Voblavin
P.M.
|
Добрый день. Очень понравился внешний вид Хорхе-4, решил приобрести и глянуть что за вещь. Все бы вроде неплохо, но с какого-то в магазин влазит только 8 патронов, против 10 заявленных в паспорте. Есть ли у кого хорхе-4? Очень интересует сколько влазит патронов у Вас? P.S. калибр 11х22Т
|
|
Koner
P.M.
|
Ваще то судя по тому, что это турецкий Сталкер-918 там в магазин должно влазить 18 патронов.... . ну 15-то уж точно.
|
|
banzaj11
P.M.
|
ограничитель убрать
|
|
Voblavin
P.M.
|
Разобрал обойму.. . и правда ограничитель на 8 патронах, странно что в руководстве указано - вместимость магазина 10
|
|
EU27
P.M.
|
цитата:Originally posted by Voblavin:
Разобрал обойму.. . и правда ограничитель на 8 патронах
Это Вы как определили, что именно на 8 патронах ограничитель? И называйте уже правильно, не "обойма", а "магазин"!
|
|
Voblavin
P.M.
|
Извиняюсь. Разобрал магазин, вытащил пружину подавателя и видно как подаватель не может опуститься ниже ограничителя (замерил, как раз 8 патронов). Роль ограничителя играет небольшая вмятина на корпусе магазина. В теории её можно просто высверлить, но интересно почему тогда в паспорте не указали вместимость магазина - 8 патронов, вместо 10.
|
|
EU27
P.M.
|
Вы возможно не совсем корректно измеряете. Должен быть магазин вмещающий именно 10 патронов. Сейчас же он у Вас вмещает меньше, потому как новый и еще не подсела пружина. Так бывает на большинстве пистолетов. После некоторого настрела, магазин заряжаться будет легче.
|
|
Voblavin
P.M.
|
Именно упирается в ограничитель, сделал фото.
|
|
EU27
P.M.
|
Я понимаю , что упирается в ограничитель. Так и должно быть. Но при этом должно вмещаться 10 патронов. Производитель же не на коленке магазины производит. Без пружины совсем , когда подаватель на ограничитель лег , что 10 патронов не вмещается ?
|
|
Voblavin
P.M.
|
На фото видно, что пружины нет, подаватель лежит на ограничителе. Вмещается 8 патронов.
|
|
Koner
P.M.
|
Высверлить нах.. . Поскольку магазин не является ОЧ оружия , за это Вам ничего не будет. Ограничения в 10 патронов это установлено для производителя, а не конечного пользователя.
|
|
Eugen2
P.M.
|
цитата:Voblavin: На фото видно, что пружины нет, подаватель лежит на ограничителе. Вмещается 8 патронов. Если ничего не путаете, то высверливайте этот ограничитель и делайте новый там, где он должен быть. Закон вы при этом не нарушите.
|
|
EU27
P.M.
|
Очень странно в общем то. Ждем уважаемого Likmusa с разъяснениями. Кажется мне, что Вы неверно патроны размещаете в магазине при снятой пружине. Не встают они у Вас в шахматном порядке. С трудом верится, что КСПЗ ограничитель не в том месте разместил.
|
|
EU27
P.M.
|
Как то он мимо нас прошел. Не захотел заходить. Хотя я его просил. Ну тогда это значит действительно не в том месте на заводе керном ударили. У них же супер-инновационное-нано-производство. Высверливайте тогда эту пупырышку нафиг. И пользуйтесь магазином на сто процентов его возможностей.
|
|
reshetskiy
P.M.
|
26-7-2015 17:53
reshetskiy
так и есть, 8 патронов, хотя написано 10. Так что, на свой страх и риск высверливаем после получения разрешения на ношение и хранение, можно носить в обойме не более 10патронов. НО: в Федеральном законе от 13.12.1996 N 150-ФЗ(ред. от 10.07.2012) "Об оружии" читаем, что "Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. " То есть, ограничитель ДОЛЖЕН БЫТЬ, и точка. Кто не верит - рискуйте, проверяйте на своей шкуре, а мы посмеемся))) вернее, посочувствуем. При любом досмотре ушлых ППСников получаем лишение права со всеми вытекающими: конфискация девайса, блаблабла.
|
|
P.a.i.n
P.M.
|
Originally posted by reshetskiy:
То есть, ограничитель ДОЛЖЕН БЫТЬ, и точка.
Во-первых - где написано, что должен быть ОГРАНИЧИТЕЛЬ? Во-вторых - в ст. 3 (которую Вы привели) указано, что ОРУЖИЕ должно иметь ЕМКОСТЬ магазина не более 10 патронов, если извлечем магазин из оружия, то какая емкость у ОРУЖИЯ будет? В-третьих - ограничение в 10 патронов к кому относится, к гражданину или производителю? В-четвертых - ограничения на ОБОРОТ ОООП с магазином >10 патронов в ФЗоО просто нет, как и статьи за данный вид "нарушения". Originally posted by reshetskiy:
При любом досмотре ушлых ППСников получаем лишение права со всеми вытекающими: конфискация девайса, блаблабла.
На это я Вам отвечу словами одного форумчанина по этому вопросу: "для лоха какого и сойдёт". У Вас, вероятно, и сейф прикручен к полу и стене, не так ли?
|
|
reshetskiy
P.M.
|
26-7-2015 23:12
reshetskiy
Про 10 патронов не написано, что должен быть ограничитель, читайте внимательнее текст поста и цитату из ФЗ. Там написано, что магазин должен иметь емкость НЕ БОЛЕЕ 10 патронов. Если он имеет емкость более - это грубое нарушение, и пох.. ен кто его источник, т.к. карается прежде всего изъятием предмета (пистолета), а уже потом разбирательством и в 99,99% случаев лишением права на ношение/хранение на определенный срок и штрафом - тем более, что изменение конструкции (снятие ограничителя) внес владелец, а не завод. По аналогии с фальшивыми денежными знаками: изъятие и все тут. Запрещено к обращению. Точка. Бегайте и орите - все бестолку. Это практика, а не ваши доводы из сферы теории "как бы на мой взгляд должно было бы быть". Не нужно вводить молодежь или начинающих владельцев в заблуждение. Все сходит с рук до первого ушлого проверяющего, а когда ваш девайс заберут, еще и штраф впаяют, и лицензии лишат на срок до эн лет, тогда такие модернизаторы бегают и кому-то что-то пытаются доказывать, а х.. енли толку. Originally posted by P.a.i.n:
В-четвертых - ограничения на ОБОРОТ ОООП с магазином >10 патронов в ФЗоО просто нет, как и статьи за данный вид "нарушения".
-вот и снова 25: статьи нет, т.к. она не нужна нафик никому, поскольку есть общще требование по ограничениию и есть нарушение правил оборота оружия, карающееся быстро и просто при его выявлении.
|
|
P.a.i.n
P.M.
|
Originally posted by reshetskiy:
Если он имеет емкость более - это грубое нарушение
Вы и правда так считаете? Ну что ж, флаг Вам в руки. Originally posted by reshetskiy:
в 99,99% случаев лишением права на ношение/хранение на определенный срок и штрафом
Давайте только не сотрясать воздух, а приводить РЕАЛЬНЫЕ примеры, копии постановлений в студию. Originally posted by reshetskiy:
так как изменение конструкции (снятие ограничителя) внес владелец, а не завод
Вы только больше нигде и никому это не говорите (кроме СП и ЛРО), а то засмеют . Originally posted by reshetskiy:
Это практика
Копии постановлений, практик Вы наш . Originally posted by reshetskiy:
Не нужно вводить молодежь или начинающих владельцев в заблуждение.
Надеюсь, Вы это себе говорите. Originally posted by reshetskiy:
Все сходит с рук до первого ушлого проверяющего
Был опыт? Originally posted by reshetskiy:
статьи нет, т.к. она не нужна нафик никому, поскольку есть общще требование по ограничениию и есть нарушение правил оборота оружия, карающееся быстро и просто при его выявлении
Дабы попробовать Вам намекнуть на Вашу глупость, разберем Ваше же предложение. Итак, "статья никому не нужна", отлично, только за нарезное с магазином больше 10 патронов - это УК, за гладкий (ввиду оговорки) - КоАП, чувствуете разницу? Это Ваше "общее требование" к кому относится? "Нарушение правил оборота", вот именно - правил ОБОРОТА, а правила ОБОРОТА четко прописаны в ФЗоО, ОООП к обороту ГРАЖДАНАМИ не запрещено, поэтому это Ваше "общее требование" к кому относится? Введение в оборот и сам по себе оборот - это разные вещи. По поводу "карающееся быстро и просто" снова Вам отвечу так - "для лоха какого и сойдёт". Надо только понимать законы как они есть, а не как хочется кому-то и включать голову, когда тебя разводят на ровном месте. Так что с сейфом-то, прикручен?
|
|
medved 73
P.M.
|
26-7-2015 23:44
medved 73
вот именно - правил ОБОРОТА, а правила ОБОРОТА четко прописаны в ФЗоО, ОООП к обороту ГРАЖДАНАМИ не запрещено, поэтому это Ваше "общее требование" к кому относится? Введение в оборот и сам по себе оборот - это разные вещи. По поводу "карающееся быстро и просто" снова Вам отвечу так - "для лоха какого и сойдёт". Надо только понимать законы как они есть, а не как хочется кому-то и включать голову, когда тебя разводят на ровном месте. Был опыт? Копии постановлений
?
|
|
medved 73
P.M.
|
26-7-2015 23:55
medved 73
Статья 3. Гражданское оружие К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие,... Гражданское оружие подразделяется на: 1) оружие самообороны: огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия; огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
|
|
reshetskiy
P.M.
|
26-7-2015 23:57
reshetskiy
Товарищ pain про глупость это вы кому? Себе? вам еще раз повторяют, что сначала изымается предмет нарушения, как только обнаружено любое нарушение, а потом вы бегаете и доказываете. Будете доказывать права качать при изъятии - еще и демократизатором по яйцам получите, или патрон от макарыча ментовского в кармане "вдруг" обнаружат, или хуже, пару грамм гашика в кармане вдруг найдется, и загремите на пяток. Протоколы/постановления ищите сами, читатель и без них сделает вывод. Извините за грубость, Ваши комменты похожи на бравады храброго зайца из всем известной детской сказки (вчера читал ребенку). Все они из области теории и чванства, если уж вы перешли на личности, что "я делаю что хочу, и закон ворочу как хочу, и участкового домой не пускаю". Всем глубоко параллельно по поводу вашей и моей теории, так как теория разбивается о грубые скалы существующей практики. И мне тоже пофик на вашу теорию. Я надеюсь на то, что читатели сделают правильный вывод, что делать с магазином. Вернее, чего НЕ нужно делать с магазином, чтобы владение ОООП было долгим и счастливым. Сейф у меня прикручен к стене (хотя закон не указывает, что он д/б прикручен или даже приварен к полу/потолку/стенам, закон обязывает обеспечить сохранность оружия и отсутствие доступа к нему посторонних лиц)., и в нем два ствола еще охотничьих и оса, и много чего другого. и дверь железные 2 шт в квартиру. И охотничьи я вожу в машине в сезон или на пострелушки в олимпиец в разобранном виде.
|
|
P.a.i.n
P.M.
|
?
Заметьте, я ничего не утверждал в своём предыдущем посте, а СПРАШИВАЛ у человека определенные вопросы. Он на них не ответил, а начал сразу утверждать, "99,9%", "практика", поэтому я и попросил его привести копии постановлений. Я ведь по его логике теоретик, поэтому и хочу увидеть ответ практика .
|
|
reshetskiy
P.M.
|
27-7-2015 00:04
reshetskiy
Originally posted by P.a.i.n:
поэтому и хочу увидеть ответ практика .
не обижайтесь. я уже озаботился нарыть пару-тройку постановлений/протоколов, серьезно.
|
|
P.a.i.n
P.M.
|
Originally posted by reshetskiy:
Протоколы/постановления ищите сами, читатель и без них сделает вывод.
Ну в общем всё и так было ясно с Вами. Originally posted by reshetskiy:
Всем глубоко параллельно по поводу вашей и моей теории, так как теория разбивается о грубые скалы существующей практики.
Ну так и приведите эти самые примеры ПРАКТИКИ, будьте так любезны. Originally posted by reshetskiy:
мне тоже пофик на вашу теорию
Теория и практика неразделимы, но я вижу закон как он есть на самом деле, а Вы то ли со слов инспектора ЛРО, то ли по отдельно вычлененной фразе в законе. Originally posted by reshetskiy:
Вернее, чего НЕ нужно делать с магазином
Приплыли.. . Ну и чего НЕ нужно делать с магазином? Может Вы ещё расскажите в каком НПА почитать, что можно делать с магазинами к ОООП, а чего нельзя? Originally posted by reshetskiy:
Сейф у меня прикручен к стене
Удачи .
|
|
P.a.i.n
P.M.
|
Originally posted by reshetskiy:
я уже озаботился нарыть пару-тройку постановлений/протоколов, серьезно
Так это же отлично, правда. P.S.: с нетерпением буду ждать от Вас сканы этих постановлений.
|
|
medved 73
P.M.
|
27-7-2015 00:09
medved 73
И охотничьи я вожу в машине в сезон
а не в сезон кто вам запрещает??? или на пострелушки в олимпиец в разобранном виде
вот это ещё интереснее
|
|
1RamzeS
P.M.
|
Немного смягчу ваш спор. Я тут вспомнил спор с одним дальним родственником, на тему стрельбы из оружия самообороны, точнее использования патронов. Так вот он очень удивился ,что я в месяц стреляю в тире порядка 500 патронов и ни где за них не отчитываюсь и что меня обязательно за это накажут в моём лро.... . Он уверен что каждый выстрел из травмы, это ее применение, и я об этом должен сообщать в полицию..... Я его так и не смог переубедить, занавес ) Пс у него дома лежит в сейфе оси и шесть патронов
|
|
Boudreaux
P.M.
|
27-7-2015 01:04
Boudreaux
У меня два магазина от грозы 02. родной с килем и купленый в ормаге с ласточкиным хвостом. оба магазина с ограничителями. разобрал два магаза почистить, собрал . и о чудо ограничители на месте а в один уже залазит 12 патронов. Изменеий никаких не вносил.где что я нарушил? дальше... . в этот магазин я запихал 10 патронов, но возможность засунуть все 12 осталось. Проверил СП оружие и насчитал 10 патронов, но удивленно обнаружил что запихнуть туда можно больше. За что накажут и по какой статье? У другого чела с таким же магазином будет в магазе 12 патронов при проверке. Ограничители стоят, не пиленные , не загнутые. За что накажут и по какой статье?
|
|
1RamzeS
P.M.
|
У меня тожде вопрос, купил грозу в 2010 году, магазин с момента покупки вылезает 15, кто виноват и что мне теперь за это будет ?
|
|
P.a.i.n
P.M.
|
Originally posted by 1RamzeS:
Немного смягчу ваш спор.
Нет никакого спора. Я жду копии постановлений . Boudreaux
и 1RamzeS
Я Вам в личку сейчас ссылку на тему, относительно данного вопроса скину, почитайте, дальше сами думайте.
|
|
medved 73
P.M.
|
27-7-2015 11:33
medved 73
Нет никакого спора.
я тоже не спорю но очень хочется услышать ответ на пост 28
|
|
ale94106499
P.M.
|
27-7-2015 14:01
ale94106499
reshetskiy: так и есть, 8 патронов, хотя написано 10. Так что, на свой страх и риск высверливаем после получения разрешения на ношение и хранение, можно носить в обойме не более 10патронов. НО: в Федеральном законе от 13.12.1996 N 150-ФЗ(ред. от 10.07.2012) "Об оружии"
Вы вроде бы с претензией на всезнайство, а магазин упорно именуете обоймой... Дени, при всем к нему уважении или нет, неоднократно постил, что вопрос не стОит выеденного яйца и решается на "раз два"... Лично у меня магазин на 12 патронов всегда в запасе. В пистолете на 10. Один раз перепутал, но никто и внимания не обратил на него. Про проверку вместимости только на Ганзе читаю. Хотя не спорю: может просто везет... )
|
|
ale94106499
P.M.
|
27-7-2015 15:04
ale94106499
Originally posted by 1RamzeS: У меня тожде вопрос, купил грозу в 2010 году, магазин с момента покупки вылезает 15, кто виноват и что мне теперь за это будет ?
На завод пишите претензию, может и поменяют пистолет. Ой я хотел сказать магазин.. .
|
|
1RamzeS
P.M.
|
Originally posted by ale94106499:
На завод пишите претензию, может и поменяют пистолет. Ой я хотел сказать магазин.. .
писал, просил поменять обойму, сказали обойм у них нет
|
|
Dodmax
P.M.
|
P.a.i.n:
Во-первых - где написано, что должен быть ОГРАНИЧИТЕЛЬ? Во-вторых - в ст. 3 (которую Вы привели) указано, что ОРУЖИЕ должно иметь ЕМКОСТЬ магазина не более 10 патронов, если извлечем магазин из оружия, то какая емкость у ОРУЖИЯ будет?
Тогда туда можно будет сыпать бесконечное количество патронов же!
|
|
reshetskiy
P.M.
|
27-7-2015 17:19
reshetskiy
Originally posted by P.a.i.n: Так это же отлично, правда.P.S.: с нетерпением буду ждать от Вас сканы этих постановлений.
а что мне за это будет? Согласен на 40 патронов к Хорхе4))), или, если вы правы, то 40патронов к вашему. А то как-то несправедливо, вы спорить начали, вы же мне и условия ставите?
|
|
reshetskiy
P.M.
|
27-7-2015 17:21
reshetskiy
Originally posted by ale94106499:
Вы вроде бы с претензией на всезнайство, а магазин упорно именуете обоймой...
да нет никакой претензии. Обойма или магазин - это как кому нравится назаать в обиходе, тем более в блаблаблайке на форуме.
|
|
P.a.i.n
P.M.
|
Originally posted by reshetskiy:
А то как-то несправедливо, вы спорить начали, вы же мне и условия ставите?
Я Вам задал несколько вопросов (скажем так, с намеком), Вы в ответ начали сыпать утверждениями, я попросил Вас подтвердить свои слова, типа, "99,9%", "практика" постановлениями (или решениями суда), Вы же утверждали очевидные вещи, но мне, как теоретику , эти очевидные вещи НЕ очевидны. Да, и спора никакого не было, если Вы не заметили. Originally posted by reshetskiy:
а что мне за это будет? Согласен на 40 патронов к Хорхе4
Вы мне ещё предложите лично к Вам в Питер привезти эти патроны . Вам за это будет почет и уважение на форуме (и от меня в том числе), это если Вы и правда вывесите сканы постановлений. Но, судя по постановке вопроса в таком ключе - постановлений не будет? Originally posted by reshetskiy:
если вы правы, то 40патронов к вашему
Я с Вами НЕ спорил и ничего НЕ утверждал (перечитайте мои сообщения), я задавал Вам вопросы, спорить и что-то доказывать начали именно Вы. Поэтому в чем я могу быть "прав" - мне не понятно . Да, и патроны мне не нужны - сейф забит.. .
|
|
|