Zhelezniy_Felix
P.M.
|
17-9-2013 22:34
Zhelezniy_Felix
Originally posted by Доброволец:
Найдите дилеров, руководителей крупнейших поставщиков оружия и узнайте у них об'емы продаж патронов по калибрам. Они есть на форуме.
про какие патроны узнавать?
|
|
Доброволец
P.M.
|
17-9-2013 22:53
Доброволец
Да не про 919 вестимо.
|
|
Zhelezniy_Felix
P.M.
|
17-9-2013 23:00
Zhelezniy_Felix
появление чегото дешевого и достойного в пистолетном калибре убьет развлекательный мелкан полностью, и сильно потеснит 7.62*39, так как все эти патроны в одинаковом ценовом диапазоне, мелкан для бабахинга не так интересен когда уже есть например 9*19 но при этом 9*19 гораздо тише чем 7,62*39. Данное устройство обречено на успех, потому что новинка и боеприпас дешевый. Главное психологическая цена тысяч 30, если дороже получиться то действительно уже нужно будет думать о спросе и сбыте.
|
|
Доброволец
P.M.
|
17-9-2013 23:06
Доброволец
Я про травму. Ствол ценой до 20 тысяч должен иметь калибр 9 PA , на крайний 45. А 9*19 и прочее, это удел пары тысяч стрелков-шутеров из двух столиц, не более.
|
|
SKos
P.M.
|
Оц21 малыш неплохая альтернатива васпу получилась бы
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Mawrik:
У спортсменов ГШ-18С вообще только положительные отзывы были.
Где вы таких "спортсменов" нашли? ГШ-18
|
|
Архиллес
P.M.
|
Хотел сказать свое слово, Очевидный и правильный ход для производителей оружия, чтоб быть на плову и вести дальнейшие разработки, это выпускать гш18,ярыгины, пм в виде травматов.Вот только выпускают их в таком виде что пздц. Ижмех продает пачками мр79 и похер им на качество, а Вот АКБС сделали легендарный подвиг и выпустили пм-т и их вымыл народ, все пистолеты! и хочет еще в разы больше. Вам для успеха много делать ненужно, боевой ГШ18 со стволом примерно как у Т12- пм-т (понятно, что с изменениями в конструкции ОЧ, у Т12 и пм-т также внесены изменение чтоб на боевой затвор не одеть и на оборот) Тут пишут мол рынок умер бла бла бла... , это круг прошареных ганзевцев.А реально! ? А реально как обычный народ шел в магазины оружейные, так и идет, как брал мр79, грозы и Т12 так и берет.В магазинах и в 2008 -2009г ни разу не говорил вот тут 120дж тут под 180. Продавцы впаривали так, эти патроны 50дж, а эти 80дж, а вот убойные! магнум! ГШ18Т ни вкоем случаи не стоит выпускать в 45, лучше 10х28 ну или 9ра. Покупателей он своих найдет причем продавцы как новинку начнет продвигать. ГШ18 достаточно известный пистолет. Вам при разработке нужен человек который очень знаком с рынком травматики в период с 2006 по сегодня. Кто расскажет какие пистолеты и из за чего стали популярны и взрывали рынок, и исходя из полученной информации, пробовать работать учитывая крим требования и т.п. Брать будут и много.Сделайте боевой прородитель, качество и конструкция ствола вот 3 основных кита.
|
|
Zhelezniy_Felix
P.M.
|
17-9-2013 23:28
Zhelezniy_Felix
зайдем с другой стороны, боевой пистолет стоит около 30т.р. и это отработанная конструкция, какая будет цена у совершенно нового пистолета по мотивам ГШ ? Травматика щас явно дешевеет, не получиться ли из этой затеи еще один золотой апс-м ?
|
|
Berthold Schwarz
P.M.
|
18-9-2013 00:16
Berthold Schwarz
Здравствуйте уважаемые товарищи. Почему никто не предлагает идею сделать хороший револьвер? По закону пистолет нужно носить разряженным(пустой патронник), а револьвер с патронами в барабане всегда готов к применению, особенно это важно при самообороне когда важна каждая доля секунды. Если револьвер будет эстетически привлекателен, под револьверный патрон, с зазором между стволом и барабаном как у боевого оружия(0,15 мм) то это оружие будет самым востребованным в нашей стране не смотря на высокую цену возникающую при затратах на качественное изготовление. Две единицы ООП должны быть идеального качества, ведь нет смысла забивать сейф и лицензию всяким шлаком.
|
|
Zhelezniy_Felix
P.M.
|
18-9-2013 00:46
Zhelezniy_Felix
Berthold Schwarz, на предыдущей страннице даже иллюстрацию разместил.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Berthold Schwarz:
По закону пистолет нужно носить разряженным(пустой патронник)
Если пистолет - ОООП. Originally posted by Berthold Schwarz:
Почему никто не предлагает идею сделать хороший револьвер?
6 патронов - это ОЧЕНЬ мало. Originally posted by Berthold Schwarz:
особенно это важно при самообороне когда важна каждая доля секунды.
револьвер медленнее пистолета. Originally posted by Berthold Schwarz:
то это оружие будет самым востребованным
не думаю, что оно будет САМЫМ востребованным.
|
|
AntA
P.M.
|
Originally posted by DENI:
не думаю, что оно будет САМЫМ востребованным.
Все верно, лУчшая альтернатива револьверу - НАДЕЖНЫЙ пистолет с магазином 10+. С уважением
|
|
Sedobor
P.M.
|
Самыми распространёнными патронами являются 9па потом 10х28. Делайте ГШ-18Т в этих двух калибрах, хотя можно добавить и .45руббер (он же уже почти готов). Пистолет надо делать со сменными стволами и это будет его основная фишка из-за которой его будут брать. На прошлой выставке Молот показал двухзарядный диринджер, предпологалоаь что он будет в .410, .45руб калибрах будет иметь возможность стрелять БАМами. И таким его очень многие хотели бы купить. ГШ-18Т будет первый пистолет в двух или даже трёх калибрах и успех на рынке ему обеспечен. Сейчас можно всего лишь два ОООП и, купив какой-нибудь пестик, люди не торопятся покупать ещё что-нибудь так, как не хотят тратить оставшуюся лицензию на заурядное ОООП (а сейчас они все заурядные ибо выше 90 Дж не прыгнешь, более 10 патронов в магазине нельзя и остаётся выбирать либо ещё один пистолет, либо револьвер, либо что-то под электропатрон). Кстати о зарядности ГШ-18Т. Нужен съёмный ограничитель в магазине. Так же планка пикатинни под стволом очень пригодится, хотя в большинстве своём она не используется, но как дополнительный элемент тюнинга смотрится выигрышно. Ствол для ГШ-18Т должен быть таким же как у ПМ-Т и Т-12 словатского производства или как Т-12 производства АКБС. Так же не обходимо комплектовпть пистолет двумя возвратными пружинами (желательно вкладными одна в другую как Т-12) из-за не стабильной навески проха в патронах пистолет не всегда будет перезаряжаться. А так убрал одну пружину и не перезаряды прекратились. Обязательнь делайте пистолет, как и боевой, стальным потому, что не любят люди у нас сплавные пистолеты да и от боевого собрата он буде ещё дальше.
|
|
Eugen2
P.M.
|
Originally posted by Mawrik: Просто пока стоит задача сделать в этом году.
Т.е. вы представляете завод? Ну так представьтесь хоть, чтоб участники знали с кем имеют честь общаться. Про ГШ вам совершенно правильно заметили - вы опоздали. Раньше его бы купили многие "в коллекцию", но теперь, когда максимально возможное число ОООП - 2, ситуация резко изменилась. Единственный шанс - сделать (читай, сертифицировать) действительно хороший ствол. Ну и калибр вы выбрали очень неудачный. Откажитесь от него в пользу "девятки" или "десятки". Что хотят люди, вы можете наискосок прочитать в этой теме (заодно и выясните, кто лидер рынка): ЧТО ВЫБРАТЬ? Помощь участникам в выборе травматического оружия. Прислушайтесь к ВОПРОСАМ в ней, ибо они задаются вашими потенциальными покупателями. появление чегото дешевого и достойного в пистолетном калибре убьет развлекательный мелкан полностью, и сильно потеснит 7.62*39
Не убьют никак. Мелкан тихий. Как хорошая пневматика. А для равлекательной стрельбы с 7.62x39 или 9x19 нужны условия.
|
|
Chronic
P.M.
|
>.45Rubber с магазином на 7 патронов совсем не интересно. Даже с хорошим качеством изготовления будет мертворожденный продукт вроде Хорхе 3М. Стальной ОООП под патрон 9pa, съемный ограничитель магазина, сертификация под спортивные АКБС, сменный ствол (и, получается, другой магазин и пружины?) под 10х28. Вот такое бы могло успешно продаваться по цене не сильно выше гроз (со сменным стволом можно и дороже). Жаль только, что это нереализуемые мечты, с нынешними КТ сделать нормальный ствол нельзя.
|
|
Архиллес
P.M.
|
Originally posted by Chronic:
Жаль только, что это не реализуемые мечты, с нынешними КТ сделать нормальный ствол нельзя.
Можно! У АКБС отличные стволы с Т10. У гроз не плохие. Поверьте на слово, если есть желание, возможности найдутся! Будет и качество и ствол. Другое дело Какое желание у руководителей руководящих идеей создания ГШ18Т. Хотелось бы чтобы к коммерческому интересу во главе был патриотический и мужской Как у Великих Грязева и Шипунова. Качество изготовления у боевого ГШ18 мы знаем Задача не делайте хуже, да и у ТТ, ПМ изготовление 50е годы, хотя в современной России тот же макарыч(боже какое убогое название) качество стало хуже чем было при СССР. куда нам до современных Штаеров усп вальтеры и т.п. Мы можем, только Бабки не в карман класть, а в современные станки. Современные ЧПУ спасут от распиздяйства мастерства Колянов и Вась в их криворукости в фрезировке и шлифовке. Все можно сделать и развить.Только у людей менталитет, есть шанс рви себе куски. Нет такого чтоб сделать развить построить. Я сам постоянно знакомлюсь с заводами где словв качественно и быстро только слова в рекламе. Похрен на быстро главное качественно А по сути Коляны наточат как получаться.
|
|
ak-74m
P.M.
|
Сделайте лучше Бердыш двухкалиберный под 9 и 10х28.
|
|
ak-74m
P.M.
|
Хотя ничего двухкалиберного наверное не получиться, ствол то не съемный должен быть.. .
|
|
Zhelezniy_Felix
P.M.
|
18-9-2013 11:47
Zhelezniy_Felix
Originally posted by ak-74m:
Хотя ничего двухкалиберного наверное не получиться, ствол то не съемный должен быть.. .
почему должен быть несъемным?
|
|
Sedobor
P.M.
|
Originally posted by ak-74m:
ствол то не съемный должен быть...
Не должен. Иначе резанострельного "глока" не было бы. К тому можно сделать извлекаемый вкладыш со стволом.
|
|
ak-74m
P.M.
|
Originally posted by Zhelezniy_Felix: почему должен быть несъемным?
Как почему, кримтребования, де-юро должен быть не съемным.
|
|
ak-74m
P.M.
|
Originally posted by Sedobor:
Не должен. Иначе резанострельного "глока" не было бы. К тому можно сделать извлекаемый вкладыш со стволом.
А где он этот Глок? Одна болтовня только.
|
|
Zhelezniy_Felix
P.M.
|
18-9-2013 12:40
Zhelezniy_Felix
Originally posted by ak-74m:
Как почему, кримтребования, де-юро должен быть не съемным.
не могли бы зацитировать строчку с кримтребований?
|
|
Timur Soloviov
P.M.
|
18-9-2013 12:49
Timur Soloviov
Положительные отзывы у спортсменов ?? Руки бы оторвать тому, кто делал спуск на спортивном ГШ ! Абсолютно сопливая алюминиевая конструкция + полное отсутствие предохранителей в принципе. Как из такого пистолета качественно стрелять практику ? Для ПС короткий и плавный спуск нужен, а не то, что вышло из рук производителя. Может в боевом варианте ГШ и хорош, но в спортивном.... слов нет ! Кто пробовал быстро снарядить магазин ? А после малейшей кривизны патрона в двухрядном магазине ни разу не было клинов и перекосов ? У нас 2 ГШ-18С - это не пистолет - это тихий ужас и кошмар стрелка IPSC. Хотя некоторым ради новизны он и нравится. Как в бородатом анекдоте - купить и доработать до использования напильником. Пм по отношению к ГШ - верх совершенства технической мысли. ИМХО.
|
|
Timur Soloviov
P.M.
|
18-9-2013 13:16
Timur Soloviov
16. Основные части огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств. Кримтребования - приказ МВД РФ от 20 сентября 2011 г. N 1020.
|
|
Володимир
P.M.
|
18-9-2013 13:31
Володимир
Не нашел таких ограничений по стволу. ------ "Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ) "Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
|
|
Timur Soloviov
P.M.
|
18-9-2013 13:37
Timur Soloviov
Ствол должен быть несьемным, т.к. исходя из п.16 оружие не должно быть переделано в боевое посредством обратимых изменений. Калибр 9 и 10х28 позволяют при замене ствола использовать патрон 9х19.
|
|
Володимир
P.M.
|
18-9-2013 13:39
Володимир
Originally posted by Timur Soloviov:
Ствол должен быть несьемным, т.к. исходя из п.16 оружие не должно быть переделано в боевое посредством обратимых изменений. Калибр 9 и 10х28 позволяют при замене ствола использовать патрон 9х19.
Да, я тоже обратил на это внимание. Только данная формулировка ну никак не делает обязательным несъемный ствол. Обеспечить переделку можно и иными способами. ------ "Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ) "Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
|
|
ak-74m
P.M.
|
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
не могли бы зацитировать строчку с кримтребований?
Нет, не могу. КТ не зубрил особо. Сужу по тем пистолетам что есть сейчас, у всех так или иначе ствол сделан не съемным. Не думаю что это инициатива завода изготовителя.
|
|
Володимир
P.M.
|
18-9-2013 13:45
Володимир
Originally posted by ak-74m:
Нет, не могу. КТ не зубрил особо. Сужу по тем пистолетам что есть сейчас, у всех так или иначе ствол сделан не съемным. Не думаю что это инициатива завода изготовителя.
Наверное потому, что почти все образцы травматического оружия сделаны на основе таких же боевых с закрепленным к рамке стволом. ну, за исключением, может МР-353 (или как там его). И то в последнем случае думаю все банально просто: усилили конструкцию, которая для травматики сделана изначально ослабленной. Не претендую на истину, лишь мои личные измышления как теоретика. Просто утверждать о запрете при его отсутствии на законодательно закрепленном уровне не стоит. ------ "Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ) "Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
|
|
Sedobor
P.M.
|
Originally posted by Timur Soloviov:
16. Основные части огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
Изменить систему крепления ствола с "запирания поворотом ствола" на "установку ствола в паз без возможности поворота" всё таки у нас затвор свободный. Можно сделать как в штаере, сделать ствол не извлекаемым из затвора и снабдить пистолет двумя комплектами ствол-затвор. А можно сделать комплект вкладыш-ствол сменным. Таким образом останется две основные детали затвор и вкладыш-ствол (в Т-12 нет рамки, а есть ствол прикреплённый ко вкладышу, пластиковая рукоятка может быть легко заменена). И вот этот вкладыш-ствол менять на другой калибр. А вообще можно поменять размеры и положения направляющих и мест крепления и тем самым вообще исключить взаимозаменяемость с боевым вариантом.
|
|
Coolaz
P.M.
|
Originally posted by Mawrik:
Вот в ЦКИБе нет специалистов по анализу рынка ОООП, критик много, а вот сказать, какой патрон более востребован никто толком и не может.
Только 9PA при существующей энергетике. Вы написали про 7 патронов.. . извините, но у меня в МР-78-9ТМ 8 патронов.. . неужели кому-то придёт в голову купить полноразмерный пистолет с такой малой зарядностью?
|
|
Sedobor
P.M.
|
Originally posted by Coolaz:
Вы написали про 7 патронов
А сколько можно засунуть в магазин ,45руббер?
|
|
Coolaz
P.M.
|
Originally posted by Sedobor:
А сколько можно засунуть в магазин ,45руббер?
Меня лично это вообще не волнует. Во-первых, пистолет носится для выполнения определённой задачи. В сегодняшних условиях - это отражение группового, часто вооружённого нападения. Где на каждого нападающего нужно минимум 3 выстрела, и при том что нападают с троекратным перевесом. Плюс один предпредительный. Это минимум 10 патронов! Всё это писал Deni 100 лет назад. Но и то, так было раньше. Почитайте кримсводки - криминалитет распробовал травматику. И они не используют малозарядную. В РФ наступает эпоха перестрелок. Как противостоять преступнику с грозой-02-03 с 7 патронами в магазине? При этом нося такой, сравнительно большой пистолет. И почему именно 45 руббер нужен? По-моему калибр отстойный. Какая там удельная энергия на единицу площади? Лень даже искать. В этом смысле лидер только один - 9PA. При этом пистолет безоговорочно должен иметь ствол, способный выдержать энергии больше 91 джоуля и доступные магазины на 18. Тогда это будет вещь. А то, что она схожа с ГШ будет очень маленьким но приятным бонусом. Даже не сама схожесть (какая разница, если большинство его в руках не держали и не работали с ним) а то, что линия прицеливания низко, вес лёгкий и т.д. Ещё добавлю - да, прошаренный круг ганзовцев это небольшой сегмент рынка. Но если рынок разделить на сегменты по Котлеру, то вы увидите, что ганза это авангард, который тащит за собой пласты покупателей-консерваторов, покупающих "по совету" и далее когда "у соседа есть, и мне надо" и т.д.
|
|
Люблю пострелять
P.M.
|
18-9-2013 15:16
Люблю пострелять
Вот Вы все тут распинаетесь, спорите, а товарищ (автор) непонятно (подозрительно) себя повел. Кинул камушек в болото, поднял волну и, слился... В профайле ни имени, ни отчества, ни места работы.. . На мои (и наверно не только) измышления в его личку - ноль реакции... Какие мнения по этому поводу?
|
|
Coolaz
P.M.
|
Да пофиг, никто давно ничего хорошего от производителей не ждёт. Зря рынок РФ закрывали что-ли. Чтобы делать стреляющие какашки и не напрягаться....
|
|
Люблю пострелять
P.M.
|
18-9-2013 15:26
Люблю пострелять
Да пофиг, никто давно ничего хорошего от производителей не ждёт. Зря рынок РФ закрывали что-ли. Чтобы делать стреляющие какашки и не напрягаться....
+!!!
|
|
ak-74m
P.M.
|
Originally posted by Володимир: Наверное потому, что почти все образцы травматического оружия сделаны на основе таких же боевых с закрепленным к рамке стволом. ну, за исключением, может МР-353 (или как там его). И то в последнем случае думаю все банально просто: усилили конструкцию, которая для травматики сделана изначально ослабленной. Не претендую на истину, лишь мои личные измышления как теоретика.Просто утверждать о запрете при его отсутствии на законодательно закрепленном уровне не стоит.
В 353-м есть штифт, препятствующий съемке ствола из затвора.
|
|
Otstoy
P.M.
|
Лучше бы лоббировали КС раз думаете за будущее завода.. .
|
|
Sever79-8
P.M.
|
18-9-2013 16:06
Sever79-8
Я на минутку! (тороплюсь) Так будет ГШ-18Т или нет? А, не, пока не будет.. . Ответ ЦКИБ о ГШ-18Т
|
|
|