Депутаты предлагают за драки с оружием сажать на 10 лет

http://www.itar-tass.com/c1/809023.html

МОСКВА, 16 июля. /ИТАР-ТАСС/. После инцидента в Пугачеве единороссы решили ввести в УК пункт об умышленном причинении тяжкого вреда здоровью с использованием ножей и пистолетов. Депутаты Госдумы от фракции большинства Игорь Баринов, Игорь Игошин, Надежда Шайденко и Вадим Белоусов подготовили поправки в Уголовный и Уголовно-исполнительный кодексы, которые вводят понятие "умышленное применение тяжкого вреда здоровью с применением оружия", сообщают сегодня "Известия".

6 июля 2013 года в городе Пугачев /Саратовской области/ в ходе драки был убит местный житель Руслан Маржанов. Его убийца 17-летний приезжий Али Назиров был арестован, однако в городе начались волнения. Местные жители даже перекрывали федеральную трассу Саратов-Самара, чтобы привлечь внимание общественности к проблеме, напоминает газета.

Сейчас в ст. 111 УК вообще нет слов о применении оружия. В части первой лишь прописано, что умышленное причинение тяжкого вреда здоровью карается лишением свободы на срок до восьми лет. Именно по этой части, утверждают депутаты, чаще всего и наказывают преступников.

Депутаты же предлагают добавить во вторую часть /той же ст. 111/, которая описывает более тяжелые случаи /например, причинение тяжкого вреда здоровью по найму или по мотивам расовой либо иной ненависти/, пункт "з" - "умышленное причинение тяжкого вреда здоровью с применением оружия". Эта часть предусматривает наказание до 10 лет - именно к такому сроку судьи, по замыслу парламентариев, смогут приговаривать вооруженных преступников....

------

А скальпель это оружие???!!!

Originally posted by BiM-42:

А скальпель это оружие???!!!

Изначально нет, но может быть использован в качестве оружия. Что, собственно говоря и было.

Originally posted by BiM-42:

А скальпель это оружие?

А скалка - это оружие? То-то бабы охолонут...

а кулак -оружие?

депутату в "жбан" настучали.. . вот и волнуются "народные избранники"

Originally posted by Павел33:
Депутаты Госдумы от фракции большинства Игорь Баринов, Игорь Игошин, Надежда Шайденко и Вадим Белоусов
...

... и насколько это серьезно?

Понятие "самооборона"отредактировали бы и уточнили нам,плебеям,что является этим оным.

Originally posted by swan-74:
Понятие "самооборона"отредактировали бы и уточнили нам,плебеям,что является этим оным.

+10000000000 присоединяюсь. Как всегда ищут там где светло.. .
С уважением

Originally posted by swan-74:

Понятие "самооборона"отредактировали бы и уточнили нам,плебеям,что является этим оным.

Присоединяюсь!

Самообороны нет как понятия. Есть "необходимая оборона" и "крайняя необходимость". Первое достаточно трудно смоделировать в реальной обстановке. Получается что нужно наличие двух факторов: угроза жизни и отсутствие путей отступления. Обычно стрельба и поножовщина начинается с одного из этих факторов, либо вообще без оных.

Вместо ножа - топор и молоток. Всё нормально.

Originally posted by Павел33:

Баринов, Игорь Игошин, Надежда Шайденко и Вадим Белоусов подготовили поправки в Уголовный и Уголовно-исполнительный кодексы, которые вводят понятие "умышленное применение тяжкого вреда здоровью с применением оружия"

Originally posted by Павел33:

Сейчас в ст. 111 УК вообще нет слов о применении оружия. В части первой лишь прописано, что умышленное причинение тяжкого вреда здоровью карается лишением свободы на срок до восьми лет.

Хоть с оружием (оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов), хоть не с ним:
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия) всё из ЗоО (ред. май 2013 г.)

Гайки просто опять позакручивать хотят...

------
Бомба ВСЕГДА попадает ТОЧНО в эпицентр взрыва

Какая разница чем ты причинил тяжкие телесные - оружием или нет.. Хоть большой советской энциклопедией... Только бумагу переводят.

Мля.. . Бешеный принтер не читатель, бешеный принтер - пейсатель.
Что вам, долболобам, мешает применять УК РФ? Только одно - продажность и страх. Вы, мля, боитесь применять УЖЕ ИМЕЮЩИЕСЯ статьи УК РФ. Придумываете новые. Но новые вы точно так же будете бояться применять. Не вы, так левоохранители на местах.

Даешь дорогу кастетам и серной кислоте! За них журят, за них не содють!

Получается что нужно наличие двух факторов: угроза жизни и отсутствие путей отступления. Обычно стрельба и поножовщина начинается с одного из этих факторов, либо вообще без оных.

Наличие путей отступления при необходимой обороне, согласно УК, не важны. В части 3 ст. 37 УК РФ как раз четко указано, что "Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти."

Другое дело, что правоприменительная практика как раз такова как вы написали. Рассматривается в первую очередь не какая опасность грозила, а стремятся в каждом действии превышение найти.

Нам жить по практике, а не по теории. Так что оружие есть смысл рассматривать только как "последний шанс", как бы ни хотелось пострелять "на все деньги" едва завидев приближающегося грозного бабуина или нескольких.

Originally posted by rawmeathunter:

Самообороны нет как понятия. Есть "необходимая оборона"

Вообщем про нее родимую и речь.Ведь есть страны,где все четко прописано,от А до Я,и прочерчены четкие границы,за которые ни-ни.У нас же как только фигурирует оружие,сразу всем ясно кто виноват.Сколько народу село ни за что.Помните фильм"Десперадо"Родригеса?Надпись над барной стойкой бара "Тараска"-"Клиент всегда не прав".

Originally posted by swan-74:

Ведь есть страны,где все четко прописано,от А до Я,и прочерчены четкие границы,за которые ни-ни

Да ладно?! А примеры (можно на англицком)?! Есть страны, где грабители в суд на хозяев подают, если те не вовремя домой вернулись. И гражданам газовые баллоны запрещены. Это знаю. А чтобы прям от А до Я - это пока только в Уставе гарнизонной и караульной службе видел.

плевали толерантные на наши законы. и с оружием и без.

Вы статью-то 111 читали? Самооборона, которую таковой не захотят квалифицировать, может быть расценена как часть 1, а не 2. Правда, там есть пункты в) общеопасным способом и д) из хулиганских побуждений. И если судья будет противником оружия и самообороны, то вот тогда уже будет 111 ч.2 и до 10...

Блин, все идет к тому, что добром ЭТО все не кончится.. . Достали, КИБОРГИ.. .

Originally posted by SteamPG:
И если судья будет противником оружия и самообороны, то

А Вы много видели судей, которые любят самооборону с оружием и
стабильно выносят обвинительные заключения по таким делам?

Originally posted by js:

А Вы много видели судей, которые любят самооборону с оружием и
стабильно выносят обвинительные заключения по таким делам?

Обвинительные? Сколько угодно. Правда, самооборона там обычно бывает только в воспалённом мозгу осуждённых.

Originally posted by NAL:

Да ладно?! А примеры (можно на англицком)?! Есть страны, где грабители в суд на хозяев подают, если те не вовремя домой вернулись. И гражданам газовые баллоны запрещены. Это знаю. А чтобы прям от А до Я - это пока только в Уставе гарнизонной и караульной службе видел.

Вы прекрасно поняли,что я имею ввиду.Речь о том,как уживаются граждане с законами в странах,где разрешен КС,обеспечивая себе относительную безопасность,в отличие от нас.Примеры искать влом,но я постараюсь.По поводу грабителей и судов,то в каждом извращении есть доля извращений.

Originally posted by swan-74:

Вы прекрасно поняли,что я имею ввиду.

Не понял. Ещё раз - примеры законов, где всё прописано от А до Я. Как в Уставе гарнизонной и караульной службы.

Речь о том,как уживаются граждане с законами в странах,где разрешен КС,обеспечивая себе относительную безопасность,в отличие от нас.

Сейчас начнется.. .

Originally posted by Seilor:

Сейчас начнется...

Того и ждём. Тут темка висит про американского дружинника. Который во Флориде (где разрешён КС и можно убивать за удар по морде - есть прецеденты) сначала был оправдан за недоказанностью в умышленном убийстве. А теперь по новой его дело рассматривают. Вот я и жду от местных самообосранщиков примеров закона, в котором всё расписано "от А до Я" как они выражаются.

Мне интересно, сколько должно пройти времени, пока до долбоящеров дойдёт, что убивать по жёсткому алгоритму разрешено только часовым? Остальным - надо доказывать свою правоту. В любой стране.

Originally posted by Michael Kol:

К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия) всё из ЗоО (ред. май 2013 г.)

Относятся, если были использованы в качестве оружия.

Originally posted by Люблю пострелять:
все идет к тому, что добром ЭТО все не кончится.. . Достали, КИБОРГИ...

Если Вы о том,о чём я подумал,то предлагаю всем присутствующим послушать сегодняшний потрясный утренний эфир Михаила Хазина на РСН.
Там он рассуждает на тему возможности русского бунта в нынешних российских условиях.
Хазин ваапче-то экономист,но сегодня выдал на гора очень политическую и опасную по своим последствиям (для него) тему...
В общем,сами послушайте. Там минут на 25 (с небольшими рекламными паузами).

rusnovosti.ru

Находите день и время эфира (16.07.2013 11:03),и жмёте под ним кнопочку "слушать" (или "скачать").

Приятных впечатлений!

С уважением.

умышленное применение тяжкого вреда здоровью с применением оружия

а также - умышленное ?применение?.. . или всё же причинение, с применением не оружия, вилка там, ложка, топор, молоток, ножей полно которые "не оружие", да и кстати по памяти - орудие а не оружие.
Кино такое есть, В бой идут одни старики, там фраза хорошая - в ставке Гитлера все малахольные. Значит битой можно а ножом и пистолетом низя.... . А фраза хорошая.

Originally posted by SteamPG:

ы статью-то 111 читали?

Предлагаю ввести пункт - самооборона из хулиганских побуждений. А что, звучит красиво.

"Самообороны нет как понятия. Есть "необходимая оборона" и "крайняя необходимость". Первое достаточно трудно смоделировать в реальной обстановке. Получается что нужно наличие двух факторов: угроза жизни и отсутствие путей отступления. Обычно стрельба и поножовщина начинается с одного из этих факторов, либо вообще без оных."

ВЕРХОВНЫЙ СУД РАСШИРИЛ ПОНЯТИЕ НЕОБХОДИМОЙ САМООБОРОНЫ:
zagolovki.ru

Originally posted by NAL:

Мне интересно, сколько должно пройти времени, пока до долбоящеров дойдёт, что убивать по жёсткому алгоритму разрешено только часовым? Остальным - надо доказывать свою правоту. В любой стране.

Долго ждать придется! Первый раз я высказал схожую идею лет 12 назад в своей статье. Времени уже вона скока прошло - а возъ и ныне тамъ.

Originally posted by sniper1139:

Предлагаю ввести пункт - самооборона из хулиганских побуждений. А что, звучит красиво.

Ещё в СССР была такая штука - провоцирование мнимой защиты. Т.е., когда человек провоцировал кого-то на то, чтоб тот на него напал, а провокатор "типа самооборонился".

Собственно говоря, нет ничего нового под Луной. Только граждане из бешеного принтера об этом не знают. Потомушта по сути своей - как были, так и остались они "ткачиха с поварихой с сватьей бабой Бабарихой". (С) Знаниев - мизер, а шило в заднице имеецо.. . как и огромное желание изобразить хоть какое-то подобие деятельности.. . за отсутствием нормальной вдумчивой работы - авось проканает.. . Но тут у них тоже абломнах.. . народ попался шибко грамотный.. . многие учились ещё в СССР, поэтому на дурачка проканывает не всегда.. .

Originally posted by Pragmatik:

многие учились ещё в СССР, поэтому на дурачка проканывает не всегда...

К сожалению, это еще лет 20.. . И всё, поколено ЕГЭ...

((

есть старый анекдот:
При обыске у одного товарища нашли самогонный аппарат. Идет суд, хотят впаять срок за самогоноварение. Подсудимый оправдывается и говорит что самогон не делает. Судья прерывает объяснения и грозно спрашивает,
- аппарат же есть?
Подсудимый задумывается на некоторое время, и говорит
- Тогда судите и за изнасилование.
Судья - А Вы изнасиловали?
Подсудимый - нет, но аппарат есть.

Анекдот сам по себе малахольный. "Аппарат" между ног даётся природой, в том числе - для пописать. С самого рождения.
А самогонный аппарат пригоден только для одного - гнать самогон. Что в СССР было подсудным делом. Поэтому наличие самогоннова аппарата говорило об одном - что человек гонит самогон.. . Потому что для других дел сей аппарат был наглухо не предназначен.. . И с ним в руках никто ещё не родился. Т.е., его нахождение в доме - это практически всегда - умысел. Ну если говорить юридическим языком.

Анекдот сам по себе малахольный. "Аппарат" между ног даётся природой, в том числе - для пописать. С самого рождения.
А самогонный аппарат пригоден только для одного - гнать самогон. Что в СССР было подсудным делом. Поэтому наличие самогоннова аппарата говорило об одном - что человек гонит самогон.. . Потому что для других дел сей аппарат был наглухо не предназначен.. . И с ним в руках никто ещё не родился. Т.е., его нахождение в доме - это практически всегда - умысел. Ну если говорить юридическим языком.

Малахольный - это тот кто выносить категорические суждения опираясь на свою испорченность и непонимание происходящих вокруг прессов. Кстати, сей аппарат прекрасно предназначен для получения дистиллированной воды.