Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Выбор РС в эру 91 ДЖ. Сколько еще проживут дор ... ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Выбор РС в эру 91 ДЖ. Сколько еще проживут дореформенные патроны?

hellfirehellfire
P.M.
17-5-2014 12:30 hellfirehellfire
Originally posted by DENI:

опять этот бред...
бестолку продолжать объяснять.. . не читаете. Да и хрен с вами.

почему бред? товарищ все правильно написал - вместо прошивающе-прокалывающего удара, эффективнее будет удар ушибающе-сотрясающий
все кто занимается ударными видами единоборств, вам это подтвердят.

т.е. лучше всего сработает большая тяжелая эластичная пуля с хорошей кинетической энергией
такой своеобразный летающий резиновый молоток


DENI
P.M.
17-5-2014 12:56 DENI
Originally posted by hellfirehellfire:

почему бред?


потому что выше я все написал.
и повторять одно и тоже через каждые несколько часов очередному фантазеру у меня нет никакого желания. а уж вам - тем более. минимум трижды персонально вам разжевывал.

Все эти "боксерские удары" - банальная боязнь ответственности за свои действия. могу повторить только одно: остановить может только то оружие, что может убить, если вы боитесь убить - забудьте об оружии.

hellfirehellfire
P.M.
17-5-2014 15:04 hellfirehellfire
Originally posted by DENI:

остановить может только то оружие, что может убить

неправда.
чтобы остановить, достаточно одного сильного удара.
и совершенно не имеет значение, насколько глубоко войдет пуля, "убьет" или "не убьет"

РГС-50, КС-23 с патроном "Волна" и куча всего остального

да хоть даже и Оса со "старым" патроном образца 2003-2004 года

Antigop
P.M.
17-5-2014 16:14 Antigop
РГС-50, КС-23 с патроном "Волна" и куча всего остального

Убивает. С большей вероятностью, чем просто травмирует. Метрах на 100 уже не убьет.

Оса со "старым" патроном образца 2003-2004 года

Проникающих было достаточно. Только скорей не 2003-2004, а по раньше. 120Дж уже тогда перестали выпускать. Я уже молчу про избитую статью про хрюшку и осу...

Футбольный мяч имеет "достаточную" энергетику для резинострелов, порядка 180Дж, для веса 410-450 граммов, и средней скорости 30м\с. Только что-то он не останавливает особо никого. Да, можно "удачно" попасть в нос и разбить хорошо, или в пах, и согнуть человека пополам, но не более. Нельзя сравнивать импульс и останавливающее действие применительно к оружию. Пока не будет достаточных повреждений, человек не остановится. К сожалению.

DENI
P.M.
17-5-2014 20:48 DENI
Originally posted by hellfirehellfire:

неправда.
чтобы остановить, достаточно одного сильного удара.


Ну ударьте. Кличко, или Тайсона. Теоретический гусь-фантаст!
DENI
P.M.
17-5-2014 20:49 DENI
Originally posted by hellfirehellfire:

а хоть даже и Оса со "старым" патроном образца 2003-2004 года


Ой, пля! ТАМ 50-65ДЖ!!!
hellfirehellfire
P.M.
18-5-2014 11:01 hellfirehellfire
Originally posted by Antigop:

Футбольный мяч
средней скорости 30м\с.

Это кто ж так бьет то? Пеле или Рональдо?

jeepdead
P.M.
18-5-2014 11:58 jeepdead
Originally posted by ТожеКот:

. Гильза и ствол вполне выдерживают повышеннный заряд.

то то у многих осы рассыпались уже от 100 дж АКБСовских патронов с шаром.

hellfirehellfire
P.M.
19-5-2014 14:15 hellfirehellfire
Originally posted by DENI:

Ой, пля! ТАМ 50-65ДЖ!!!

это в конце 2004 НИИПХ@ям сверху позвонили и приказали резко снизить мощность, потому как наверху сильно озаботились появлением в руках простых граждан реально эффективного и доступного оружия.

первые образцы НИИПХ@евских патронов показывали от 100 до 120 Дж и пуля была тяжелее

DENI
P.M.
19-5-2014 19:24 DENI
Originally posted by hellfirehellfire:

первые образцы НИИПХ@евских патронов показывали от 100 до 120 Дж и пуля была тяжелее


Сэр. Вы реально не хотите вылезать из своего бреда. Где в только такую дурь-траву нашли...
1. Патроны 18х45 с Ед около 120Дж были в 1996-1998 годах. Пуля при этом имела массу 8,3г.
2. В 2001 году ввели пулю с массой 11,3г и снизили Ед до 85Дж, а в период 2002-2004гг вообще до 55-65Дж.
3. В 2004 году вместо цельноточеной гильзы, которая могла выдерживать выстрел до 200Дж, стали делать гильзу путем отливки, прочность которой была значительно снижена.

Позвонили.. . У вас как в поговорке про "слышали звон... "

hellfirehellfire
P.M.
20-5-2014 10:15 hellfirehellfire
у меня информация непосредственно от работника НИИПХ
DENI
P.M.
20-5-2014 11:03 DENI
Originally posted by hellfirehellfire:

у меня информация непосредственно от работника НИИПХ


Они любят сказки рассказывать.
Читайте бесствольное.
Boudreaux
P.M.
21-5-2014 18:05 Boudreaux
По поводу удара боксера. Папа один раз мне сказал хороший удар у боксера это не тогда когда ты падаешь назад а когда падаешь вперед, словно тебя ударили по голове молотком. Тоже самое за проникающее, я много смотрел фильмов где стреляют , чел отлетает назад, но когд видишь реальные документальные кадры : фронтовые, чеченские, да и банальные расстрелы у стенки. Там реально люди валятся как мешок , потому что им пробили бошку, сердце или грудину. Не подумайте что я маньяк. Но правда в том что нужно пробить жизненно важный орган. Сердце, мозг - смерть. Артерия, легкие , печень , почки , горло там 50 на 50 спасут или нет, смотря когда помогут. Кости , здесь сложнее , резина толком не поможет, нужна крепкая пуля , тут вот и есть желание иметь кс, по ноге попал, вроде и жив и к тебе максимум на руках подползает. Возможно это и нужно большинству, чтоб не был боеспособным да же если на адреналине, на сломанной костяке не пошагаешь и двух метров, скелет переломанная нога держать не будет. Также и в руку попал , пусть после этого ударит, каким бы бойцом бы и не был, даже передернуть себе его заставишь , он не сможет.

MMMMIKLE
P.M.
27-5-2014 10:09 MMMMIKLE
Originally posted by Antigop:
Футбольный мяч имеет "достаточную" энергетику для резинострелов, порядка 180Дж, для веса 410-450 граммов, и средней скорости 30м\с. Только что-то он не останавливает особо никого.


вообщето если мячь не лёг или били целенаправленно в стенку(чего по этическим соображениям практически не делают)-то людей вполне себе уносят. и это-профессиональных спортсменов.

это при том что футбольный мячь в момент попадания увеличивает площадь практически вдвое(кто видел замедленные съёмки-тот поймёт). под эйс в большом тенисе мальчикам подающим мячи попадать категорически не рекомендуется-тоже уносят. про шайбу в хокее речи нет. лёгкий щелчёк без защиты-и никакие кубики на пузе не помогут.

тем кто ратует за огнестрел и смертоубийство рекомендуется ознакомиться с правоприменительной практикой штатов-два попадания или попадание в голову-будет крайне сложно доказать что это не убийство. а одно попадание-это не труп и тем более не труп на месте. более того-весь пакет бонусов за неоказание помощи прилагается.

Есть нюансы(тм)

MMMMIKLE
P.M.
27-5-2014 11:40 MMMMIKLE
Originally posted by DENI:
Все эти "боксерские удары" - банальная боязнь ответственности за свои действия. могу повторить только одно: остановить может только то оружие, что может убить, если вы боитесь убить - забудьте об оружии.

а почему вы свои комплексы навязывате другим? причём здесь боязнь убить и подмена понятий проникающее-останавливающее-убийство?

вообще замечательная позиция...

как показывает практика-от ударов боксёров и вольников/самбистов мрут(и получают тяжёлые повреждения) чаще чем от оооп. трупов и дел по факту "я его нечайно толкнул а он умер" полно.

DENI
P.M.
27-5-2014 16:24 DENI
Originally posted by MMMMIKLE:

подмена понятий проникающее-останавливающее-убийство?


нгет никакой подмены - мгновенно останавливает только мгновенная нейтрализация. Мгновенная нейтрализация - причинение смерти.
MMMMIKLE
P.M.
28-5-2014 10:39 MMMMIKLE
Originally posted by DENI:

нгет никакой подмены - мгновенно останавливает только мгновенная нейтрализация. Мгновенная нейтрализация - причинение смерти.

фиксирую применение очередного термина в категории масло масленное вместо аргументов.

Ловкий шницель
P.M.
28-5-2014 10:43 Ловкий шницель
нгет никакой подмены - мгновенно останавливает только мгновенная нейтрализация. Мгновенная нейтрализация - причинение смерти.

Дени, искренне вам сочувствую в том, что приходится упорно объяснять "теоретикам" некоторые истины.
А господам теоретикам хочу посоветовать: для начала попробуйте хотя бы немного позаниматься каким-либо контактным единоборством. Постарайтесь понять на опыте физику травмирующего воздействия, познакомиться с понятием "болевой порог" на практике (очень индивидульная штука). Так же полезно изучить болевые точки и с какой силой на них рекомендуется воздействовать для получения необходимого эффекта, опять же на практике. Посмотрите материалы по раневому воздействию, посмотрите сколько человек может прожить и активно действовать при причинении той или иной раны. А вот после этого вы сможете прикинуть каким оружием из вашего арсенала как пользоваться. Оружие не панацея. Оно призвано помочь вам защититься.
MMMMIKLE
P.M.
28-5-2014 11:24 MMMMIKLE
Originally posted by Ловкий шницель:

Дени, искренне вам сочувствую в том, что приходится упорно объяснять "теоретикам" некоторые истины.
А господам теоретикам хочу посоветовать: для начала попробуйте хотя бы немного позаниматься каким-либо контактным единоборством.


О!. Дартаньян нашёлся.

бггг.

DENI
P.M.
28-5-2014 16:36 DENI
Originally posted by MMMMIKLE:

фиксирую применение очередного термина в категории масло масленное вместо аргументов.


Воду в решете пытайтесь все нести?
Персонально вам, которого в детстве не научили читать, цитирую:

Останавливающее действие пули - понятие относительное. Кто не знает Теорию относительности Энштейна - может освежить память в школьных учебниках по физике.

Под эффективностью, или действием пули по цели, принимается тот эффект, который она производит, будучи выпущенной из данного образца оружия и попадая в заданную цель на рассматриваемой дальности.

Применительно к оружию, предназначенному главным образом для поражения живой силы противника, практический интерес представляет прежде всего УБОЙНОЕ ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ, обеспечивающее поражение живых целей вследствие нарушения функций организма.
Для револьверов, пистолетов, пистолетов-пулеметов, применяемых для стрельбы на близкое расстояние, важной является та сторона убойного действия, которая называется ОСТАНАВЛИВАЮЩИМ ДЕЙСТВИЕМ, т.е. способностью пули наиболее быстро расстраивать жизненные функции организма, немедленно лишая противника возможности владеть своим оружием и способности к дальнейшему сопротивлению.

УБОЙНОЕ (ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ) действие пули определяется ПРОНИКАЮЩИМ (ПРОБИВНЫМ) И БОКОВЫМ ДЕЙСТВИЕМ пули.

Убойность пули характеризуется живой (кинетической) силой удара, т.е. энергией пули в момент встречи с целью.

Убойность пули зависит от ее пробивной способности, бокового действия, скорости и останавливающего действия.
Пробивное действие пули характеризуется глубиной ее проникновения в преграду определенной плотности.
Пробивная способность считается прямо пропорциональной удельной энергии пули в момент встречи с преградой.
Удельная энергия пули - это отношение кинетической энергии пули к площади ее поперечного сечения.

Скорость пули влияет на величину удельной энергии, с одной стороны, а с другой, как свидетельствует полевая хирургия, пуля с большой скоростью при попадании в органы, богатые жидкостью, на близких дистанциях дает ранения, напоминающие действие разрывной пули.

Боковое действие пули - это способность пули поражать области организма, расположенные по соседству с пульным входом.
Боковое действие пули зависит от ее величины устойчивости и способности к деформации.
Величина устойчивости зависит от формы пули и стабильности положения ее центра тяжести (Цт)
Пули со смещенным Цт, который создает комбинированный сердечник, обладают способностью кувыркаться при попадании в тело, что приводит к большому боковому действию.

Итак, останавливающее действие пули это способность передавать максимум своей кинетической энергии телу при минимальном проникновении внутрь тела. Оно зависит от: калибра, массы и скорости пули, места попадания пули в живой организм, глубины раневого канала, бокового действия пули, величины удельной энергии пули и ее конструкции.

В настоящее время НЕТ НАДЕЖНОЙ МЕТОДИКИ ДЛЯ ОЦЕНКИ ОСТАНАВЛИВАЮЩЕГО ДЕЙСТВИЯ ПУЛИ.
Напомню, что в РФ считают по Еуд>0,5Дж/мм2)
Еуд - удельная дульная энергия пули, характеризующая проникающее действие.

Применительно к РС-оружию это выглядит следующим образом:

Согласно требований ЗоО, дульная энергия резинострелов не должна превышать 91Дж. Предельная удельная дульная энергия в соответствии с этим параметром не превышает следующих значений.
Калибр 18х45(и производные) Еуд<0,5Дж/мм2
Калибры 9 РА, 10х22Т, 10х32Т .380GUM (с резиновой пулей, диаметром 10мм) Еуд<1,15Дж/мм2
.45rubber Еуд<0,68Дж/мм2
10х28 Еуд=<0,8Дж/мм2
11,43 Еуд=<0,9Дж/мм2
До 01.07.2011 наилучшие результаты были следующими:
10х28 (все пистолеты) Еуд=1,3
9-РА "МдИ" в пистолетах марки Гроза(ствол V.4)/ПМ-Т и др. подобных Еуд=2,0Дж/мм2, а 9-РА "Магнум" Май-2009 Еуд=2,3Дж/мм2
Для сравнения:
ПМ (9х18ПМ) Еуд=4,7Дж/мм2
Иж-71 (9х17К) Еуд=3,6Дж/мм2

Таким образом, в проникающем действиия преимуществом обладает 10мм резиновая пуля, в отличие от более крупных с меньшим проникающим действием.
Впрочем, цитирование бестолку, ибо тот, кого не научили читать, думать то 100% не может.

Originally posted by Ловкий шницель:

Дени, искренне вам сочувствую в том, что приходится упорно объяснять "теоретикам" некоторые истины.


Да, честно говоря, поднадоело это уже.
Каждый пусть сам решает и делает. Нет мозгов - вэлком: палки всякие нужны палки всякие важны. Сядет по своей глупости - нам плюс в статистику. Лишится своего резинострела, отдав его злодею - тоже нам плюс - гарантированное основание применить свое оружие по злодею.

MMMMIKLE
P.M.
28-5-2014 19:12 MMMMIKLE
Originally posted by DENI:

Впрочем, цитирование бестолку, ибо тот, кого не научили читать, думать то 100% не может.


вообщето вам уже десятую страницу пытаются объяснить разницу межэду проникающим, убойным и останавливающим. на эту тему куча литературы, куча методик и т.д.

а вы как заведённый повторяете про дырку побольше желательно в ЖВО и тащите мусорные цитаты непонятно откуда и притаскиваете дополнительную из пальца высосанную терминологию, и каждый раз вставляете чтото там про боязнь убийства и комплексы.

Душераздирающее зрелище...

даже прямая аналогия с огнестрелом где формальную энергию и проникающее разменивают на калибр и массу пули(вплоть до негарантированного поражения жво) ради останавливающего вами проигнорированна.
целый пласт медицины с контузиями и запреградными травмами при ношении бронников-вообще мимо прошёл...

пичаль...

начинаю вспоминать седые байки про пистолетчиков.. . мама мия...

DENI
P.M.
28-5-2014 22:34 DENI
Originally posted by MMMMIKLE:

на эту тему куча литературы, куча методик и т.д.


вот и почитайте "основы стрелкового оружия" Бабака. Может проймет вас.
TIR
P.M.
29-5-2014 00:34 TIR
"Резиновая пуля становится менее мягкой.
Поэтому увеличивается давление в канале ствола и дульная энергия становится чуть больше"

Можно предположить что порох слеживается и сгорает скорее, чем рыхлый. Что приводит к более быстрому нарастанию давления в гильзе и канале ствола.

DENI
P.M.
29-5-2014 01:03 DENI
Originally posted by TIR:

Можно предположить что порох слеживается и сгорает скорее, чем рыхлый. Что приводит к более быстрому нарастанию давления в гильзе и канале ствола.


Нет. Проверено было. Дело именно в пуле.
Boudreaux
P.M.
29-5-2014 02:42 Boudreaux

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1224 X 1632 339.2 Kb
Boudreaux
P.M.
29-5-2014 02:47 Boudreaux
Мож кому пригодится, контейнер брал в аптеке, для бак. анализа. Вмещает ровно до 10 патронов, что вполне хватает на магазин БД. Крышка закрывается плотно , плюс изолента. Капсуля пролачены цапонлаком лаком. Сомневался что патроны хранясь горизонтально, могут ухудшаться , но чего то подумал что это глупость, если ошибаюсь , то поправьте.

hellfirehellfire
P.M.
29-5-2014 10:10 hellfirehellfire
Originally posted by Ловкий шницель:
А господам теоретикам хочу посоветовать: для начала попробуйте хотя бы немного позаниматься каким-либо контактным единоборством. Постарайтесь понять на опыте физику травмирующего воздействия, познакомиться с понятием "болевой порог" на практике (очень индивидульная штука). Так же полезно изучить болевые точки и с какой силой на них рекомендуется воздействовать для получения необходимого эффекта, опять же на практике

Ну я например на кикбоксинг 2 года ходил. И физику травмирующего воздействия изучил на 100%.
И останавливающее действие кулака тоже хорошо узнал и осознал.
Поэтому и пишу везде, что пуля должна быть максимально крупной и тяжелой.

DENI
P.M.
29-5-2014 10:23 DENI
Originally posted by hellfirehellfire:

Поэтому и пишу везде, что пуля должна быть максимально крупной и тяжелой.


Опять 25.. . она должна быть при этом ВЫСОКОКОРОСТНОЙ!!!
Ловкий шницель
P.M.
29-5-2014 12:07 Ловкий шницель
Ну я например на кикбоксинг 2 года ходил. И физику травмирующего воздействия изучил на 100%.
И останавливающее действие кулака тоже хорошо узнал и осознал.
Поэтому и пишу везде, что пуля должна быть максимально крупной и тяжелой.

Хорошо, что некоторое представление имеете. Насчет 100% вы немного преувеличиваете. Подумайте , какой удар будет более травмирующим: кулаком (голым или в бинтах) или рукой в перчатке. Вспомните формулу кинетической энергии, которая при ударе передается ударяемой поверхности, соответственно какую роль играет масса, а какую скорость. Наконец подумайте о площади соприкосновения и распределением по ней этой самой передаваемой энергии.
TIR
P.M.
29-5-2014 14:33 TIR
Originally posted by DENI:

Опять 25.. . она должна быть при этом ВЫСОКОКОРОСТНОЙ!!!


Она должна быть с хорошим останавливающим действием.
И зависит оно от всего вместе - скорости, массы, диаметра и формы. Ну дальше все помнят ф-лы Жоссерана, Хатчера.
Например те же пульки из P-90 обладают очень неплохим ОД, при своих малых массе и размерах. Ну или ружейная пуля - будет куда помедленнее, но вроде за счет массы не уступит.
А если дум-дум юзать (или ПЗ), так тут вообще даже и коэффициентов нет для неё. Хз что будет.

Boudreaux
P.M.
29-5-2014 16:12 Boudreaux
Возьмем Пистолет, пусть 9 мм. Две ситуации. Впереди дот и он поливает только в путь. Вы прете на ура , тут выстрел из 9 мм в кость руки. Остановитесь, станете обращать на руку? Я нет , попру дальше лишь бы очередью не разрезали. Теперь спокойно иду в парке, выходит чел, наставляет ствол, выстрел в кость руки. Начну материться , пытаться вылечить руку , звонить в скорую и тд. В обоих случаях поведение зависит от ситуации и настроения. Теперь другая ситуация , тот же выстрел , только в сердце. И будет пох, кто перед вами , дот там или хулиган, чел будет мертвый, и не важно какая там ситуация и какой настрой был у него минуту назад. Задача травмата пробить. Я как понял пох чем сломается кость или достанется до сердца, резина или это будет свинец. Повезет если сломав кость , а то и лишь шлепнув резиной по мясу, оппонент завалится. Если попрет дальше на тебя , то только мозг или сердце даст гарантию что вас не достанут. Останавливающее действие травмата это лязг затвора, хозяйский дульный срез, если после этого попер то только шпиговать резиной, а там глядишь супостатот кровопотери в обмоток упадет.

hellfirehellfire
P.M.
30-5-2014 13:05 hellfirehellfire
От кровопотери быстро не падают. Даже при ранении магистральных сосудов нормальный уровень АД еще сохраняется десятки секунд.
Ловкий шницель
P.M.
31-5-2014 11:33 Ловкий шницель
От кровопотери быстро не падают. Даже при ранении магистральных сосудов нормальный уровень АД еще сохраняется десятки секунд.

Да, но вид быстро вытекающей собственной крови оказывает сильное психологическое воздействие. А если при этом не стоять пнем, а продолжать оказывать активное сопротивление, то у вас будет гораздо больше шансов на победу, чем в сражении с целым (не кровоточащим) нападающим.
Grial
P.M.
31-5-2014 18:21 Grial
DENI приводил цитату:
"До 01.07.2011 наилучшие результаты были следующими:
10х28 (все пистолеты) Еуд=1,3
9-РА "МдИ" в пистолетах марки Гроза(ствол V.4)/ПМ-Т и др. подобных Еуд=2,0Дж/мм2, а 9-РА "Магнум" Май-2009 Еуд=2,3Дж/мм2
Для сравнения:
ПМ (9х18ПМ) Еуд=4,7Дж/мм2
Иж-71 (9х17К) Еуд=3,6Дж/мм2

Таким образом, в проникающем действии преимуществом обладает 10мм резиновая пуля, в отличие от более крупных с меньшим проникающим действием."

Справедливости ради.. . Как и в теме, откуда взята цитата, уточню, что утверждение
"До 01.07.2011 наилучшие результаты были следующими:
10х28 (все пистолеты) Еуд=1,3"
не совсем верно. Реально для лучшего выпускавшегося боеприпаса 10х28 Еуд=2,1 - 2,3 (во всяком случае для Т-12, других резинострелов в этом калибре не имел). А следовательно и вывод о преимуществе 10мм резиновой пули не соответствует реалиям боеприпасов до 01.07.2011. Была у меня Гроза 02В4 с топовыми МДИ, сравнения с Т-12 были не в пользу Грозы даже на расстоянии до 1м, а на 10м их даже некорректно было сравнивать.
Хотя, всё это актуально только для тех у кого остались дореформенные боеприпасы :-)

MMMMIKLE
P.M.
31-5-2014 19:40 MMMMIKLE
Originally posted by DENI:

Опять 25.. . она должна быть при этом ВЫСОКОКОРОСТНОЙ!!!

большая, тяжёлая и высокоскоростная-это 50бмг.

просто заветные овер 200Дж(а никакие не 60-90) и высокоскоростная-5.45х18. убойность и од-нулевое, годится только для кгб для стрельбы дуплетами в сердце или мозамбик дриллов.

при этом есть куча боеприпасов с энергией около 100Дж или чуток за сто-типа 38 бритиш или приводившегося выше 41 кольцевого воспланения которые имели замечательное од и клали тушку на месте.

И только уважаемый модератор продолжает стоять на своём, пытаясь втиснуть в концепцию оооп 357 любой из двух...

MMMMIKLE
P.M.
31-5-2014 19:44 MMMMIKLE
Originally posted by TIR:
Например те же пульки из P-90 обладают очень неплохим ОД, при своих малых массе и размерах.

да нулевое там од. чтото может быть только в упор при использовании полицейских экспансивок. в качестве нуль приближения-это ак-74 метров с 500. много там останавливающего?

там вопрос од при проектировании вообще не ставился-нужен был малоимпульсный дырокол, проблема од в упор решалась числом попаданий(как квинтесенния самооборонного опыта-лучше больше дырок чем одно попадание непонятно куда-это как раз известный эмпирический факт), а далее 100м оно никого не интересовало-см армейскую концепцию раненый лучше чем убитый.

MMMMIKLE
P.M.
20-6-2014 20:22 MMMMIKLE
кто смотрит италия-коста рика-всё видели
Utilizer II
P.M.
22-6-2014 10:49 Utilizer II
цитата:
заветные овер 200Дж(а никакие не 60-90) и высокоскоростная-5.45х18.

5,45х18 это 115-130 Джоулей. Т.е. как раз на уровне топовых резинострелов. вопрос: корректно ли их сравнивать?
MMMMIKLE
P.M.
22-6-2014 12:31 MMMMIKLE
цитата:
Utilizer II:

5,45х18 это 115-130 Джоулей. Т.е. как раз на уровне топовых резинострелов. вопрос: корректно ли их сравнивать?

корректно-товарищи хотели скорости и энергии. энергии вдвое по сравнению с осой, скорости-в много раз. получите распишитесь.

путаница импульса и энергии, убойного и останавливающего-скорее правило чем исключение. и всё это густо посолено-поперчено мифами и байками самого разного толка.

Sedobor
P.M.
22-6-2014 16:28 Sedobor
цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

корректно


Нет, не корректно. Ибо 5,45х18 изначально заточен на проделывание дырок, а резиноплюи на оставление синяков.

Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Выбор РС в эру 91 ДЖ. Сколько еще проживут дор ... ( 4 )