banzaj11
P.M.
|
15-3-2015 12:56
banzaj11
Решил сделать отдельную тему. Сейчас много людей с металлоискателями и у рамок могут захотеть у нас, владельцев оружия, проверить документы а может и не только. Зачем им это? Ну кого то обязывает долг, а кого то возможность вымонить денежки. При этом проверять ваше оружие( как и состояние авто) имеют законное право далеко не все люди в погонах. проводить досмотр ваших вещей сотрудник имеет право только при административном нарушении или для установления личности. Допустим вас остановили на рамке в метро. Сотрудник должен представиться и назвать причину проверки докуметов. Безпричиная проверка запрещена! далее он обязан показать удостоверение вам и вы можете записать его данные.
Вы в свою очередь из своих рук показываете свои паспорт или иной документ. Если сотрудник просит вас показать свои карманы и прочее.то это досмотр. Спросите на каком основании и требуйте под протокол двух понятых своего пола. если спросят про оружие вы можете показать ему лицензию на оружие из своих рук и так же показать для сверки номеров само оружие. Все.изымать у вас оружие и патроны могут только сотрудники полиции! Только при нарушении правил ношения или транспортирования и хранения.( например вы в состоянии опьянения) Любой досмотр должен быть под протокол. Осматривать ваше оружие на предмет переделок.патроны может только инспектор лро. Если вы в машине кстати то дпс не имеет права проверять оружие Тоже. Если я не прав в чем то прошу привести аргументы закрепленные законодательно. А не просто слова. Эта тема создана для юридической подкованности владедьцев. Сканы документов сюда же. Вот такие документы вожу я С ружьями. Гражданин имеет право ношения и транспортировки по всей территории РФ не более 5 единиц оружия и 1000патронов(раньше было 400) на основании выданной лицензии. Документы на транспортировку выдают при превышении того количества!
|
|
medved 73
P.M.
|
15-3-2015 13:17
medved 73
послежу!
|
|
alex.kzn
P.M.
|
не забывайте у СП уточнять причину повышенного интереса к вашей персоне, как правило этот вопрос их ставит в тупик
|
|
P.a.i.n
P.M.
|
Хочу добавить, что существует горячая линия, на которую любой гражданин может позвонить и сообщить о действиях СП или сотрудников ГИБДД (не важно звоните Вы пожаловаться или поблагодарить).
|
|
Zhelezniy_Felix
P.M.
|
15-3-2015 15:39
Zhelezniy_Felix
письма про транспортировку уже бессмыслены, так как в постановление 814 были внесены существенные изменения и все стало проще и понятнее. 5 стволов и 1000патронов по всей стране на основании имеющихся у граждан разрешений.
|
|
medved 73
P.M.
|
15-3-2015 18:52
medved 73
цитата:Zhelezniy_Felix: письма про транспортировку уже бессмыслены, так как в постановление 814 были внесены существенные изменения и все стало проще и понятнее. 5 стволов и 1000патронов по всей стране на основании имеющихся у граждан разрешений. А СП об этом знают???
|
|
Zhelezniy_Felix
P.M.
|
15-3-2015 19:17
Zhelezniy_Felix
цитата:Originally posted by medved 73:
А СП об этом знают???
даже если не знают,рассказать, а если голос разума не взыграет меж петлиц нужно просто подойти к решению проблемы, рассмотрение протокола по месту жительства, в случаи изъятия оружия транспортирование его вам домой за счет инспектора. Ну и красочно рассказать как вы будете в суде клеймить юридически неграмотного оборотня в погонах, расскажите о том что вам показалось что у вас взятку хотели вымогать, и обязательно напишите благодарственное письмо руководству о том какое дерзкое преступление раскрыл сотрудник.
|
|
TAJFUNRUS
P.M.
|
15-3-2015 20:06
TAJFUNRUS
тс курить травы меньше надо и не будете создавать бредовых тем ))))
|
|
sk0ndr
P.M.
|
цитата:Вы в свою очередь из своих рук показываете свои паспорт или иной документ. Из своих рук показывают только они - вам свое удостоверение. Отказ передать свой паспорт в из руки - на самом деле это все равно что вы НЕ показали. НПА о паспорте я не приведу, но похожий раздел есть в ПДД. Там вы обязаны передать инспектору права и документы на машину.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
цитата:Originally posted by banzaj11:
Сейчас много людей с металлоискателями и у рамок могут захотеть у нас, владельцев оружия, проверить документы а может и не только.
Крайний раз, в январе этого года, я в такой ситуации разбил лицо "досматривающему" как раз тем предметом, который он имел желание найти у меня. Подготовка у них на очень низком уровне, слава Богу.
|
|
1RamzeS
P.M.
|
цитата:Originally posted by sk0ndr:
Там вы обязаны передать инспектору права и документы на машину.
Вы обязаны предьявить документы, а не передать их, Ну и права можете оставить при себе, а инспектору вы обязаны предьявить водительское удостоверение и свидетельство о регистрации тс.
|
|
medved 73
P.M.
|
16-3-2015 00:34
medved 73
цитата:тс курить травы меньше надо и не будете создавать бредовых тем )))) во где трава цитата:Дэмьен: Крайний раз, в январе этого года, я в такой ситуации разбил лицо "досматривающему" как раз тем предметом, который он имел желание найти у меня. Подготовка у них на очень низком уровне, слава Богу.
|
|
sk0ndr
P.M.
|
цитата:Вы обязаны предьявить документы, а не передать их, Постановление Правительства РФ 'О Правилах дорожного движения' от 23 октября 1993 г. N 1090 2. Общие обязанности водителей 2.1. Водитель механического транспортного средства обязан: 2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки: - водительское удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории: Ну спорьте дальше.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
цитата:Originally posted by 1RamzeS:
Вы обязаны предьявить документы, а не передать их
цитата:Originally posted by sk0ndr:
Водитель механического транспортного средства обязан:2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки
цитата:Originally posted by sk0ndr:
Ну спорьте дальше
А вот здесь спорить не о чем - если Вы уверены в том, что перед Вами действующий сотрудник Госавтоинспекции, то он имеет право даже изъять у Вас водительское удостоверение, если сочтёт это действие обоснованным, а Вы не имеете права ему в этом препятствовать. После - Вы имеете право обжаловать его действия, если сочтёте нужным, но на дороге Вы не имеете права препятствовать его законным действиям.
|
|
sk0ndr
P.M.
|
цитата:если Вы уверены в том, что перед Вами действующий сотрудник Госавтоинспекции, то он имеет право даже изъять у Вас водительское удостоверение, если сочтёт это действие обоснованным, а Вы не имеете права ему в этом препятствовать. А свидетельство о регистрации - имеет право изъять? А страховой полис? Допустим, ему показалось, что вы их подделали. Кстати, страховой полис легко подделывается, там цифырки (например в дате) печатаются лазерным принтером, а они имеют свойство отклеиваться.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
цитата:Originally posted by sk0ndr:
А свидетельство о регистрации - имеет право изъять? А страховой полис?
А на каком основании? цитата:Originally posted by sk0ndr:
Допустим, ему показалось
А если мне что-то в его действиях вдруг покажется подозрительным - я могу его пристрелить? У меня и лицензия есть. [ Шутка ]
|
|
КУКЛОВОД
P.M.
|
цитата:Если вы в машине кстати то дпс не имеет права проверять оружие Тоже. тс ну хорош уже бредить, в смысле фантазировать!
|
|
belkin1550
P.M.
|
16-3-2015 02:12
belkin1550
цитата:banzaj11: Решил сделать отдельную тему.
эти документы уже можно в архив отправить из-за старости лет )))
|
|
medved 73
P.M.
|
16-3-2015 05:18
medved 73
цитата:Дэмьен: А вот здесь спорить не о чем - если Вы уверены в том, что перед Вами действующий сотрудник Госавтоинспекции, то он имеет право даже изъять у Вас водительское удостоверение, если сочтёт это действие обоснованным, а Вы не имеете права ему в этом препятствовать. После - Вы имеете право обжаловать его действия, если сочтёте нужным, но на дороге Вы не имеете права препятствовать его законным действиям. тебя даже послать некуда везде ты уже был С 1 сентября 2013 г. водительское удостоверение инспектором не изымается rg.ru
|
|
FIN981
P.M.
|
С такими советчиками, как демьенчик, еще не то будет.. .
|
|
banzaj11
P.M.
|
цитата:ситуации разбил лицо "досматривающему" как раз тем предметом я так понимаю,это был не сотрудник полиции?)) хоть и офф про автоправа, но выше новость про запрет изъятия прав, а не про передачу в руки. насколько я помню инспектор может брать в руки автоправа... некоторые их в спецзажим клали,чтобы не забрали дпс)) но спорить не буду- не изучал доки про авто. мы тут на оружейном форуме, давайте разберемся сначала с лицензиями на оружие и осмотром оружия, как внешняя сверка номеров, так и более глубокий осмотр. цитата:эти документы уже можно в архив отправить из-за старости лет ) если у вас есть свежее- поделитесь. конституцию тоже можно в архив )
|
|
belkin1550
P.M.
|
16-3-2015 13:15
belkin1550
цитата:Originally posted by banzaj11:
если у вас есть свежее- поделитесь.
есть 77 пункт 814 пп рф
|
|
Nostromo
P.M.
|
Ну раз ТС открыл тут новую тему по этому вопросу, перенесу сюда свое ИМХО из прежней темы, где начался этот спор: Идете ли вы по улице, едете ли в авто или проходите рамку.Трезвый. Вас остановил СП и спросил вас о наличии при себе оружия, вы ответили утвердительно. С этого момента все просто. Вы обязаны по требованию СП передать ему в руки разрешение на оружие, само оружие, магазин с патронами (это надо делать поочередно, то есть сначала оружие без патронов, потом забрали свое оружие и передали магазин с патронами). СП имеет право сверить номера, осмотреть патронник, осмотреть само оружие на предмет вмешательств и переделок, осмотреть патроны -не боевые ли, не подвергались ли переснаряжению в случае с ОООП. В случае, если у СП после осмотра возникли подозрения, он имеет право при понятых и под протокол изъять оружие и/или патроны и направить их на экспертизу. Или доставить вас в отдел для дальнейших выяснений. Экспертиза установит, есть ли незаконное вмешательство в конструкцию оружия или патронов. Если есть, значит приплыли, нет- заберите свое оружие и примите наши извинения. Все эти действия СП имеет право сделать на основании Федерального закона 'О полиции' и ведомственных приказов и инструкций. Владелец оружия при этом может сколько угодно возмущаться и жаловаться, но даже в случае отрицательного заключения эксперта СП только похвалят за проявленную бдительность Если же вы отказались передать свое оружие в руки СП при исполнении, то результат может быть двояким. Как известно, суровость законов в России компенсируется необязательностью их исполнения. СП иногда сами не хотят брать в руки чужое оружие, довольствуясь сверкой номеров и ориентируясь на поведение клиента. Но если вы нарветесь на неленивого, мотивированного и подкованного в оружейном вопросе СП (а с повсеместным распространением оружия у населения таких становится все больше), то после вашего отказа вас вполне могут доставить в отдел, все равно осмотрят не только оружие и патроны, но и ваши карманы, плюс впаяют административку за невыполнение законных требований СП. Кстати, в этом плане ситуация с оружием абсолютно аналогична ситуации с ножом или патронами, к примеру, от ПМ, найденными на кармане у гражданина. Он может предъявить сертификат, что это хозбыт, или заявить, что патроны к ПМ это всего лишь ММГ, но если СП посчитает, что нож больше похож на ХО, а патроны на боевые, то имеет полное право все это изъять надлежащим образом и отправить на экспертизу. И будет 100% прав. Кстати, в статье 27 ЗОО, прямо указано, что изъятие оружия и патронов к нему производится в том числе из-за "нарушения гражданами правил ... использования оружия и патронов к нему", ибо использование оружия это в том числе его ношение. Много текста получилось, сорри...
|
|
Cenobith
P.M.
|
цитата:Originally posted by Nostromo:
использования оружия и патронов к нему
Уже не раз обсуждалось. Использование оружия - это именно использование, а ношение и хранение это именно ношение и хранение, а не использование. И эта неточность, разрушает всю стройность мысли написанного.
|
|
Nostromo
P.M.
|
цитата:Originally posted by Cenobith:
Уже не раз обсуждалось. Использование оружия - это именно использование, а ношение и хранение это именно ношение и хранение, а не использование.
Я не претендую на истину в последней инстанции, но полагаю, что Вы путаете термины "использование" и "применение"
|
|
Cenobith
P.M.
|
цитата:Originally posted by Nostromo:
Полагаю, что Вы путаете термины "использование" и "применение"
Нет, не путаю. Ибо применение - это конкретно стрельба по человеку, все остальные выстрелы - по мишеням, предупредительные/сигнальные в воздух, по собакам/кошкам/хомякам - это использование.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
цитата:Originally posted by banzaj11:
я так понимаю,это был не сотрудник полиции?))
Нет. Обычный стражник в обычной чёрной униформе и с бейджиком.
|
|
Nostromo
P.M.
|
цитата:Originally posted by Cenobith:
Нет, не путаю. Ибо применение - это конкретно стреляба по человеку, все остальные выстрелы - по мишеням, предупредительные/сигнальные в воздух, по собакам/кошкам/хомякам - это использование.
И можете это аргументировать ссылкой на нармативно-правовой акт?
|
|
Дэмьен
P.M.
|
цитата:Originally posted by banzaj11:
мы тут на оружейном форуме, давайте разберемся сначала с лицензиями на оружие и осмотром оружия, как внешняя сверка номеров, так и более глубокий осмотр.
1) Документы на оружие никому не передаём, кроме сотрудников ОЛРР при проведении регистрационных действий и кроме сотрудников оружейных магазинов - сами понимаете когда. 2) Оружие - также, либо в лицензионно-разрешительных, либо в оружейных или в ремонтных.
|
|
FIN981
P.M.
|
цитата:Дэмьен: 1) Документы на оружие никому не передаём, кроме сотрудников ОЛРР при проведении регистрационных действий и кроме сотрудников оружейных магазинов - сами понимаете когда. 2) Оружие - также, либо в лицензионно-разрешительных, либо в оружейных или в ремонтных. Ну вот нахера ты советы даешь, ежели не в теме? Барыжишь тухлой икрой и барыжь себе дальше, профессианал... По теме: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН Об оружии (с изменениями на 31 декабря 2014 года) Статья 28. Контроль за оборотом оружия Контроль за оборотом гражданского и служебного оружия на территории Российской Федерации осуществляют органы внутренних дел и органы, уполномоченные Правительством Российской Федерации выдавать лицензии на производство гражданского и служебного оружия, а также органы государственного надзора за соблюдением государственных стандартов Российской Федерации. ......... Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия, имеют право: производить осмотр оружия в местах его производства, торговли им, его хранения и уничтожения; безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядке оружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях; требовать от юридических лиц и граждан представления документов или их копий, письменной или устной информации, необходимых для выполнения своих контрольных функций; при выявлении нарушений установленных правил давать обязательные для исполнения гражданами Российской Федерации и должностными лицами предписания об устранении этих нарушений; обращаться в суд с заявлениями об аннулировании выданных ими лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, изымать указанные лицензию и (или) разрешение, оружие и патроны к нему, о принудительном отчуждении оружия и патронов к нему, а также принимать иные предусмотренные законодательством Российской Федерации меры (абзац в редакции, введенной в действие с 1 июля 2011 года Федеральным законом от 28 декабря 2010 года N 398-ФЗ.
|
|
Cenobith
P.M.
|
цитата:Originally posted by Nostromo:
И можете это аргументировать ссылкой на нармативно-правовой акт?
В ст. 15 старого закона "О милиции" было, сейчас в ЗоП все называется "применение". Но не суть, достаточно почитать "оружейные" статьи КоАП, и понять за что следует изъятие, а за что нет.
|
|
Nostromo
P.M.
|
цитата:Originally posted by Cenobith:
В ст. 15 старого закона "О милиции" было, сейчас в ЗоП все называется "применение". Но не суть, достаточно почитать "оружейные" статьи КоАП, и понять за что следует изъятие, а за что нет.
Итак, Вы признали, что ошиблись с трактовкой понятий "использование" и "применение". Что же касается возможности изъятия оружия и патронов в ситуации, предложенной ТС, то свое мнение я изложил выше, больше мне добавить нечего.
|
|
Cenobith
P.M.
|
цитата:Originally posted by Nostromo:
Итак, Вы признали, что ошиблись с трактовкой понятий "использование" и "применение".
Нет, не признал. А вот теперь внимательно читаем ст. 27 ЗоО: "Изъятие оружия и патронов к нему производится... НОШЕНИЯ оружия гражданами, находящимися в состоянии опьянения, нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или ИСПОЛЬЗОВАНИЯ оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;" Заметьте, ношение в состоянии опьянения и использование разграничены, так же разграничено использование и хранение.
|
|
Ultima-T
P.M.
|
Пост 30 практически правильно. Практически. А, да, и на исследование, а не на экспертизу. Экспертиза назначается по постановлению и только в рамках возбужденного уголовного дела.
|
|
banzaj11
P.M.
|
цитата:Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия А вот этот момент подробнее бы...
|
|
FIN981
P.M.
|
цитата:banzaj11:
А вот этот момент подробнее бы... Что поподробнее? Это цитата из федерального закона. Вы на русском языке хорошо читаете?
|
|
Koner
P.M.
|
Кстати, ОСМОТР могут производить : Статья 28. Контроль за оборотом оружия Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия, имеют право: производить осмотр оружия в местах его производства, торговли им, его хранения ... Получается , что имеют право осматривать только в МЕСТАХ ХРАНЕНИЯ ... т.е. у вас дома, а не на вокзале или метро. ( производство и торговля к нам не относится)
|
|
sk0ndr
P.M.
|
цитата: А, да, и на исследование, а не на экспертизу. Экспертиза назначается по постановлению и только в рамках возбужденного уголовного дела. То есть вы считаете, что экспертизу НЕ может назначить суд в ходе гражданского процесса? Например, я делал экспертизу за свои деньги, когда судился со страховой.
|
|
Koner
P.M.
|
цитата:Originally posted by Nostromo:
Вы обязаны по требованию СП передать ему в руки разрешение на оружие, само оружие, магазин с патронами (это надо делать поочередно, то есть сначала оружие без патронов, потом забрали свое оружие и передали магазин с патронами). СП имеет право сверить номера, осмотреть патронник, осмотреть само оружие на предмет вмешательств и переделок, осмотреть патроны -не боевые ли, не подвергались ли переснаряжению в случае с ОООП.
Ой ... где такое написано? Передача в руки - это досмотр .... это протокол + понятые + железное объяснение нах это надо . По пп814: V. Передача оружия и патронов 15. Оружие и патроны могут передаваться: а) в органы внутренних дел - гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов (на время отпуска, командировки, лечения и т.п.); Осмотр, из ФЗ 150 - в местах хранения ..... приглашаем полицая домой на чай.
|
|
|