|
LENINGRAD 13 17
P.M.
|
30-6-2013 02:07
LENINGRAD 13 17
Бракоделы-с...... . 
|
|
|
Veligor-Kolomensky
P.M.
|
30-6-2013 10:47
Veligor-Kolomensky
Originally posted by Landgraf:
Хм.. . А какие принимаются доказательства того, что осиных патронов с озвученными параметрами никогда небыло в легальном гражданском обороте?
Ну, во-первых, упомянутая фраза относилась совсем к другому утверждению. Во-вторых, насчет мощности - вполне могу ошибаться, ибо через хрон тогда мало кто что отстреливал. Описанный случай относится к тому времени, когда в гражданском обороте были патроны О120, а применение описывалось служебной ОСЫ сотрудником ФСИН. Цифра - чисто со слов пользователей того времени и по памяти, а память плохая. Но если предположить соотношения мощности гражданское-служебное на уровне современности, то - где-то так и получается. Но это - чисто предположительно и, соответственно, никаких "неопровержимых доказательств" не требует.  А вот по безапелляционному утверждению ошибочности мнения о том, что "оружие самозащиты должно представлять собой скорее "пороховой кулак", нежели "пороховой стилет", о котором, собственно, и шла речь, хорошо бы доказательства представить. При этом, само это мнение, заметьте, выдвигалось всего лишь как личное убеждение.
|
|
|
LENINGRAD 13 17
P.M.
|
30-6-2013 16:33
LENINGRAD 13 17
по безапелляционному утверждению ошибочности мнения о том, что "оружие самозащиты должно представлять собой скорее "пороховой кулак", нежели "пороховой стилет", о котором, собственно, и шла речь, хорошо бы доказательства представить.
Извольте: 1-"оружие самозащиты" само по себе понятие некорректное.Оружие должно представлять из себя средство выведения противника из строя.Иначе в нем смысла нет.Проще пользоваться палкой. 2-На мой взгляд,ошибочность утверждения о "пороховом кулаке", доказывает сама практика его применения в таком качестве.Именно в том плане,штаа когда НЕ НУЖНО образуется жмурик,когда НУЖНО защитится-приходится спиливать мушку 
|
|
|
Дог
P.M.
|
Проще пользоваться палкой
Палка это тоже оружие. Бокен называется. Ими даже самураи не брезговали. (ключевое слово - самурай) ------
Lupus lupo homo est
|
|
|
LENINGRAD 13 17
P.M.
|
1-7-2013 00:55
LENINGRAD 13 17
Палка это тоже оружие.
При вящей необходимости-да.
|
|
|
AntA
P.M.
|
Originally posted by Дог:
Палка это тоже оружие. Бокен называется. Ими даже самураи не брезговали. (ключевое слово - самурай)
Главное оружие человека - МОЗГГГ!
С уважением
|
|
|
LENINGRAD 13 17
P.M.
|
1-7-2013 03:56
LENINGRAD 13 17
МОЗГГГ
Непозволительная роскошь
|
|
|
LENINGRAD 13 17
P.M.
|
2-7-2013 18:52
LENINGRAD 13 17
Картинку сохранил-на память.Ништяк
|
|
|
Veligor-Kolomensky
P.M.
|
3-7-2013 01:59
Veligor-Kolomensky
Originally posted by LENINGRAD 13 17:
"оружие самозащиты" само по себе понятие некорректное.Оружие должно представлять из себя средство выведения противника из строя.Иначе в нем смысла нет.
Корректное, корректное.. . Любое оружие, сколь угодно "представляющее из себя средство выведения противника из строя", включая артиллерию, танки, самолеты и ракеты, тем не менее подразделяется на оружие нападения и оружие защиты (обороны), ибо для этих разных целей требуются разные ТТХ. Или это тоже вызывает сомнения? Originally posted by LENINGRAD 13 17:
ошибочность утверждения о "пороховом кулаке", доказывает сама практика его применения в таком качестве.Именно в том плане,штаа когда НЕ НУЖНО образуется жмурик,когда НУЖНО защитится-приходится спиливать мушку
Описанный Вами эффект, это как раз следствие применения не "порохового кулака", а "порохового стилета". Примерно в том же соотношении, как при применении обычных стилета и кулака. Проткнутый стилетом (или простреленный шариком 9мм) оппонент еще много чего сможет сделать с Вами, в том числе и то, что заставит пожалеть о неспиленной мушке и только потом пойдет и тихо помрет под кусточком, обеспечив Вам еще и статью, близкую к пожизненной. А вот после хорошего удара кулака (или мягкой резиновой пули 18мм и более) оппонент отправляется в глубокий нокаут и не доставляет никаких хлопот ни в конкретный момент, ни впоследствии, ибо выйдя через несколько минут из состояния грогги просто пойдет себе дальше пить пиво... Определитесь, Вам что надо-то? Отбиться без проблем или убить кого-нибудь в режиме мести за разбитую морду и поруганую честь (с мушкой или без )со всеми вытекающими проблемами?
|
|
|
Дог
P.M.
|
Любое оружие, сколь угодно "представляющее из себя средство выведения противника из строя", включая артиллерию, танки, самолеты и ракеты, тем не менее подразделяется на оружие нападения и оружие защиты (обороны), ибо для этих разных целей требуются разные ТТХ. Или это тоже вызывает сомнения?
Да. Ибо лучшая защита - действия наступательные. Проткнутый стилетом (или простреленный шариком 9мм) оппонент еще много чего сможет сделать с Вами,
Смотря куда колоть. ------
Lupus lupo homo est
|
|
|
Veligor-Kolomensky
P.M.
|
3-7-2013 10:33
Veligor-Kolomensky
Originally posted by Дог:
Ибо лучшая защита - действия наступательные.
Далеко не всегда, несмотря на расхожесть этой фразы. Представляете себе стандартное соотношение потерь при "действиях наступательных" и оборонительных? Originally posted by Дог:
Смотря куда колоть.
И бить тоже. Это - в любом случае, что для "стилета", что для "кулака".
|
|
|
LENINGRAD 13 17
P.M.
|
3-7-2013 18:21
LENINGRAD 13 17
А вот после хорошего удара кулака (или мягкой резиновой пули 18мм и более) оппонент отправляется в глубокий нокаут и не доставляет никаких хлопот ни в конкретный момент, ни впоследствии, ибо выйдя через несколько минут из состояния грогги просто пойдет себе дальше пить пиво...
Как показывает практика: 1-в большинстве случаев продолжает нападение и заканчивается сие нехилыми пиздюлями стрелку и изъятием "сокровища". 2-Пойдет писать заяву.Последствия просчитать сложно.В лучшем случае нервотрепка и большие расходы.В худшем-все это+отсидка. Отбиться без проблем
"Нет,сынок,это фантастика" убить кого-нибудь в режиме мести за разбитую морду и поруганую честь
Идеальный вариант-не попадаться. Ибо лучшая защита - действия наступательные.
Абсолютно так.Обороняющийся в находится в заведомо проигрышной позиции. Я бы сказал так-упреждающее нападение.Или,попроще, как говаривали на улице :"В рыло сунул и вали".Если ждать начала "действа"-не успеешь оглянуться-замесят.
|
|
|
Veligor-Kolomensky
P.M.
|
3-7-2013 21:24
Veligor-Kolomensky
Блажен, кто верует.. . Удачи на дорогах.. . и тротуарах.
|
|
|
NAL
P.M.
|
Originally posted by Veligor-Kolomensky: Блажен, кто верует.. . Удачи на дорогах.. . и тротуарах.
Как это не смешно звучит, но и к Вам это тоже относится. Немало уповающих на свои навыки БИ получили шило в печень от малолетней шпаны.
|
|
|
Veligor-Kolomensky
P.M.
|
3-7-2013 21:58
Veligor-Kolomensky
Originally posted by NAL:
Немало уповающих на свои навыки БИ получили шило в печень от малолетней шпаны.
Я в курсе и.. . слишком стар для каких-либо упований и иллюзий Все под Богом ходим. "Делай что должен и - будь что будет" (с)
|
|
|
NAL
P.M.
|
Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Я в курсе и.. . слишком стар для иллюзий
Это да. "Вы что, собрались жить вечно?!" (инструктор по подготовке взвода истребителей танков)
|
|
|
капитан белек
P.M.
|
4-7-2013 12:40
капитан белек
ОСА+ АКБС РШ= хороший девайс для СО. Импортный гб, из мировых лидеров производителей тоже должен быть.
|
|
|
AntA
P.M.
|
Originally posted by капитан белек:
ОСА+ АКБС РШ= хороший девайс для СО. Импортный гб, из мировых лидеров производителей тоже должен быть.
Originally posted by magido:
так ,что не... й тут,тему можно закрывать
Ущербность малозарядного ООП уже обсуждали в теме:
Планирующим защищать себя с помощью малозарядного оружия посвящается
С уважением
|
|
|
LENINGRAD 13 17
P.M.
|
5-7-2013 03:25
LENINGRAD 13 17
Как это не смешно звучит, но и к Вам это тоже относится. Немало уповающих на свои навыки БИ получили шило в печень от малолетней шпаны.
Плюсую.Верно сказано.В моем детстве в Ленинграде была поговорка "На крутой кулак всегда найдется кулак покруче". А от пера в спину или биты по затылку, ни один "рукопашник" не застрахован.
|
|
|
Veligor-Kolomensky
P.M.
|
5-7-2013 19:54
Veligor-Kolomensky
Originally posted by LENINGRAD 13 17:
Плюсую.Верно сказано.В моем детстве в Ленинграде была поговорка "На крутой кулак всегда найдется кулак покруче". А от пера в спину или биты по затылку, ни один "рукопашник" не застрахован.
Одно непонятно, при чем тут "рукопашка"??? Вообще-то, в теме рассматривались ОООП, СХОДНЫЕ ПО ВОЗДЕЙСТВИЮ с "ударом кулака" или "уколом стилета".. . Сами по себе "удары кулака" или "уколы стилета" упоминались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для примеров различяи результатов воздейсвия. А вас куда-то на "рукопашку" повело. Есть игра такая "Заблудившийся рассказчик".. .
|
|
|
LENINGRAD 13 17
P.M.
|
6-7-2013 02:43
LENINGRAD 13 17
Есть игра такая "Заблудившийся рассказчик"...
Не слышал."Испорченный телефон" знаю при чем тут "рукопашка"??? Вообще-то, в теме рассматривались ОООП, СХОДНЫЕ ПО ВОЗДЕЙСТВИЮ с "ударом кулака" или "уколом стилета"
Наверное при том,штаа у трех означенных направлений одинаково сомнительная эХфективность....... .
|
|
|
Veligor-Kolomensky
P.M.
|
6-7-2013 11:45
Veligor-Kolomensky
Originally posted by LENINGRAD 13 17:
Наверное при том,штаа у трех означенных направлений одинаково сомнительная эХфективность........
Ну, тогда 12 калибр.. . или уж ядерная бонба
|
|
|
SergeySR
P.M.
|
Originally posted by Veligor-Kolomensky:
А вот после хорошего удара кулака (или мягкой резиновой пули 18мм и более) оппонент отправляется в глубокий нокаут и не доставляет никаких хлопот ни в конкретный момент, ни впоследствии, ибо выйдя через несколько минут из состояния грогги просто пойдет себе дальше пить пиво...
По рекомендации Тигрокота2 я затарился 1кг куском мяса, заморозил его до -25С и поехал на площадку. Пока ехал оно оттаяло с поверхности, но сердцевина была довольно крепкой. Выстрел 88Дж патроном 410к (шар 3,7г) выбил незамороженную часть и отлетел от промерзшей. Потом выстрелил аналогичным шаром (3,7г) и 17мм (4г) шаром из мягкой (красной) резины при 4хх единицах. Мясо разлетелось на куски (толщина слоя 3см). Так что "глубокого нокаута" от "мягкой резиновой пули" не будет, будет летальный исход.
|
|
|
LENINGRAD 13 17
P.M.
|
6-7-2013 18:42
LENINGRAD 13 17
тогда 12 калибр...
45й компактнее.Или 50АЕ-для эстетов "глубокого нокаута" от "мягкой резиновой пули" не будет, будет летальный исход.
В СВР была темка "Неудачная самооборона с ОСОЙ"-примерно так называлась.Так ,штаа,смотря куда попасть-может быть жмурик,а может только синяк,который оппонент в горячке, и не заметит.
|
|
|
SergeySR
P.M.
|
Originally posted by LENINGRAD 13 17:
Так ,штаа,смотря куда попасть-может быть жмурик,а может только синяк,который оппонент в горячке, и не заметит.
Я писал конкретно. Originally posted by SergeySR:
Потом выстрелил аналогичным шаром (3,7г) и 17мм (4г) шаром из мягкой (красной) резины при 4хх единицах
От такого сразу в морг при попадании в живот/грудь/голову.
------
Не навреди...
|
|
|
LENINGRAD 13 17
P.M.
|
6-7-2013 18:46
LENINGRAD 13 17
шаром из мягкой (красной) резины при 4хх единицах
Если я верно понЯл-400 дж?
|
|
|
Veligor-Kolomensky
P.M.
|
6-7-2013 22:28
Veligor-Kolomensky
Originally posted by SergeySR:
"глубокого нокаута" от "мягкой резиновой пули" не будет, будет летальный исход.
Это - какая пуля и как применять. kokoko.ru А летальный исход может наступить от применения чего угодно, обычной палки - в том числе.
|
|
|
LENINGRAD 13 17
P.M.
|
7-7-2013 00:42
LENINGRAD 13 17
обычной палки - в том числе.
Попотеть придется Или затесать палочку-то 
|
|
|
SergeySR
P.M.
|
Originally posted by LENINGRAD 13 17:
Если я верно понЯл-400 дж?
Да, верно. Если точно - 475дж.
|
|
|
SergeySR
P.M.
|
Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Это - какая пуля и как применять.
Вы же постом выше указали «18мм, мягкая резина». У меня 18мм не было (она весит 5г), зато была 17мм (4г). Быстро снарядил 2 патрона, сайгу в рюкзак и в «тир».
Попадение такой «пули» в живот вызовет ТТ, несовместимую с жизнью.
|
|
|
LENINGRAD 13 17
P.M.
|
7-7-2013 01:07
LENINGRAD 13 17
. Если точно - 475дж.
Серьезная вещь.Тут,при попадании в корпус,однозначно, или серьезное ранение или летальный исход.
|
|
|
SergeySR
P.M.
|
Originally posted by LENINGRAD 13 17:
Серьезная вещь.Тут,при попадании в корпус,однозначно, или серьезное ранение или летальный исход.
Вот и я о том же. Что интересно, некоторые РС обладают «необходимой прочностью для данных патронов» .
|
|
|
Veligor-Kolomensky
P.M.
|
7-7-2013 11:49
Veligor-Kolomensky
Originally posted by SergeySR:
Да, верно. Если точно - 475дж.
Originally posted by SergeySR:
Вы же постом выше указали '18мм, мягкая резина'. У меня 18мм не было (она весит 5г), зато была 17мм (4г). Быстро снарядил 2 патрона, сайгу в рюкзак и в 'тир'.
Попадение такой 'пули' в живот вызовет ТТ, несовместимую с жизнью.
Ну, еще бы! Почти 500Дж. И почти в упор, вероятно? И сравнили в 88Дж.. . Я же писал о желательности энергии на уровне 120-230Дж и "мягкой резиновой пули 18мм и более", то есть 18мм - как минимум. А еще раньше, в соседней теме: "ОСА с предреформенным патроном РШ АКБС - оружие самозащиты близкое к идеалу. Если б еще в том же калибре были компактные (не Хауда) устройства не с электроподжигом, а с обычным капсюльным патроном... " На том и стою.
|
|
|
SergeySR
P.M.
|
Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Ну, еще бы! Почти 500Дж. И почти в упор, вероятно? И сравнили в 88Дж.. .
Нет, не в упор. Ровно с 5 метров. 88дж штатный патрон к Р.
Originally posted by Veligor-Kolomensky: Я же писал о желательности энергии на уровне 120-230Дж и "мягкой резиновой пули 18мм и более", то есть 18мм - как минимум.
В 410к максимальная по диаметру резиновая пуля, которую можно снарядить, 18мм(5г), но у меня их нет. Пулю от АКБС-РШ всунуть нереально. Энергию можно получить любую, был бы хрон в нужном месте в нужное время. Originally posted by Veligor-Kolomensky:
А еще раньше, в соседней теме:
"ОСА с предреформенным патроном РШ АКБС - оружие самозащиты близкое к идеалу. Если б еще в том же калибре были компактные (не Хауда) устройства не с электроподжигом, а с обычным капсюльным патроном... " На том и стою.
Там тяжелый ЖЕСТКИЙ резиновый шар, обладающий низкой точностью, но в упор очень хороший на своих 150дж.
|
|
|
Veligor-Kolomensky
P.M.
|
7-7-2013 14:29
Veligor-Kolomensky
Originally posted by SergeySR:
Там тяжелый ЖЕСТКИЙ резиновый шар, обладающий низкой точностью, но в упор очень хороший на своих 150дж.
У нас, просто, разное понимание жесткости. Говоря о "мягких" пулях, я вообще не имел в виду степень жесткости резины. Под словом "мягкая резиновая пуля" я и подрузамеваю как раз пулю типа АКБС РШ. В противоположность "мягкой" имелась в виду пуля со стальным сердечником, типа ОСА НОТ. При высоких энергиях, а соответственно и скоростях, ИМХО, проникающее действие такой пули выше, а оно ни к чему. Только и всего. А вот если бы РШ еще добавить энергии и выпускать её хотя бы из ПБ4-2, а лучше из чего-то еще более длинноствольного, типа 18х70, а если еще и более удобно перезаряжаемого и с обычным капсюльным патроном, револьвера, например, (помечтать-то можно), то это было бы самое то, ИМХО. Что-то типа SAPL GC54 DOUBLE ACTION 12/50 http://youtu.be/bbj9ptdZ_as или ОЦ-20 "Гном" в гражданском варианте.
|
|
|
Veligor-Kolomensky
P.M.
|
7-7-2013 15:30
Veligor-Kolomensky
Ну, а кому 100% "эХфективность", то вот: 
|
|
|
SergeySR
P.M.
|
Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Говоря о "мягких" пулях, я вообще не имел в виду степень жесткости резины
А зря. вот недавний эксперимент. Две пули - ратниковская (3,7г, 16мм из резины, аналогичной АКБС РШ) и просто шарик (17мм, 4г, мягкий - то есть сдавливается силой пальцев не менее чем на 1/3). Заряд одинаков. Стрельба велась в обитую жестью (0,5мм) дверь толщиной 40мм. Первый шар пробил жесть и 20мм двери, второй сделал обширную вмятину глубиной 10мм, свинцовая пуля 6,5г пробила насквозь. ------
Не навреди.. .
|
|
|
hellfirehellfire
P.M.
|
8-7-2013 19:26
hellfirehellfire
SergeySR, а что будет эффективнее в плане ОД - глубокая и "узкая" рана, либо поверхностная, но со значительной площадью ушиба? Я слышал мнение, что таки-эффективнее глубокие проникающие повреждения, т.к. висцеральную боль от поврежденных внутренних органов тяжело вытерпеть, оч.сильная боль, гораздо сильнее чем от поврежденных мышц или кожи.
|
|
|
аноним
|
Originally posted by AntA: Светозвук дезориентирует оппонента(ов), что дает обороняющемуся 2-3 сек форы и если ему есть чем продолжить СО, то такой комплекс мер может дать положительный результат от СО, иначе можно только пожелать обороняющемуся чтобы у него была спилена мушка
С уважением
А посему:
Берем 9-РА или 380 пиротехнические от НПЗ.
Прорезаем отверстие в пыже.
Берем ПтД и разбираем.
Контролируем массу пороха в ПтД. Пересыпаем сверху на порох пиросмесь из пиротехнического. Вставляем пулю и завальцовываем.
Получаем ПСЗиТД, ну и УК в придачу, если поймают.
|
|
|
