В статье откровенный бред в некоторых случаях написан... 1. Защелка безусловна надежна, но вот быстро сменить магазин с ней очень не просто, кроме того для этой манипуляции нужны обе руки. В боевом столкновении важна не быстрая смена магазина, а надежность этого самого магазина, чтоб не выпал до стрельбы и во время стрельбы. Спорт не жизнь. Все перезарядки в бою делаются за укрытием. А разница во времени перезарядки "кнопка-рычаг" всего 0,5сек у подготовленного стрелка. 2. гражданская версия ПММ имеет кнопку Че? Гражданский ПММ? Не знаю такого пистолета. 3. правда магазин не выпадает, при нажиме на кнопку он сдвигается вниз и удерживается лепестком боевой пружины Автор стать, видимо никогда не разбирал МР-442 или Иж/МР-79-9Т10, или разобрав, не смог собрать обратно. В этом пистолет существует зажим боевой пружины, а точнее "отжим", не прижимающий магазин. Если эту детальку не забыть установить - то все выпадает прекрасно. 4. FAB DEFENSE представила на крайней выставке рукоятку для ПМ - эта рукоятка под большую руку. Даже не под среднюю. Особенно хорошо будет впиваться в тело длинный ее хвостовик. Подобное решение уже было подвержено нареканиям в пистолете ПЛ-14
Так калибр как всегда - одна "реклама". Кстати по п.4. Рамки ПМ до 90х годов имели практически идентичные размеры. А вот штатные реактопластовые рукоятки - нет. Это легко видно по фото, где на тот же современный ПМ ставится рукоятка 1953 года, и наоборот. Вот за счет того что ранние рукоятки несколько короче, затвор не шваркает по средней и меленькой кистям рук. Стоит установить рукоятку 70-90х годов - шваркунуть уже может, а если вообще эргономичную отечественную рукоятку ПМ-8, которая за счет выпуклости приподнимает кисть, затвор зачастую и задевает (особенно если рука "мясистая". На ПММ тыльная часть рамки имеет характерный небольшой клевок вниз, опускающей "мясо руки" от затвора.
Т.е. хвостовик у FAB DEFENSE, конечно, хорош, но он не должен быть таким длинным.
Первый комментария не противоречит статье. Скорее подтверждает то что в ней сказано, в чем смысл? Второй согласен, но лично я понял о чем речь. Интересная инфа, спасибо, но откуда столько пафоса? по четвертому незнаю, в руках не держал, но практика показывает руки разный и всем не угодишь.
Так калибр как всегда - одна "реклама".
а вот это многое объясняет. У вас личные проблемы с Калибром? Расскажите...
Originally posted by Boltun: Первый комментария не противоречит статье. Скорее подтверждает то что в ней сказано, в чем смысл?
Противоречит. Не важна оружию функция быстрой перезарядки. Важна надежность фиксации магазина.
Originally posted by Boltun: пафоса?
Не пафоса.
Originally posted by Boltun: У вас личные проблемы с Калибром?
у меня личных нет. Можете по поиску посмотреть что здесь писал главвред этого журнала KAS-K (или KASK-K). точный ник я уже не помню. И всю мою полемику с ним.
Originally posted by Boltun: но практика показывает руки разный
Да, но длинный такой "хвост" не нужен ни одной руке.
Не важна оружию функция быстрой перезарядки. Важна надежность фиксации магазина.
Думаю многие хотят быстро перезаряжать магазин, кроме того как изменилась надежность фиксации при установке такой системы? Еще вопрос на Беретте 92, Глок 17, в конце концов 1911-м конструкторы допустили ошибку добиваясь скорости?
Ясно, это Ваше личное мнение, безусловно, имеете право. Но лично мне на ПМе защелка не очень нравится, думаю предложенный вариант интересен. Только вот меня терзают смутные сомнения, что где то видел такую самоделку, только давно.. .
Originally posted by Boltun: Только вот меня терзают смутные сомнения, что где то видел такую самоделку, только давно...
Я даже знаю где. Описывалась очень давно в короткоствольном и газовом разделах и продавалась в центре практической стрельбы на автозаводской в Москве. Причем не самоделка а поставленная на поток переделка штатной эргономичной рукоятки. Никто, по-моему не запатентовал. Как Финдер00, Постмурр и я, в свое время не запатентовали втулку для Макарыча.
А что они все (что Фабовцы, что Дозоровцы) уперлись в этот "скоростной" сброс магазина? Не нужен он в гражданской жизни, только если для спорта. Я и сам не могу сказать что штатная рукоять меня устраивает, хочется какую-то альтернативу - но точно не такую, задуманную только и для "спортсменов". Чуть бы доработали форму обычной рукояти, наподобие русских кооперативных которые известны на форуме, было бы куда практичней.
Originally posted by Ivani4: Не нужен он в гражданской жизни, только если для спорта.
Об чем я и говорю! Просто в "русском классике" фыпысыры кто-то с ПМом решил подраться за лучшие места. Оттуда все и пошло. Я понимаю, что если взять двух стрелков одинакого уровня, то тот, у кого будет кнопка, будет быстрее чем тот, у кого рычажок. Но уровень подготовки то надо поднимать не рычажками а тренировками, если результат хочется добиться.
Мне сразу вспоминается 1 дяденька, который на магазине своего Макарыча сделал риски (нацарапал), типа когда начинаешь его доставать из шахты, то можно посмотреть цифру сколько осталось. Ну и нахрена? Как вообще это будет выглядеть на практике? Самооборона гражданского лица это максимально быстрое нападение на агрессора, когда контакт должен решится за несколько секунд в пользу обороняющегося; доставать/менять магазин, считать патроны и заниматься подобной дурью нет времени и необходимости. Пусть будет ИМХО.
Рукоятка - крутая! Долго ждал подобного. Уж думал глока26 быстрее дождусь травматического в продаже. Теперь можно и магазин штурмовой делать раньше только кольцо нужно было колхозить. + смотрится для 21 века уместнее. Как айфон и трубка бакелитовая из таксофона ссср в сравнении со штатной.. . А мнение DENI.. . Мне кажется у него до сих пор ковер на стене висит. Начнем с того, что это революция для пм. И спорить тут бесполезно.Теперь ждем рукоятку от Магпул более красивого дизайна ))
Эргономика рукоятки - не плохая, но вот наличие и расположение "быстросброса" - полный бред! При формировании хвата с имитацией быстрого извлечения - первым делом извлекался магазин у кучи народа на стенде. Извлекался и улетал довольно далеко назад (не под ноги, за спину). Предложение сделать предзаказ за почти 6 тысяч встречалось без особого энтузиазма у "сбросивших".
Originally posted by DENI: Не важна оружию функция быстрой перезарядки. Важна надежность фиксации магазина.
Полностью поддерживаю. Вне спорта быстрая перезарядка не нужна. В случае какой либо критической ситуации необходима надёжность, то есть- извлёк, дослал, выстрел. Некогда проверять на месте ли магазин. Имею Т10 и ИЖ 78-9Т, соответственно у Т10 кнопка а у ИЖ 78-9Т рычаг. В повседневной носке в кобуре неоднократно случалось что кнопка у Т10 нажималась и магазин немного выезжал из рукоятки и обнаруживалось это только дома, тоесть в случае применения (не дай Бог) мне не удалось бы сразу воспользоваться оружием (патрон не дослался-бы или выпал-бы магазин) что касается ИЖ 78-9Т с ним подобного не случалось никогда и не могу представить как такое может быть с рычагом. Резюмирую, моё личное мнение, кнопка безусловно удобнее но ненадёжна и на оружии для самообороны не нужна и даже опасна.
Резюмирую, моё личное мнение, кнопка безусловно удобнее но ненадёжна и на оружии для самообороны не нужна и даже опасна.
по кнопке понятно, это и в статье есть, тут рычаг и двинуть его можно только при извлечении из кабуры, что маловероятно. Но конечно нужно на практике смотреть.
(не под ноги, за спину).
это как? пытаюсь представить. Как я понял в основном народ не ожидает что магазин из ПМ может вылетать, с защелкой его нужно вытягивать до конца, пружина его подклинивает до конца.
Koji: Полностью поддерживаю. Вне спорта быстрая перезарядка не нужна. В случае какой либо критической ситуации необходима надёжность, то есть- извлёк, дослал, выстрел. Некогда проверять на месте ли магазин. Имею Т10 и ИЖ 78-9Т, соответственно у Т10 кнопка а у ИЖ 78-9Т рычаг. В повседневной носке в кобуре неоднократно случалось что кнопка у Т10 нажималась и магазин немного выезжал из рукоятки и обнаруживалось это только дома, тоесть в случае применения (не дай Бог) мне не удалось бы сразу воспользоваться оружием (патрон не дослался-бы или выпал-бы магазин) что касается ИЖ 78-9Т с ним подобного не случалось никогда и не могу представить как такое может быть с рычагом. Резюмирую, моё личное мнение, кнопка безусловно удобнее но ненадёжна и на оружии для самообороны не нужна и даже опасна.
Обратное мнение. Я носил тт-т больше года каждый день. Там тоже кнопка, но ничего не выпало ни разу, не нажалось без моего ведома. Что-то вы не так делаете, а потом еще и выводы ложные. Ну, да и ладно.. .
Originally posted by Evilinside: quote: Изначально написано Koji:
Полностью поддерживаю. Вне спорта быстрая перезарядка не нужна. В случае какой либо критической ситуации необходима надёжность, то есть- извлёк, дослал, выстрел. Некогда проверять на месте ли магазин. Имею Т10 и ИЖ 78-9Т, соответственно у Т10 кнопка а у ИЖ 78-9Т рычаг. В повседневной носке в кобуре неоднократно случалось что кнопка у Т10 нажималась и магазин немного выезжал из рукоятки и обнаруживалось это только дома, тоесть в случае применения (не дай Бог) мне не удалось бы сразу воспользоваться оружием (патрон не дослался-бы или выпал-бы магазин) что касается ИЖ 78-9Т с ним подобного не случалось никогда и не могу представить как такое может быть с рычагом. Резюмирую, моё личное мнение, кнопка безусловно удобнее но ненадёжна и на оружии для самообороны не нужна и даже опасна. Обратное мнение. Я носил тт-т больше года каждый день. Там тоже кнопка, но ничего не выпало ни разу, не нажалось без моего ведома. Что-то вы не так делаете, а потом еще и выводы ложные. Ну, да и ладно...
#19
P.M. Ц
и в чём ложность вывода? Описан личный 5 летний опыт. Кнопка у T10 с двух сторон и случайные нажатия в процессе носки случаются (если конечно вы не находитесь в тепличных условиях офиса и передвигаетесь исключительно в личном автомобиле) а по поводу ТТ, то не надёжность удержание его магазина, притча во языцех. Имею небольшой опыт ношения его в штатной армейской кобуре. Так если прижаться кобурой к препятствию, кнопка нажималась и магазин выпадал, благо кобура полностью закрыта и магазин оставался внутри.
З.Ы.
Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. Апостол Матфей, 'Матфея 7:1-5'
Originally posted by Boltun: quote: Резюмирую, моё личное мнение, кнопка безусловно удобнее но ненадёжна и на оружии для самообороны не нужна и даже опасна.
по кнопке понятно, это и в статье есть, тут рычаг и двинуть его можно только при извлечении из кабуры, что маловероятно. Но конечно нужно на практике смотреть. quote: (не под ноги, за спину).
это как? пытаюсь представить. Как я понял в основном народ не ожидает что магазин из ПМ может вылетать, с защелкой его нужно вытягивать до конца, пружина его подклинивает до конца.
сдается мне нажатие происходило при быстром извлечении из кобуры когда обхватываете рукоятку, большой палец скользит вдоль и может задеть рычаг, а выпадание магазина за спину, так если пистолет на правом боку, рукоять направлена назад. Что же касаемо прижатия пружиной то как я понял рычаг её как раз и отжимает.
сдается мне нажатие происходило при быстром извлечении из кобуры когда обхватываете рукоятку, большой палец скользит вдоль и может задеть рычаг, а выпадание магазина за спину, так если пистолет на правом боку, рукоять направлена назад. Что же касаемо прижатия пружиной то как я понял рычаг её как раз и отжимает.
Вы абсолютно правильно поняли суть происходящего. На начальном этапе формирования хвата, когда пистолет еще в кобуре, большо палец сдвигает рычаг сброса и магазин улетает за спину.
Коллеги, у меня вопрос совсем детский и немного не в тему, но, как говорится, назрел. Что такого сверхудивительного в продукции ФАБ-дефенс, что стоит таких денег? 100$ за кусок пластика, которому себестоимость десять баксов в базарный день, это же за гранью добра и зла. ФАБовская рукоять на АКМоиды - 2600руб. У меня на Сайге стоит ровно такая же китайская, один в один, так она в пять раз дешевле, а по удобству никак не хуже. И нафига такой левый пафос?
Пластик китайцев по качеству гораздо хуже. у меня на сайге стоит - колется, но при разнице в цене это допустимо. По ручке ПМ? таких пока ни у кого нет? обещают? но пока нет. Сами фабы на выставке сказали, что цена обусловлена металлической деталью, которую сам ФАБ не производит. ;-)
Originally posted by Boltun: Ага? вот сайт производителя http://dozorarms.ru/products/ но будет говорят только в конце октября? цена в пределе 2000 - 2500 р.
Телефонные номера указанные на сайте, не отвечают.
Оригинал - понравился! Где купить дешевле, кто знает? На сайте еврейском не нашел. В прошутере просят 6000 рупей. А за крышку для ак с вивером еврейскую - почти 19000! Т. Е . Это сильно дороже чем на зенит и даже американский tws, значит, цена и на pm-G завышены.. .
Вот этот приглянулся больше. По цене, насколько я помню, озвучили в районе 2000 рублей. Поинтересовался планами - хотят штатные рукоятки дорабатывать под эту систему.
Ручки от Дозора уже в продаже? Как их пластик тактильно?
насколько я знаю да. Тактильно жесткий пластик как цевье на АК, форма удобная, на выставке держал, форма понравилась, вот материал можно было и поинтереснее подобрать, хотя, конечно, там все тонкое.. .
Производитель не гарантирует, что механизм будет работать на ПМ 53-54 гг. Может кто примерял на такой? У меня 54 года, переходной. Рамка вальтер. Ширина рамки в нижней части 20,4 мм в то время как у ПМ 93-го года 19,6 мм.
раньше только кольцо нужно было колхозить. + смотрится для 21 века уместнее. Как айфон и трубка бакелитовая из таксофона ссср в сравнении со штатной.. . А мнение DENI.. . Мне кажется у него до сих пор ковер на стене висит. Начнем с того, что это революция для пм. И спорить тут бесполезно.Теперь ждем рукоятку от Магпул более красивого дизайна ))
