из старых", "довоенных" . ... По хрону. На МР-79 ствол такой же, как на МР-81, единственное, на 81-м разгонный участок (говорили, сам не мерял) чуть длиннее, за счет этого энергия чуть выше. Не ручаюсь, но читал такое. Будет у меня -измеряю. И длину, и "хронометраж" . На МР-79 нужно ставить втулку покупную, на 81-м её роль выполняет старый ТТ-шный ствол, который невозможно порвать, если только 12 калибр запеткать туда. По эргономике.. . Спорно, в общем. "Гроза" по-любому у обоих выигрывает . Мне носить 81-й удобнее (тоньше, с заказными накладками).
|
|
padonak31
P.M.
|
25-11-2015 18:14
padonak31
KPbIC974: Что значит "нормальный магазин"? На МР-81 тоже нормальные все, в т.ч. которые отдельно покупал(но именно для МР-81). По УСМ двойного действия -согласен, но это важно, если патрон в патроннике носить. Каюсь, ссу . По механизму -ничего там с завода доводить не надо, у меня все 4 искаропки стреляли без проблем, доводил для пристрелки (это про серьгу уменьшенную) да целик менял для того же. Нисколько не в качестве охаивания МР-79 (их и так современные не хвалят), сколько "обеливания репутации МР-81" для . Сам скоро думаю взять ещё МР-79, но "из старых", "довоенных" . ... По хрону. На МР-79 ствол такой же, как на МР-81, единственное, на 81-м разгонный участок (говорили, сам не мерял) чуть длиннее, за счет этого энергия чуть выше. Не ручаюсь, но читал такое. Будет у меня -измеряю. И длину, и "хронометраж" . На МР-79 нужно ставить втулку покупную, на 81-м её роль выполняет старый ТТ-шный ствол, который невозможно порвать, если только 12 калибр запеткать туда. По эргономике.. . Спорно, в общем. "Гроза" по-любому у обоих выигрывает . Мне носить 81-й удобнее (тоньше, с заказными накладками).
Что за накладки? Можно по подробнее? Я взял мр 79 2015г, после всего прочтенного на ганзе ожидал чего угодно ( утыгания, не выброс гильзы и тп) втулку пока не поставил. Стрелял Техкримом норма (54Дж) все работает штатно. К пистолету претензий нет тьфу тьфу тьфу и три раза по дереву!
|
|
KPbIC974
P.M.
|
25-11-2015 19:14
KPbIC974
Originally posted by padonak31: Что за накладки? Можно по подробнее?Я взял мр 79 2015г, после всего прочтенного на ганзе ожидал чего угодно ( утыгания, не выброс гильзы и тп) втулку пока не поставил. Стрелял Техкримом норма (54Дж) все работает штатно. К пистолету претензий нет тьфу тьфу тьфу и три раза по дереву!
Накладки вот здесь подробно описаны, в теме Мастера. forum/120/1522917 Мой пост ?131 -фото моих теперешних накладок в сравнении с оригинальными, заодно можете глянуть отстрел МР-81 патронами ТК Максимум в темпе, если интересно. Да, как я ношу МР-81 -думаю, станет понятно из последних кадров съёмки. По МР-79. Обязательно поставьте втулку качественную(здесь на форуме продают робяты проверенные BearBeer, LexStav и т.п.), только после этого попробуйте отстрелять нормальными патронами. Современными, типа ТК Максимум, Фортуна Магнум, КСПЗ нынешнего года. Дело в том, что народ писАл про некачественные патронники на МР-79 современных, из-за чего гильзу дует и клинит намертво в патроннике. На слабых патронах (ТК тренировочные, Тула, БПЗ, Чейз с лёгкой пулей) этого может и не происходить. Если всё будет хорошо -поздравляю. Более-менее повезло, значит. Можно начинать пристреливать (если с попадучестью проблемы, а не с кучностью). ... На своем МР-81 сегодня в тире, пока жену ждал с магазина, отстрелял 5 пачек Тула 80(якобы) дж и 10 патронов СВК. Всё отлично, только целик надо чуть сдвинуть. Завтра займусь, сегодня устал .
|
|
SeraphimKMS
P.M.
|
26-11-2015 03:20
SeraphimKMS
Хороши накладки, хотя как по мне рукоять надо потолще делать, удобнее на мой взгляд хотя родной бакелит поменял бы на дерево, надо присмотреться к продукции данного мастера. Да и когда ношу обычно торчит рукоять за счёт длинны. Насчёт вещей написанных выше я не хотел сравнивать мр-81 и мр-79 там понятно дело скорее вкуса, их лучше сравнивать с грозами, хорьками и тд. У который магазин 10+, УСМ, качество изготовления (не снесёт рога на стволе, не подует зубы и тд) и тд. А так согласен, если не таскать патрон в патроннике мр-81 как минимум на уровне мр-81.
|
|
SeraphimKMS
P.M.
|
26-11-2015 03:32
SeraphimKMS
Но ТТ манит, у грозы 041 такого нет, просто практичный эффективный пистолет, за душой и харизмой обращаться к ТТ.
|
|
TILL
P.M.
|
Так МР-81 нынче газовым стал(
|
|
KPbIC974
P.M.
|
26-11-2015 22:55
KPbIC974
TILL: Так МР-81 нынче газовым стал(
Всегда таким и был.
|
|
TILL
P.M.
|
да эт понятно, что закон обратной силы не имеет и крайний действующий сертификат на него - это ГСВ. Ток устанешь тратить время и силы объясняя, что не верблюд. Поэтому я его с резиной уже не ношу( Пришлось ток в 9РА еще Грозу купить)
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by TILL:
что закон обратной силы не имеет
имеет. но вы в любом случае не понимаете эту расхожую фразу.
Originally posted by KPbIC974:
Всегда таким и был.
чисто газовым не был никогда. как был так и остался ГСВ.
|
|
TILL
P.M.
|
Спасибо за подробности для полноты картины вы забыли меня еще в поиск послать и сказать, что уже все обсуждалось
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by TILL:
вы забыли меня еще в поиск послать
пшли вы в поиск... Originally posted by TILL:
что уже все обсуждалось
многократно и не далее как на днях в соседних темах. Устроит?
|
|
SeraphimKMS
P.M.
|
27-11-2015 02:08
SeraphimKMS
Осталось ЛРОшников в поиск по ганзе отправить, в обсуждение на что регистрировать мр-81.
|
|
NAL
P.M.
|
В удалённой теме выкладывали разъяснение начальства МВД с предложением сообщать о случаях регистрации ГСВ как ОООП с обещанием кар для сотрудников. Жаль, что не сохранил себе. За ненадобностью. У нас сотрудники грамотные.
|
|
KPbIC974
P.M.
|
27-11-2015 07:14
KPbIC974
NAL: В удалённой теме выкладывали разъяснение начальства МВД с предложением сообщать о случаях регистрации ГСВ как ОООП с обещанием кар для сотрудников. Жаль, что не сохранил себе. За ненадобностью. У нас сотрудники грамотные.
Я своим занес, недавно распечатал бумагу про АПС-М такую же, на форуме выкладывали с дней 20 назад . ... Если Вы про удаленную тему "Приведение МР-81 в надлежащий вид... ", то я её там не заметил что-то. Originally posted by DENI:
чисто газовым не был никогда. как был так и остался ГСВ.
Так я и не писал, что он "чисто газовый". Человек написал про "газовый" -ну да, не травматический (ОООП, если на то пошло), каковым никогда и не был. На ЛОа оформляется. По патронам -каждый сам себе решает, что и как. Тёрто-перетёрто уже, каждый всё равно при своём .
|
|
NAL
P.M.
|
Originally posted by KPbIC974:
"... Приведение МР-81 в надлежащий вид... "
Нет, было что-то про "газовое и травматические патроны"
|
|
Vlad V
P.M.
|
Вестник123:
Лидер и Лидер М без патронов, новые техкримовские патроны до 91дж ломают эти пистолеты.
И много сломалось? Несколько пачек отстрелял на "Лидере" - и нормально более менее. Втулка от Лидера-М стоит. Не то, чтобы я ТС советовал "Лидер" купить, но перебарщивать тоже, имхо, не стоит.
|
|
Vlad V
P.M.
|
KPbIC974: По УСМ двойного действия -согласен, но это важно, если патрон в патроннике носить. Каюсь, ссу
Ну и зря. Все мифический случай "самострела" периода ВОВ мусолят. А там скорее всего раздолбай просто на предвзвод не поставил. Тут на ганзе тема была. А какие-то камрады и испытывали надёжность предвзвода, овер дофига раз роняя ТТ-образное (всё равно в утиль сдавать собирались) на бетонный пол - и ничего не произошло. Носил (потом надоело) я "Лидер" с патроном в патроннике на предвзводе 2 года - никаких проблем. Довольно компактная фигня, кстати, если за поясом без кобуры таскать.
|
|
KPbIC974
P.M.
|
Originally posted by Vlad V:
Ну и зря. Все мифический случай "самострела" периода ВОВ мусолят. А там скорее всего раздолбай просто на предвзвод не поставил. Тут на ганзе тема была. А какие-то камрады и испытывали надёжность предвзвода, овер дофига раз роняя ТТ-образное (всё равно в утиль сдавать собирались) на бетонный пол - и ничего не произошло.
Добрый вечер. Да дело не в том случае(я про него не читал) или испытаниях на бетонном полу(это читал очень внимательно, но и так понятно было, чем закончится). Просто я ношу МР-81 всегда на 11 часов, при посадке в авто, к примеру, ствол частенько нежно так касается тех мест моего организма, к которым, так уж сложилось, я очень сильно привязан.. . Именно поэтому чисто психологически мне не комфортно носить пистолет с патроном в патроннике. Да и в случае с ТТ-образным, ИМХО, МНЕ проще передёрнуть затвор, чем взвести курок, особенно в стрессовой ситуации. Понимаю, что в этом случае без второй руки практически не обойтись (хотя можно, но для тренировок одежду жалко ), но, тем не менее.. . Именно поэтому и писал про УСМ. Дело в том, что на предохранительном предвзводе не ношу, на предвзвод ставлю, чуть оттянув (мм на 4-5) затвор назад -тогда курок становится в положение предвзвода, но затвор можно передернуть сразу, не взводя курок. Мне так удобнее.
|
|
Вестник123
P.M.
|
7-12-2015 19:10
Вестник123
Vlad V: И много сломалось? Несколько пачек отстрелял на "Лидере" - и нормально более менее. Втулка от Лидера-М стоит.
ТК до сих пор с 2011 года подбирает резину и пороха))под лидер Всё время рапортует вот ,вот ещё чуть чуть и перегоним всё и вся ... а воз и ныне там. Более менее было с Некоторые отважные человеки на бд носили и радовались)) Патроны ТК для лидерМ -текримовская отсебятина, захотел ТК бабла нарубить под видом помощи "многочисленным" любителям лидеров кинутых Молотом и БПЗ Одни дрова.
|
|
Vlad V
P.M.
|
Originally posted by Вестник123:
ТК до сих пор с 2011 года подбирает резину и пороха))под лидер
Мой "Лидер" (не "М", хотя у меня и Л-м тоже был, продал, когда патронов не было, теперь жалею - харизматичный был ствол выпуска примерно мая 1941 года) стреляет, более-менее точно и дырки в старых вёдрах делает) Но на БД его не ношу - нафиг надо гильзами мусорить, некультурно это)
Originally posted by Вестник123:
Патроны для лидерМ -текримовская отсебятина, захотел ТК бабла нарубить под видом помощи "многочисленным" любителям лидеров кинутых Молотом и БПЗ Одни дрова.
Да какое там бабло. Они даже в ормаге по 30 р/шт идут. Хуже, если бы патронов вообще не было.
|
|
Vlad V
P.M.
|
Originally posted by KPbIC974:
я ношу МР-81 всегда на 11 часов, при посадке в авто, к примеру, ствол частенько нежно так касается тех мест моего организма, к которым, так уж сложилось, я очень сильно привязан
Мне на 9 часов комфортно было. Курок взводил в процессе выхвата, быстро и удобно. Но каждый носит, как хочет)
|
|
|