Хорхе-4 вместимость магазина.

Добрый день.
Очень понравился внешний вид Хорхе-4, решил приобрести и глянуть что за вещь. Все бы вроде неплохо, но с какого-то в магазин влазит только 8 патронов, против 10 заявленных в паспорте.

Есть ли у кого хорхе-4? Очень интересует сколько влазит патронов у Вас?

P.S. калибр 11х22Т

Ваще то судя по тому, что это турецкий Сталкер-918 там в магазин должно влазить 18 патронов.... . ну 15-то уж точно.

ограничитель убрать

Разобрал обойму.. . и правда ограничитель на 8 патронах, странно что в руководстве указано - вместимость магазина 10

цитата:

Originally posted by Voblavin:

Разобрал обойму.. . и правда ограничитель на 8 патронах

Это Вы как определили, что именно на 8 патронах ограничитель? И называйте уже правильно, не "обойма", а "магазин"!

Извиняюсь. Разобрал магазин, вытащил пружину подавателя и видно как подаватель не может опуститься ниже ограничителя (замерил, как раз 8 патронов). Роль ограничителя играет небольшая вмятина на корпусе магазина. В теории её можно просто высверлить, но интересно почему тогда в паспорте не указали вместимость магазина - 8 патронов, вместо 10.

Вы возможно не совсем корректно измеряете. Должен быть магазин вмещающий именно 10 патронов. Сейчас же он у Вас вмещает меньше, потому как новый и еще не подсела пружина. Так бывает на большинстве пистолетов. После некоторого настрела, магазин заряжаться будет легче.

Именно упирается в ограничитель, сделал фото.

Я понимаю , что упирается в ограничитель. Так и должно быть. Но при этом должно вмещаться 10 патронов. Производитель же не на коленке магазины производит. Без пружины совсем , когда подаватель на ограничитель лег , что 10 патронов не вмещается ?

На фото видно, что пружины нет, подаватель лежит на ограничителе. Вмещается 8 патронов.

Высверлить нах.. . Поскольку магазин не является ОЧ оружия , за это Вам ничего не будет. Ограничения в 10 патронов это установлено для производителя, а не конечного пользователя.

цитата:

Voblavin:
На фото видно, что пружины нет, подаватель лежит на ограничителе. Вмещается 8 патронов.

Если ничего не путаете, то высверливайте этот ограничитель и делайте новый там, где он должен быть. Закон вы при этом не нарушите.

Очень странно в общем то. Ждем уважаемого Likmusa с разъяснениями. Кажется мне, что Вы неверно патроны размещаете в магазине при снятой пружине. Не встают они у Вас в шахматном порядке. С трудом верится, что КСПЗ ограничитель не в том месте разместил.

Как то он мимо нас прошел. Не захотел заходить. Хотя я его просил. Ну тогда это значит действительно не в том месте на заводе керном ударили. У них же супер-инновационное-нано-производство. Высверливайте тогда эту пупырышку нафиг. И пользуйтесь магазином на сто процентов его возможностей.

так и есть, 8 патронов, хотя написано 10.
Так что, на свой страх и риск высверливаем после получения разрешения на ношение и хранение, можно носить в обойме не более 10патронов.
НО: в Федеральном законе от 13.12.1996 N 150-ФЗ(ред. от 10.07.2012) "Об оружии"
читаем, что
"Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. "
То есть, ограничитель ДОЛЖЕН БЫТЬ, и точка. Кто не верит - рискуйте, проверяйте на своей шкуре, а мы посмеемся))) вернее, посочувствуем.
При любом досмотре ушлых ППСников получаем лишение права со всеми вытекающими: конфискация девайса, блаблабла.

Originally posted by reshetskiy:

То есть, ограничитель ДОЛЖЕН БЫТЬ, и точка.

Во-первых - где написано, что должен быть ОГРАНИЧИТЕЛЬ? Во-вторых - в ст. 3 (которую Вы привели) указано, что ОРУЖИЕ должно иметь ЕМКОСТЬ магазина не более 10 патронов, если извлечем магазин из оружия, то какая емкость у ОРУЖИЯ будет? В-третьих - ограничение в 10 патронов к кому относится, к гражданину или производителю? В-четвертых - ограничения на ОБОРОТ ОООП с магазином >10 патронов в ФЗоО просто нет, как и статьи за данный вид "нарушения".

Originally posted by reshetskiy:

При любом досмотре ушлых ППСников получаем лишение права со всеми вытекающими: конфискация девайса, блаблабла.

На это я Вам отвечу словами одного форумчанина по этому вопросу: "для лоха какого и сойдёт".
У Вас, вероятно, и сейф прикручен к полу и стене, не так ли?

Про 10 патронов не написано, что должен быть ограничитель, читайте внимательнее текст поста и цитату из ФЗ.
Там написано, что магазин должен иметь емкость НЕ БОЛЕЕ 10 патронов.
Если он имеет емкость более - это грубое нарушение, и пох.. ен кто его источник, т.к. карается прежде всего изъятием предмета (пистолета), а уже потом разбирательством и в 99,99% случаев лишением права на ношение/хранение на определенный срок и штрафом - тем более, что изменение конструкции (снятие ограничителя) внес владелец, а не завод. По аналогии с фальшивыми денежными знаками: изъятие и все тут. Запрещено к обращению. Точка. Бегайте и орите - все бестолку.

Это практика, а не ваши доводы из сферы теории "как бы на мой взгляд должно было бы быть". Не нужно вводить молодежь или начинающих владельцев в заблуждение.

Все сходит с рук до первого ушлого проверяющего, а когда ваш девайс заберут, еще и штраф впаяют, и лицензии лишат на срок до эн лет, тогда такие модернизаторы бегают и кому-то что-то пытаются доказывать, а х.. енли толку.

Originally posted by P.a.i.n:

В-четвертых - ограничения на ОБОРОТ ОООП с магазином >10 патронов в ФЗоО просто нет, как и статьи за данный вид "нарушения".

-вот и снова 25: статьи нет, т.к. она не нужна нафик никому, поскольку есть общще требование по ограничениию и есть нарушение правил оборота оружия, карающееся быстро и просто при его выявлении.

Originally posted by reshetskiy:

Если он имеет емкость более - это грубое нарушение

Вы и правда так считаете? Ну что ж, флаг Вам в руки.

Originally posted by reshetskiy:

в 99,99% случаев лишением права на ношение/хранение на определенный срок и штрафом

Давайте только не сотрясать воздух, а приводить РЕАЛЬНЫЕ примеры, копии постановлений в студию.

Originally posted by reshetskiy:

так как изменение конструкции (снятие ограничителя) внес владелец, а не завод

Вы только больше нигде и никому это не говорите (кроме СП и ЛРО), а то засмеют .

Originally posted by reshetskiy:

Это практика

Копии постановлений, практик Вы наш .

Originally posted by reshetskiy:

Не нужно вводить молодежь или начинающих владельцев в заблуждение.

Надеюсь, Вы это себе говорите.

Originally posted by reshetskiy:

Все сходит с рук до первого ушлого проверяющего

Был опыт?

Originally posted by reshetskiy:

статьи нет, т.к. она не нужна нафик никому, поскольку есть общще требование по ограничениию и есть нарушение правил оборота оружия, карающееся быстро и просто при его выявлении

Дабы попробовать Вам намекнуть на Вашу глупость, разберем Ваше же предложение. Итак, "статья никому не нужна", отлично, только за нарезное с магазином больше 10 патронов - это УК, за гладкий (ввиду оговорки) - КоАП, чувствуете разницу? Это Ваше "общее требование" к кому относится? "Нарушение правил оборота", вот именно - правил ОБОРОТА, а правила ОБОРОТА четко прописаны в ФЗоО, ОООП к обороту ГРАЖДАНАМИ не запрещено, поэтому это Ваше "общее требование" к кому относится? Введение в оборот и сам по себе оборот - это разные вещи. По поводу "карающееся быстро и просто" снова Вам отвечу так - "для лоха какого и сойдёт". Надо только понимать законы как они есть, а не как хочется кому-то и включать голову, когда тебя разводят на ровном месте.
Так что с сейфом-то, прикручен?

вот именно - правил ОБОРОТА, а правила ОБОРОТА четко прописаны в ФЗоО, ОООП к обороту ГРАЖДАНАМИ не запрещено, поэтому это Ваше "общее требование" к кому относится? Введение в оборот и сам по себе оборот - это разные вещи. По поводу "карающееся быстро и просто" снова Вам отвечу так - "для лоха какого и сойдёт". Надо только понимать законы как они есть, а не как хочется кому-то и включать голову, когда тебя разводят на ровном месте.

Был опыт?

Копии постановлений

?

Послежу

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие,...

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;

огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;

Товарищ pain
про глупость это вы кому? Себе?
вам еще раз повторяют, что сначала изымается предмет нарушения, как только обнаружено любое нарушение, а потом вы бегаете и доказываете. Будете доказывать права качать при изъятии - еще и демократизатором по яйцам получите, или патрон от макарыча ментовского в кармане "вдруг" обнаружат, или хуже, пару грамм гашика в кармане вдруг найдется, и загремите на пяток. Протоколы/постановления ищите сами, читатель и без них сделает вывод.
Извините за грубость, Ваши комменты похожи на бравады храброго зайца из всем известной детской сказки (вчера читал ребенку). Все они из области теории и чванства, если уж вы перешли на личности, что "я делаю что хочу, и закон ворочу как хочу, и участкового домой не пускаю".
Всем глубоко параллельно по поводу вашей и моей теории, так как теория разбивается о грубые скалы существующей практики. И мне тоже пофик на вашу теорию. Я надеюсь на то, что читатели сделают правильный вывод, что делать с магазином. Вернее, чего НЕ нужно делать с магазином, чтобы владение ОООП было долгим и счастливым.

Сейф у меня прикручен к стене (хотя закон не указывает, что он д/б прикручен или даже приварен к полу/потолку/стенам, закон обязывает обеспечить сохранность оружия и отсутствие доступа к нему посторонних лиц)., и в нем два ствола еще охотничьих и оса, и много чего другого. и дверь железные 2 шт в квартиру. И охотничьи я вожу в машине в сезон или на пострелушки в олимпиец в разобранном виде.

?

Заметьте, я ничего не утверждал в своём предыдущем посте, а СПРАШИВАЛ у человека определенные вопросы. Он на них не ответил, а начал сразу утверждать, "99,9%", "практика", поэтому я и попросил его привести копии постановлений. Я ведь по его логике теоретик, поэтому и хочу увидеть ответ практика .

Originally posted by P.a.i.n:

поэтому и хочу увидеть ответ практика .

не обижайтесь.
я уже озаботился нарыть пару-тройку постановлений/протоколов, серьезно.

Originally posted by reshetskiy:

Протоколы/постановления ищите сами, читатель и без них сделает вывод.

Ну в общем всё и так было ясно с Вами.

Originally posted by reshetskiy:

Всем глубоко параллельно по поводу вашей и моей теории, так как теория разбивается о грубые скалы существующей практики.

Ну так и приведите эти самые примеры ПРАКТИКИ, будьте так любезны.

Originally posted by reshetskiy:

мне тоже пофик на вашу теорию

Теория и практика неразделимы, но я вижу закон как он есть на самом деле, а Вы то ли со слов инспектора ЛРО, то ли по отдельно вычлененной фразе в законе.

Originally posted by reshetskiy:

Вернее, чего НЕ нужно делать с магазином

Приплыли.. . Ну и чего НЕ нужно делать с магазином? Может Вы ещё расскажите в каком НПА почитать, что можно делать с магазинами к ОООП, а чего нельзя?

Originally posted by reshetskiy:

Сейф у меня прикручен к стене

Удачи .

Originally posted by reshetskiy:

я уже озаботился нарыть пару-тройку постановлений/протоколов, серьезно

Так это же отлично, правда.

P.S.: с нетерпением буду ждать от Вас сканы этих постановлений.

И охотничьи я вожу в машине в сезон

а не в сезон кто вам запрещает???

или на пострелушки в олимпиец в разобранном виде

вот это ещё интереснее

Немного смягчу ваш спор.
Я тут вспомнил спор с одним дальним родственником, на тему стрельбы из оружия самообороны, точнее использования патронов.
Так вот он очень удивился ,что я в месяц стреляю в тире порядка 500 патронов и ни где за них не отчитываюсь и что меня обязательно за это накажут в моём лро.... . Он уверен что каждый выстрел из травмы, это ее применение, и я об этом должен сообщать в полицию.....
Я его так и не смог переубедить, занавес )

Пс у него дома лежит в сейфе оси и шесть патронов

У меня два магазина от грозы 02. родной с килем и купленый в ормаге с ласточкиным хвостом. оба магазина с ограничителями. разобрал два магаза почистить, собрал . и о чудо ограничители на месте а в один уже залазит 12 патронов. Изменеий никаких не вносил.где что я нарушил? дальше... . в этот магазин я запихал 10 патронов, но возможность засунуть все 12 осталось. Проверил СП оружие и насчитал 10 патронов, но удивленно обнаружил что запихнуть туда можно больше. За что накажут и по какой статье? У другого чела с таким же магазином будет в магазе 12 патронов при проверке. Ограничители стоят, не пиленные , не загнутые. За что накажут и по какой статье?

У меня тожде вопрос, купил грозу в 2010 году, магазин с момента покупки вылезает 15, кто виноват и что мне теперь за это будет ?

Originally posted by 1RamzeS:

Немного смягчу ваш спор.

Нет никакого спора. Я жду копии постановлений .

Boudreaux

и

1RamzeS

Я Вам в личку сейчас ссылку на тему, относительно данного вопроса скину, почитайте, дальше сами думайте.

Нет никакого спора.

я тоже не спорю но очень хочется услышать ответ на пост 28

reshetskiy:
так и есть, 8 патронов, хотя написано 10.
Так что, на свой страх и риск высверливаем после получения разрешения на ношение и хранение, можно носить в обойме не более 10патронов.
НО: в Федеральном законе от 13.12.1996 N 150-ФЗ(ред. от 10.07.2012) "Об оружии"

Вы вроде бы с претензией на всезнайство, а магазин упорно именуете обоймой...
Дени, при всем к нему уважении или нет, неоднократно постил, что вопрос не стОит выеденного яйца и решается на "раз два"...
Лично у меня магазин на 12 патронов всегда в запасе. В пистолете на 10.
Один раз перепутал, но никто и внимания не обратил на него. Про проверку вместимости только на Ганзе читаю. Хотя не спорю: может просто везет... )

Originally posted by 1RamzeS:

У меня тожде вопрос, купил грозу в 2010 году, магазин с момента покупки вылезает 15, кто виноват и что мне теперь за это будет ?

На завод пишите претензию, может и поменяют пистолет. Ой я хотел сказать магазин.. .

Originally posted by ale94106499:

На завод пишите претензию, может и поменяют пистолет. Ой я хотел сказать магазин.. .

писал, просил поменять обойму, сказали обойм у них нет

P.a.i.n:

Во-первых - где написано, что должен быть ОГРАНИЧИТЕЛЬ? Во-вторых - в ст. 3 (которую Вы привели) указано, что ОРУЖИЕ должно иметь ЕМКОСТЬ магазина не более 10 патронов, если извлечем магазин из оружия, то какая емкость у ОРУЖИЯ будет?

Тогда туда можно будет сыпать бесконечное количество патронов же!

Originally posted by P.a.i.n:

Так это же отлично, правда.

P.S.: с нетерпением буду ждать от Вас сканы этих постановлений.

а что мне за это будет? Согласен на 40 патронов к Хорхе4))), или, если вы правы, то 40патронов к вашему.
А то как-то несправедливо, вы спорить начали, вы же мне и условия ставите?

Originally posted by ale94106499:

Вы вроде бы с претензией на всезнайство, а магазин упорно именуете обоймой...

да нет никакой претензии.
Обойма или магазин - это как кому нравится назаать в обиходе, тем более в блаблаблайке на форуме.

Originally posted by reshetskiy:

А то как-то несправедливо, вы спорить начали, вы же мне и условия ставите?

Я Вам задал несколько вопросов (скажем так, с намеком), Вы в ответ начали сыпать утверждениями, я попросил Вас подтвердить свои слова, типа, "99,9%", "практика" постановлениями (или решениями суда), Вы же утверждали очевидные вещи, но мне, как теоретику , эти очевидные вещи НЕ очевидны. Да, и спора никакого не было, если Вы не заметили.

Originally posted by reshetskiy:

а что мне за это будет? Согласен на 40 патронов к Хорхе4

Вы мне ещё предложите лично к Вам в Питер привезти эти патроны .
Вам за это будет почет и уважение на форуме (и от меня в том числе), это если Вы и правда вывесите сканы постановлений.
Но, судя по постановке вопроса в таком ключе - постановлений не будет?

Originally posted by reshetskiy:

если вы правы, то 40патронов к вашему

Я с Вами НЕ спорил и ничего НЕ утверждал (перечитайте мои сообщения), я задавал Вам вопросы, спорить и что-то доказывать начали именно Вы. Поэтому в чем я могу быть "прав" - мне не понятно . Да, и патроны мне не нужны - сейф забит.. .