Ещё одно напоминание, почему нужно носить оружие

цитата:

MICMAC:
Nal, дурь пишет тот кто хочет раздуть и так безобразно большой и не справляющийся штат полицаев с помощью непрофессионального суррогата.

Вы не правы.Ваши претензии должны быть адресованы скорее к правительству.

цитата:

MICMAC:
Nal, дурь пишет тот кто хочет раздуть и так безобразно большой и не справляющийся штат полицаев с помощью непрофессионального суррогата.

Предельная численность сотрудников МВД - 1106472 чел.
Примерно 30% из них - внутренняя служба. Еще процентов 20 - следствие, дознание, дежурные.
На улице работают только участковые, ППС, ОУР.
ЦСНы в расчет не берм, пусть они будут ППС.
Итог: 553236 чел.
Т.е. на 259 человек в РФ - 1 СП.
Считайте это много?

цитата:

MICMAC:
Nal, дурь пишет тот кто хочет раздуть и так безобразно большой и не справляющийся штат полицаев с помощью непрофессионального суррогата.

Ещё раз. Вы не до конца понимаете мою мысль

1. Замещение дорогостоящих профессионалов на должностях не слишком ответственных на гораздо более дешёвых общественников - экономия бюджета и возможность безболезненно сократить количество штатных сотрудников.

2. Непрофессиональный суррогат успешно выполняет подобные обязанности в Великобритании и США. Для обучения до уровня, позволяющего непрофессиональному суррогату выполнять несложные обязанности (при дОлжном контроле) не требуются годы подготовки, как для штатного сотрудника. Для примера - посмотрите количество учебных часов, к примеру курсов CISCO. Если я Вам назову, сколько учились ребята, налаживавшие call-центр при проведении Сочинской Олимпиады - не сможете писать, про непрофессиональный суррогат Можно посмотреть в свой диплом - сколько часов занимает небольшой годовой курс по непрофильному предмету. И разделить на 8 часов в день. Познавательно.

Не стоит скептически относиться к возможностям человека к обучению, особенно систематизированным процессам

DENI, какая мне разница сколько именно работает "на земле" среди всей этой армады. Я знаю что их всех гораздо больше чем также всех во многих странах. Инфа доступна. Так к тому же был бы от этого толк. Раскрываемость ниже плинтуса, культура, грамотность и прочее там же. Поэтому и говорю что подходить надо с другой стороны а не бросать в помощь днд и прочее.
Я вообще без наездов на кого либо на форуме, это просто крик души так сказать.
NAL, вы тоже не поняли мою мысль.

Да бог с ними, с этими полицаями, это отдельная тема.

цитата:

Originally posted by MICMAC:

Инфа доступна.

Безусловно.
Например, в Германии 1 СП (всех подразделений полиции) на 370 жителей.
Если брать тоже самое у нас, то 1 на 518.
Так что завирайте дальше.

цитата:

Originally posted by MICMAC:

Раскрываемость ниже плинтуса, культура, грамотность и прочее там же.

Можно подробнее. Официальную статистику?

Впрочем - не нужно. Вы ее все равно не дадите. Ваша информация - ОБС.

цитата:

Originally posted by MICMAC:

это просто крик души так сказать.

Вот такой, ни о чем:

цитата:

Originally posted by MICMAC:

NAL, вы тоже не поняли мою мысль.

Тоже мне, бином Ньютона: "Полицайня бездельничает, требует троекратного увеличения штатов, чтобы ещё больше бездельничать, в дружинники пойдут гопники, которые будут наравне с бездельниками полицаями грабить простых граждан. Давайте заставим полицайню работать".

Профанация, поверхностный взгляд и полное незнание предмета.

цитата:

Originally posted by MICMAC:

Раскрываемость ниже плинтуса, культура, грамотность и прочее там же.

А. Понятно. Эмоции и домыслы. Я думал, что с серьёзным человеком общаюсь, а не с кривлякой-горлопаном.

цитата:

DENI:

Например, в Германии 1 СП (всех подразделений полиции) на 370 жителей.
Если брать тоже самое у нас, то 1 на 518.
Так что завирайте дальше.

Германия 298 на каждые 100000
Россия 546 на каждые 100000
Трепитесь дальше.

NAL, это ничего, я тоже думал что говорю с реально мыслящем человеком а оказалось.. . Прибывайте и дальше в вашем идиллическом мире. Хотя есть ещё одна причина с пеной у рта защищать во всём полицаев... . быть одним из них.

цитата:

Originally posted by MICMAC:

Трепитесь дальше.

Вот вам ссылка. на форум профессионалов.
police-ua.com

цитата:

Originally posted by MICMAC:

во всём полицаев... . быть одним из них.

Подойдите к полицейскому в своем городе и скажите ему - ты полицай. Впрочем, вы просто побоитесь это сделать. Только тут и можете:

Сталкивался и видел как работают СП в Германии и конечно много раз у нас. Не в концентрации на душу населения дело. У нас СП явно расшифровывается по другому и в массе функции выполняет не так как задумано изначально.

цитата:

Originally posted by MICMAC:

NAL, это ничего, я тоже думал что говорю с реально мыслящем человеком а оказалось.. . Прибывайте и дальше в вашем идиллическом мире. Хотя есть ещё одна причина с пеной у рта защищать во всём полицаев... . быть одним из них.

Я Вам изложил своё виденье Вашей позиции По существу возражения есть? Вы заявили, что днд это профанация, и что ни в одной развитой стране их нет. Я привёл пример США и UK. По существу возражения не было.
UPD
Израиль, кстати, туда же. Вместе со Швейцарией.

Вы заявили, что днд это непрофессиональный суррогат. Я показал, что для обучения вполне конкретному навыку, без получения академических знаний, вполне достаточно 60-80 учебных часов, при этом получивший данный навык будет считаться человеком с высшим образованием.

Вы заявили, что полицейские жульё, воры и постоянно стремятся ободрать "простых граждан". Я в двух словах пояснил экономическую нецелесообразность подобных действий и обозначил ограничивающие условия, определяющие уровень коррупции.

Ни по одному из данных направлений дискуссии не было С Вашей стороны не было предложено контраргументов, со ссылками на фактические источники или указанием на противоречивость моих рассуждений. Вместо этого Вы продолжаете выдвигать голословные, эмоционально окрашенные, негативные лозунги.

Ну и кто тут балабол?

NAL, бесполезно. Человек далёк от мысли, что вообще существуют люди, которым не всё равно, которые, вот просто так, не за бабки, могут взять и пойти на улицы чистить их от всякого сброда, достаточно их просто чуть-чуть организовать и юридически защитить. Кстати, это могут быть люди по культурному уровню куда выше среднего сотрудника полиции.
Таким человекам ничего не объяснить: признать, что есть кто-то чем-то лучше их они в принципе не смогут.

цитата:

"Полицайня бездельничает, требует троекратного увеличения штатов, чтобы ещё больше бездельничать, в дружинники пойдут гопники, которые будут наравне с бездельниками полицаями грабить простых граждан. Давайте заставим полицайню работать"

Про ДНДшников-гопников это конечно ерунда. Никто их одних никуда не отпустит и никаких полномочий не даст. Это понятно.

Профанация здесь в другом (по крайней мере так было у нас 'на районе'). Прокукарекали в региональных СМИ создается дружина, типа, приходите, записывайтесь. По факту ГУВД заключил соглашение с местным автогигантом, по которому все желающие его работники могут с отрывом от производства и компенсацией з/п поучаствовать в днд-движении. Желающих нет. Приходят люди со стороны, мол, готовы безвозмездно, в свободное от работы время. Ответ похвально, но такой вариант нам не подходит.

Не буду домысливать об истинных целях данной акции. Надеюсь, что 'хотели как лучше, а получилось как всегда'...

Ключевое:

цитата:

Originally posted by idv1:

отрывом от производства и компенсацией з/п

ГАЗ и так не в очень хорошем состоянии, и если есть возможность, работнику выгоднее сверхурочно поработать, ибо заплатят больше, чем дружинничать за компенсацию.
Тут нужны идейные люди, и очень странно, что местной народной дружине такие не нужны.
У нас от таких не отказываются. Что называется: добро пожаловать! Единственное: кроме клинических нацотморозков и мужиков уже подгребающих к 50летнему возрасту без опыта работы в правоохранительной сфере.

цитата:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

NAL, бесполезно

Собственно, любая дискуссия в интернете между людьми от которых не зависит практическое решение обсуждаемого вопроса - бессмысленна для дела Я подобные споры использую для оттачивания собственной позиции. Хороший собеседник может показать вопрос под непривычным углом, либо подкинуть фактического материала. В конце концов - пока разъясняешь свою позицию - "сам начинаешь понимать, что сказать-то хотел" Так что для меня польза есть

цитата:

DENI:

Подойдите к полицейскому в своем городе и скажите ему - ты полицай. Впрочем, вы просто побоитесь это сделать. Только тут и можете:

А почему я побоюсь вы задумались или не способны? Подумайте на досуге или уже и это не можете.

цитата:

NAL:
Вы заявили, что полицейские жульё, воры и постоянно стремятся ободрать "простых граждан".

Ну и кто тут балабол?

Не надо балаболить, я этого не говорил.
Нравятся состояние наших правоохранительных органов - примите мои соболезнования.

цитата:

MICMAC:

Не надо балаболить, я этого не говорил.
Нравятся состояние наших правоохранительных органов - примите мои соболезнования.

Всё? По делу, с фактами - есть что сказать? И - да. Меня вполне устраивает нынешнее состояние наших правоохранительных органов. По сравнению с 90-ми годами в нашей стране и современным - в некоторых соседних.

Идеал недостижим, но взятки на дорогах я не даю уже лет пять от слова "совсем" и пьяные компании во дворе собираются ровно на время от набрать "02" до приезда экипажа. Минут 15 максимум.

По факту:
кол-во сотрудников гораздо больше чем в других странах. Это факт.
раскрываемость крайне низкая. Это факт.
культура ниже плинтуса. Это факт.
факты известны, сведения доступны.

цитата:

ьяные компании во дворе собираются ровно на время от набрать "02" до приезда экипажа. Минут 15 максимум.

Извините, что встреваю, но это смешно.

Если так работают СП в отдельно взятом городке, с населением, в 4 раза меньшем, чем в одном только Автозаводском р-не г. Н.Новгорода, то это ровным счетом ничего еще не значит

цитата:

NAL:
У Вас какая-то каша в голове. Попробуем разобрать.

мсье, не надо сказки рассказывать как по факту работет система мвд и судов. ок?

цитата:

idv1:

Извините, что встреваю, но это смешно.

Если так работают СП в отдельно взятом городке, с населением, в 4 раза меньшем, чем в одном только Автозаводском р-не г. Н.Новгорода, то это ровным счетом ничего еще не значит

ОК, делаю поправку. Так работают СП в ЦАО г.Москвы

цитата:

MMMMIKLE:

мсье, не надо сказки рассказывать как по факту работет система мвд и судов. ок?

ОК. Вот Вы - мне, их и не рассказывайте.

цитата:

ОК, делаю поправку. Так работают СП в ЦАО г.Москвы

Ну, тогда, как говорится, вэлкам!)))

цитата:

DENI:
Тут нужны идейные люди, и очень странно, что местной народной дружине такие не нужны.

Идейность-это хорошо.

Но может сначала имеющееся мвд научить/заставить нормально работать? Убрать круговую поруку как систему(некоторе время назад официально закрепили отвественность начальника за подчинённыого-то есть отмазываться уже будут всем ровд за любой косяк), палочную систему, сделать прозрачной и работающей систему обжалования решений и приёма заявлений и т.д. и т.п.? Заставить нормально суды работать? Ввести ответственность за неправомерные и заведомо неправильные действия?

Х.. и толку от вашей днд если у нас де факто убрали единственную работающую судебную систему-арбитраж. Остальные суды повязаны с мвд и властью всем чем только можно.

Если не поменять судебную систему и правоприменительную практику-то все эти днд окажутся в положении терпил-самообороньщиков. Неужели не понятно? Либо они будут терпилами либо срастятся с властью-мвд-преступностью.

Если система работает криво-бесполезно её разгонять и наращивать. Нужно сначала заставить работать более адекватно.

Блин, вроде взрослые люди а идеализм как у октябрят...

зы специально оптимистов-проломленый череп возле рынка, бутылки из под шампанского, три раза на нож в питере, стрельба возле метрополя и всё прочее-это недавние дела и только то что просочилось в прессу.
Я не беру топ уровень-милиардные хищения и т.д. Чистая бытовуха, хулиганка и прочяя ежедневная жизнь на земле. Пресловутые десятки тысячь пропавших без вести ежегодно(ранее счёт шёл на сотню-полторы ежегодно) и бесхозных трупов которые по анализу соответсвующих комиссий по факту тела 105-х и далее по списку.

Про то что ежедневно совершаются десятки тысячь мелких грабежей и мордобоев которые в статистику вообще не попадают-это всё замечательно. глдаза закрыли и говном не пахнет.

это всё есть, но нам товарищи вешают что всё замечательно.

Слов нет.

цитата:

Originally posted by MMMMIKLE:

Х.. и толку от вашей днд если у нас де факто убрали единственную работающую судебную систему-арбитраж. Остальные суды повязаны с мвд и властью всем чем только можно.

Каким образом связаны ДНД, МВД и экономические споры?! "Остальные" - это Вы так про ВС, куда переданы функции ВАС?

цитата:

Originally posted by MMMMIKLE:

Чистая бытовуха, хулиганка и прочяя ежедневная жизнь на земле. Пресловутые десятки тысячь пропавших без вести ежегодно(ранее счёт шёл на сотню-полторы ежегодно) и бесхозных трупов которые по анализу соответсвующих комиссий по факту тела 105-х и далее по списку.

В какие годы речь шла о "сотне-полторы" ежегодно? И сотне-полторы чего? Пропавших без вести, убитых, получивших ТТП, умерших от неустановленных причин? Мы про какую статистику говорим - минздрава, МВД, МЧС? На каком сайте смотреть про полторы сотни (за какой год) и десятки тысяч (в каком году)?

цитата:

NAL:

В какие годы речь шла о "сотне-полторы" ежегодно? И сотне-полторы чего? Пропавших без вести, убитых, получивших ТТП, умерших от неустановленных причин? Мы про какую статистику говорим - минздрава, МВД, МЧС? На каком сайте смотреть про полторы сотни (за какой год) и десятки тысяч (в каком году)?

rg.ru

нопомню что это РГ а не мк или там вести мухосранска.

цитата:

MMMMIKLE:

rg.ru

нопомню что это РГ а не мк или там вести мухосранска.

Ну хоть что-то. Новость шестилетней давности, в которой ссылаются на статистику давности одиннадцатилетней. Но. Там речь идёт о привычных ста тысяч пропавших без вести за год (из года в год числа плавают не все погибают насильственной смертью), но сейчас не об этом. Мне интересны благословенные года, в которых пропадали сто пятьдесят человек в год.

По поводу "всё пропало, их всех убили". Сейчас не могу проверить источники, но в целом мнение совпадает с (прости, Господи) википедией (тьфу):
"В 2011 году в России было объявлено в розыск 64,5 тысячи человек.. . Из них жертвами преступлений стали 543 человека.. . Большинство из этих преступлений раскрыты.

Найдено за тот же период - более 62,4 тысячи человек"

цитата:

NAL:
Мне интересны благословенные года, в которых пропадали сто пятьдесят человек в год.

Замечательно(с) всё нормально, падаем(тм)

цитата:

MMMMIKLE:

Замечательно(с) всё нормально, падаем(тм)

А. Ну это - источник, конечно. Про связь упразднённого арбитражного суда, занимавшегося исключительно экономическими спорами с днд - аргументация будет на этом же уровне, полагаю?

цитата:

NAL:
А. Ну это - источник, конечно. Про связь упразднённого арбитражного суда, занимавшегося исключительно экономическими спорами с днд - аргументация будет на этом же уровне, полагаю?

ну если вам неепонятна связь с днд НЕ РАБОТАЮЩИХ судов общей юрисдикции и уголовного судопроизводства-ничем не могу помочь. Арбитраж в этом ключе известен лишь тем что это была относительно честно и прозрачно работающая часть судебной системы, которую именно поэтому и ликвидировали под соусом оптимизации госрасходов.

Вопросов больше не имею.

цитата:

Originally posted by MMMMIKLE:

уголовного судопроизводства

цитата:

Originally posted by MMMMIKLE:

Арбитраж

цитата:

Originally posted by MMMMIKLE:

Вопросов больше не имею

Всех благ.

цитата:

Originally posted by NAL:

Собственно, любая дискуссия в интернете между людьми от которых не зависит практическое решение обсуждаемого вопроса - бессмысленна для дела Я подобные споры использую для оттачивания собственной позиции. Хороший собеседник может показать вопрос под непривычным углом, либо подкинуть фактического материала. В конце концов - пока разъясняешь свою позицию - "сам начинаешь понимать, что сказать-то хотел" Так что для меня польза есть

Ну, в общем-то все так.. . мыслящие. Но тут ключевая фраза "хороший собеседник".

цитата:

Originally posted by MMMMIKLE:

Идейность-это хорошо.
Но может сначала имеющееся мвд научить/заставить нормально работать?

Хм.. . "Вот научатся плавать и с вышки прыгать, тогда и нальём воды в бассейн"(вечнозелёный анекдот).

цитата:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

ключевая фраза "хороший собеседник"

Встречаются достойные оппоненты Иногда даже приходилось признавать свою неправоту - мне. Ну и балаболки на что-то годны. Я ж писал - иногда полезно раз за разом повторить (для себя) одно и тоже. Чтобы самому понять, что сказать-то хотел Проще говоря - формулировки отточить.

Видел швейцарских полицейских. ИМХО - одни из лучших в мире, что по подготовке, что по экипировке. И Система отточена - дальше некуда. Но при этом в кантонах создана и работает т.н. общественная полиция. С чего бы?.. . Дураки наверное.. .
"Блин, вроде взрослые люди а идеализм как у октябрят... "(с)

цитата:

Originally posted by NAL:

Встречаются достойные оппоненты Иногда даже приходилось признавать свою неправоту - мне. Ну и балаболки на что-то годны. Я ж писал - иногда полезно раз за разом повторить (для себя) одно и тоже. Чтобы самому понять, что сказать-то хотел Проще говоря - формулировки отточить.

Это - да, бесспорно. Но с "балаболками" быстро надоедает - устаешь. "Спорить с дураками не только бессмысленно, но и вредно для здоровья"(с).

Вот и пабалабольте пока друг с другом. А я устал бисер метать.. .

цитата:

Originally posted by MICMAC:

Вот и пабалабольте пока друг с другом. А я устал бисер метать...

Кто-то тут видел "бисер"? Метать, метали.. . это точно.