SONY
P.M.
|
Здравствуйте. Недавно РОО "Гражданская безопасность" и стрелковый клуб "Выстрел" проводили испытания разнообразного оружия на баллистическом желатине. Первыми испытуемыми были ПБ-4МЛ Оса и Streamer 2014. Так что, думается, результаты посетителям этого раздела будут интересны. Полный отчёт об испытаниях здесь: youtube.com Травматика в промежутке 0:20 - 5:30. Если кратко, то Оса была с патронами НОТ, старыми, ещё со стальным сердечником и глубоко посаженной пулей. Хрон показал среднюю скорость 117 м/с. Streamer заряжали АКБС Магнум, тоже старым, ещё до перехода на 1,13 г пули. Вердикт хрона - 491 м/с. Стреляли по охлаждённому 10% желатину. Если верить литературе, то результаты на нём практически совпадают с результатами на свежих свиных тушах. Высота блока примерно 12 см, толщина - 25 см. Из каждого образца делали по два выстрела: через толстую кожаную куртку с меховой подстёжкой (когда я задевал в этой куртке торчащие из стены гвозди, это была проблема гвоздей, а не куртки, кожа очень толстая и прочная) и по "голому" желатину. Соответственно эмитировали применение зимой и летом. Думаю, нагляднее всего результат виден из прикреплённой картинки... Но всё-таки добавлю комментарии. 1. глубина проникновения пули Осы от одежды зависит просто кардинально. От нуля (куртку не пробила) до примерно 20 см! Поначалу подумал, что что-то не так с желатином, но потом вспомнил, что когда много лет назад тестировали Осу на куске мяса с рёбрами, она пробила кусок на вылет вместе с ребром.. . Так что, похоже, в отсутствии одежды она действительно может сделать очень глубокие проникающие ранения, в том числе летальные; 2. глубина проникновения 9-мм пули от одежды.. . не зависит! В обоих случаях пуля была найдена на глубине около 5 см. Часто на Ганзе сравнивают энергетику патронов по глубине пробития досок и журналов. По всей видимости это абсолютно недостоверный метод. Глубина при уменьшении энергии, даже весьма существенном, почти не меняется. А вот ширина.. . Временная пульсирующая полость по диаметру отличалась в два раза, да и оставшиеся в итоге "раны" существенно отличались по диаметру; 3. по всей видимости, как ни странно, маленькая, лёгкая, но очень быстрая пуля является идеалом для "малолетального" оружия. Она в любой ситуации наносит неглубокие ранения, которые скорее всего не повредят жизненно-важные органы, но при этом даже очень толстая одежда не становится "бронежилетом". Ещё раз, очень быстрая, думается, что должно быть минимум 450 м/с при наиболее распространённой массе шарика. Ну и, разумеется, не забываем про то, что такая рана весьма болезненная, но если противник под кайфом или у него от ранения началась первая фаза травматического шока (характеризуется потерей чувства боли и приливом сил), то физическая возможности продолжить нападение у него вполне будет...
|
|
bespredel88
P.M.
|
2-5-2015 20:27
bespredel88
цитата:SONY: 3. по всей видимости, как ни странно, маленькая, лёгкая, но очень быстрая пуля является идеалом для "малолетального" оружия: очень быстрая, думается, что должно быть минимум 450 м/с при наиболее распространённой массе шарика. ... Наоборот, такие пули травмоопасны и обладают низким останавливающим эффектом.
|
|
SONY
P.M.
|
цитата:bespredel88: Наоборот, такие пули травмоопасны и обладают низким останавливающим эффектом. Именно так все думали. Но если вы поглядите на результаты теста, то убедитесь, что это - миф. Как раз они наименее опасны. И при этом эффективны (на сколько может быть эффективна травматика) даже через очень плотную одежду. Ну а реальное останавливающее действие - это смотрите третью часть теста (начинается на 11:27).
|
|
Бюрер
P.M.
|
Отличный тест, интересно было бы ещё увидеть действие новых осиных патронов без сердечника металлического. А так всё замечательно, девушка приятная и говорила без заминок.
|
|
SONY
P.M.
|
цитата:Бюрер: Отличный тест, интересно было бы ещё увидеть действие новых осиных патронов без сердечника металлического. А так всё замечательно, девушка приятная и говорила без заминок. Это, скажем так, "пилотный выпуск". Ничего оружейного специально не покупали, что было - то и тестировали (и так на желатине и аренде тира разориться можно). Просто чтобы самим понять хоть в общих чертах что к чему, ну и другим показать. Разумеется, есть планы продолжить работу уже целенаправленнее. Будем смотреть на отзывы оружейной общественности, что людям интереснее (может новые осиные патроны, может новый Streamer, например, может ещё что).
|
|
Erosion
P.M.
|
цитата:Originally posted by SONY:
Это, скажем так, "пилотный выпуск".
Хорошо бы, все "цыфры", которые упоминают в ролике, так же дублировать текстом на экране - лучше воспринимается. Видео познавательное. Было бы интересно посмотреть на поражающее действие резиновой пули патрона 9 ра АКБС магнум, разогнанной до скоростей 600.. . 700 м\с.
|
|
SONY
P.M.
|
цитата:Erosion: Было бы интересно посмотреть на поражающее действие резиновой пули патрона 9 ра АКБС магнум, разогнанной до скоростей 600.. . 700 м\с. Увы, даже МдИ даже в том же Streamer дают лишь 560-570 м/с. Соответственно, 600-700 - это уже незаконная переделка либо оружия, либо патронов. Таким заниматься не будем. Тем более, что сравнивая тесты с курткой и без легко понять что разница будет заключаться просто в ещё большем диаметре временной полости и остаточного "кратера". Думается, что знание точного числа ни на что не повлияет.
|
|
Ловкий шницель
P.M.
|
3-5-2015 22:31
Ловкий шницель
Тест интересный. Спасибо! Интересно было бы посмотреть тест т12 с различными патронами.
|
|
SONY
P.M.
|
цитата:Ловкий шницель: Тест интересный. Спасибо! Интересно было бы посмотреть тест т12 с различными патронами. Если предоставят T12 с этими патронами - вполне можно. У нас ни у кого его нет. Хотя нет причин считать, что там будет что-то принципиально новое. Скорее всего будет разный диаметр раны, пропорционально энергии шарика. А энергию можно и проще измерить. Пробовал для этого теста травматику в .45 на ганзе у кого-то добыть, так на PM никто из владельцев не ответил.. .
|
|
Rotor1
P.M.
|
цитата:Originally posted by SONY:
Если предоставят T12 с этими патронами
если в Москве, то готов предоставить свой Т12 с дореформенными и послереформенными патронами - заодно можно будет оценить их разницу по действию на баллистический желатин
|
|
SONY
P.M.
|
цитата:Rotor1: если в Москве, то готов предоставить свой Т12 с дореформенными и послереформенными патронами - заодно можно будет оценить их разницу по действию на баллистический желатин Будем иметь ввиду. Как будем делать новый тест, обязательно позовём.
|
|
Rotor1
P.M.
|
Отлично, пишите тогда в ПМ, еще интересно посмотреть действие картечи на желатин - если что могу также предоставить свою Benelli M4S90 и соответсвующие патроны
|
|
sergey31
P.M.
|
Привет! Есть гроза с МДИ И V4, МР 80-13 и Т 12 найду с дореформой и современными)
|
|
SONY
P.M.
|
цитата:sergey31: Привет! Есть гроза с МДИ И V4, МР 80-13 и Т 12 найду с дореформой и современными) Что же, весьма неплохой набор! Будем иметь ввиду.
|
|
Бюрер
P.M.
|
цитата:Originally posted by SONY:
для этого теста травматику в .45
Да, кстати тоже интересно бы взглянуть, а то по 45 руббер много противоречивой информации.
|
|
SONY
P.M.
|
"Раз пошла такая пьянка", может кто-то знает, где можно провести эти испытания за недорого? Ближайший лес не предлагать: - как мы все знаем, это сейчас сильно незаконно*; - в этом лесу некуда включить лампу для подсветки желатина; - в этом лесу (в отличии от нормальных тиров) нет хронографа. * - желающим сказать "а мы бахнем и сразу убежим" сразу сообщаю, что тест занимает примерно часа полтора.
|
|
sergey31
P.M.
|
Я попробую в тир звякнуть, может разрешат.
|
|
sergey31
P.M.
|
Теоретически в выходной на работе можно. Шефа спрошу завтра но только травму
|
|
SONY
P.M.
|
цитата:sergey31: Теоретически в выходной на работе можно. Шефа спрошу завтра но только травму Ясное дело, что травму.. .
|
|
SONY
P.M.
|
Да, не забываем про хронограф.. . Без него тест будет крайне неполным.. .
|
|
sergey31
P.M.
|
Шеф добро дал. Главное не много народу, слово джентльмена о неразглашении места испытаний и что нужно из оборудования? Есть или бокс куда влезает небольшой автобус или морской контейнер. Органы правопорядка беру на себя. если подходит, контакты в личку напишите. или лучше тир попробовать организовать?
|
|
SONY
P.M.
|
цитата:sergey31: Шеф добро дал. Главное не много народу, слово джентльмена о неразглашении места испытаний и что нужно из оборудования? Есть или бокс куда влезает небольшой автобус или морской контейнер. Органы правопорядка беру на себя. если подходит, контакты в личку напишите. или лучше тир попробовать организовать? Бокс лучше, пожалуй, не так шумно. Но если в тире есть хронограф и цена его аренды не такая, что на эти деньги хронограф можно купить, то он, естественно, лучше.
|
|
sergey31
P.M.
|
Бокс есть в наличии насчет тира я узнаю. Если честно, не встречал в тирах хронографы)
|
|
SONY
P.M.
|
цитата:sergey31: Бокс есть в наличии насчет тира я узнаю. Если честно, не встречал в тирах хронографы) Ну, в "Выстреле" есть. Правда даже со скидкой мы там за аренду заплатили столько, что дешёвенький хронограф можно просто купить.. . Если сейчас получится, что вариантов снять тир с хроном за недорого нет, то так и сделаем: купим хронограф.
|
|
Лиходей
P.M.
|
цитата:Бюрер: Отличный тест, интересно было бы ещё увидеть действие новых осиных патронов без сердечника металлического. А так всё замечательно, девушка приятная и говорила без заминок. Присоединяюсь к мнению. Интересно было бы ещё увидеть действие новых осиных патронов без сердечника металлического И ЧЕРЕЗ ДЖИНСУ - для полной реалистичности и информативности. Я так думаю, что это один из наиболее реальных вариантов воздействия.
|
|
EU27
P.M.
|
Что ж, довольно неплохой результат для 9 РА, даже в свете нынешних ограничений по энергетике. Такую же энергию показывает современный Магнум на пистолетах типа Гроза со стволом Эво. Топовые же резинострелы покажут результат получше. Глубина канала в 5 сантиметров даже через толстую одежду на мое ИМХО очень неплохо. С какого расстояния велась стрельба?
|
|
Rasmuswolf
P.M.
|
7-5-2015 07:51
Rasmuswolf
цитата:Originally posted by EU27:
Глубина канала в 5 сантиметров даже через толстую одежду на мое ИМХО очень неплохо.
Уровень 2007 года тогдашними охп на Стримере. Авторам теста - огромный респект.
|
|
SONY
P.M.
|
цитата:EU27: С какого расстояния велась стрельба? 50-70 см.
|
|
bespredel88
P.M.
|
7-5-2015 21:02
bespredel88
Посмотрел ваше видео. Вы делаете вывод что 9x19 эффективнее чем .45 по живой силе.... вы в это верите?)
|
|
bespredel88
P.M.
|
7-5-2015 21:07
bespredel88
И еще вот вам два видео: здесь по человеку стреляют из 45 руббер youtube.com а здесь из осы youtube.com Как видим удар осы ощутимее, хотя куртку она не пробила. Короче нужен тест на добровольцах а не на желатине
|
|
SONY
P.M.
|
цитата:bespredel88: Посмотрел ваше видео. Вы делаете вывод что 9x19 эффективнее чем .45 по живой силе.... вы в это верите?) Вообще-то в видео делается вывод, что в .45 нет ничего впечатляющего.. . Про "эффективнее по живой силе" слов нет. В случае FMJ .45 примерно такой же по эффективности. У него меньше временная пульсирующая полость, но больше входное отверстие, что способствует выведению из строя за счёт кровопотери. Однако боезапас с ним заметно меньше, так что смысла в нём нет. 9х19 и .40 дают результат не хуже, а патронов в магазине больше заметно больше. Как уже выше писалось, анализ статистики применения разных патронов с пулями FMJ по реальным преступникам даёт ровно тот же результат: .45 ни чуть не лучше 9х19. Впрочем, с другими типами пуль 9х19 может действительно иметь заметное превосходство перед .45 с тем же типом пуль. Вот пример: youtube.com Разумеется, бывают и обратные примеры.
|
|
SONY
P.M.
|
цитата:bespredel88: Короче нужен тест на добровольцах а не на желатине Тесты Осы на добровольцах мы делали ещё лет 5-7 назад. И их даже по Первому показывали. В толстой одежде эффект простой: возникает желание избить стрелка при сохранении возможности сделать это. А без толстой одежды проводить тест можно только на желатине, т.к., как хорошо видно из теста, это смертельно-опасно и в самом лучшем случае закончится длительно госпитализацией.
|
|
bespredel88
P.M.
|
8-5-2015 00:25
bespredel88
цитата:SONY:
В толстой одежде эффект простой: Чудес не бывает. Я зимой светозвуковые на бд ношу, им пофиг одежда на враге.
|
|
SONY
P.M.
|
цитата:bespredel88: Чудес не бывает. Я зимой светозвуковые на бд ношу, им пофиг одежда на враге. Но не пофигу ли на них врагу?.. P.S. сейчас глянул, что это в другой теме статистику выкладывал. Вот о чём речь в прошлом комментарии: цитата:Ну давайте возьмём известную статистику One Shot Stop Marshall & Sanow. .380 ACP 95gr FMJ (очень близко к нашему ПМовскому патрону): 131 случай применения рассмотрен, 67 случаев обеспечили быстрое выведение противника из строя одной пулей, OSS 51%. От себя добавлю, что правильнее (51+/-6)%, т.е. от 45% до 57% - такова статистическая погрешность на данной выборке. 9х19 115gr FMJ (именно то, что у нас): 256 случаев рассмотрено, 161 случай обеспечил быстрое выведение противника из строя одной пулей, OSS 63%. Опять таки добавляю, что реально там (63+/-5)%, т.е. от 58% до 68%. .45 ACP 230gr FMJ (вновь именно то, что у нас): 122 случая рассмотрено, 79 случаев обеспечили быстрое выведение противника из строя одной пулей, OSS 65%. Вновь добавляю, что (65+/-7%), т.е. от 58% до 72%. Исходных данных для .40 S&W 165gr FMJ не нашёл, но и так всё ясно: разница в эффективности FMJ пуль .380/9мм ПМ и более серьёзных калибров при стрельбе по реальным противникам хоть и имеется, но далеко не кардинальная, а если учесть погрешность, то вообще едва заметная.
|
|
El Tigro
P.M.
|
цитата:бывают и обратные примеры. Может, не совсем в тему, но: al-evilproof.livejournal.com ------ You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!
|
|
SONY
P.M.
|
цитата:
цитата:До того дня, он обычно таскал лишь 47 патронов, стандартный боекомплект - в виде 2 запасных магазинов к Глоку 21, .45acp калибра плюс еще одна 10 зарядка в запасном Глоке 26, 9para. ... ... ответным огнем Тимоти отмагазинился в его сторону, высадив все 13 патронов за один заход, уложив их все сквозь 3 дырки в лобовом окне. Учитывая, что он совмещал должности инструктора и снайпера в местном аналоге спецуры - сержант уверен, что попал как минимум несколько раз. Но 37-летнему нападающему казалось все нипочем, он даже не замедлился. ... Снова отмагазинились, и Греминс уверен, что попадал - но видимого эффекта это не приносило. - Он все еще старался всерьез убить меня! Судмедэксперты позднее отметили, что в преступнике в итоге было 14 дырок. Из них 6 - смертельных. Следов алкоголя или наркоты - не обнаружено. У него были пробиты сердце, оба легких, диафрагма и правая почка. Он был уже труп.. . "с минуты на минуту". Но у Гремминса это время еще нужно было прожить - а третий магазин уже подходил к концу. ... И после пары попыток достать его рикошетом, копу таки удалось влепить пулю тому в голову. ... К моменту прибытия скорой - подстреленный все еще подавал признаки жизни. hyperprapor.livejournal.com
|
|
Rasmuswolf
P.M.
|
11-5-2015 11:40
Rasmuswolf
цитата:Originally posted by SONY:
отмагазинился
Вот для всех, кто считает, что будет выбирать в какую ногу злодею стрелять, что один выстрел в корпус 18*45 - это "удар боксёра" - запомните это слово "отмагазинился".
|
|
AleksWer
P.M.
|
цитата: Некорректное сравнение т.к. разное расстояние до цели. Легкая резиновая пуля быстро теряет скорость. Могу с уверенностью сказать, что с расстояния в 1 метр при стрельбе из 45 руббер в добровольце была бы дырка!
|
|
Erosion
P.M.
|
цитата:Originally posted by AleksWer:
Могу с уверенностью сказать, что с расстояния в 1 метр при стрельбе из 45 руббер в добровольце была бы дырка!
Это можно рассчитать: Если учесть, что по данным судебной медицины при выстреле в средние отделы груди снаряд с удельной кинетической энергией 6-8 Дж/см2 причиняет ссадины; 14-17 Дж/см2 - поверхностные раны; 32-36 Дж/см2 - непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины; 54-60 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки; 135-145 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки. narod.ru Удельная кинетическая энергия шарика диаметром 13 мм с энергией 70 Дж, составит 51 Дж/см2. (по даным shooting-ua.com ) Таким образом, можно предположить, что есть некоторая вероятность нанесения проникающего ранения.
|
|
bespredel88
P.M.
|
13-5-2015 12:05
bespredel88
цитата:AleksWer:
Легкая резиновая пуля быстро теряет скорость. Еще один плюс в пользу тяжелых пуль.
|
|
|