Originally posted by hellfirehellfire: думается, в эпоху "91дж" будет рулить оса и подобные девайсы с крупной пулей. т.к. преимущества в энергии у "мелкокалиберных" резинострелов уже нет, а вот преимущество в площади удара у осоподобных всегда есть.. . а бОльшая площадь удара = активируется большее количество нервных окончаний и т.д.
Originally posted by дезерт игл: При 91 Дж вся травматика неэффективна
А Вы представляете что такое 91 Дж? 91 Дж - это энергия которой хватит чтобы подвинуть 91-килограмового дядю на расстояние 1 метр(без учета трения) Или например поднимите гирьку 10 кг до уровня бедра. Разожмите руку. Это тоже будет 91 Дж кстати.
Тут видео выкладывали о пробивной способности 91-Дж пару страниц назад. Поверьте, в ребра если такое прилетит - мало никому не покажется.
По поводу бесствольников скажу так - если новые патроны 18х45, даже без сердечника, будут стабильно выдавать 91 Дж, не 50 и 60 а именно 91 - это будет наиболее эффективный девайс из всей рфской травматики. Т.к. будет значительная площадь ударной поверхности вкупе с достаточно сильным ударом = сильнейшая боль. Может на жопу и не всякого присадит такой удар, но боевой пыл точно охладит и борзости приубавит.
Вы на ком то пробовали, что бы сделать такой вывод? Согласились бы на себе 91Дж испытать? А что, неэффективно же. Мне рекошетом 9РА с пяти метров в палец руки угодило, так думал перелом, больше недели болело.
Кстати тут была когда-то темка про силу удара резиновой пули в кг. Ну по аналогии как в боксе силу удара мерят в кг, так и здесь хотели прикинуть.
Так вот для осы, если она будет с патроном именно 91 Дж, сила удара получится на уровне 250-300 кг. Если попадет в твердую какую-нибудь кость - получится еще сильнее, до 400-500 кг.
А все "жадность" ))). Было время, когда боеприпас приличный появился, так все кричали -зубы убрать надо. Потом зубы в некоторых моделях пропали, за это боеприпас слабже стал. Получилось, что у кого с зубами, тот еще теперь и со слабым боеприпасом остался. Вот и продают. Как в сказке про разбитое корыто))). А все "жадность" сгубила
Видео для наглядности. 2 см доска - по прочности примерно имитирует ребра/грудину с окружающими мышцами:
и на этом видео далеко не 91 дж, а где-то в районе 70 макс.результат. Можно прикинуть реакцию того, кому такое прилетит. А если 2-3-5 раз прилетит? То вся агрессия вытечет в штаны?
Так вот для осы, если она будет с патроном именно 91 Дж, сила удара получится на уровне 250-300 кг. Если попадет в твердую какую-нибудь кость - получится еще сильнее, до 400-500 кг.
Опять сорок пять.... почитайте статистику, почему по эффективности газ(Гб Удар газган) обогнал РС? Не в плане ранений а именно в плане прекращения агрессии
hellfirehellfire, вы немного заблуждаетесь. Вечером подробнее отпишусь.
------
Точнее намного Вообще травматика впитала худшие черты других средств СО От газового ненадежность в плане остановки нападения, от холодняка высокий поражающий эффект при низком останавливающем(да и то нож на рану работает лучше)
Originally posted by Скорпион1811: Вот за него и дадут больше.
угу. Лотковой за дырку с травмата дали срок. Саркисяна за 3х жмуриков режиком сделанных поняли и простили. всё зависит от того, была ли НО или нет. если была, можете хоть со стингера обороняться, дадут тока за незаконное хранение стингера.
Вот за него и дадут больше. Где ж нож самообороны то продают?
статистику в студию Пока я вижу что Саркисяна было чистое НО и его от УО освободили, а с Лотковой не все так чисто дали срок, пока я не вижу корреляции между орудием и сроком
Статистику на что? Товарищ только один раз за это сел. Лично Саркисяна я не знаю, а товарища знаю. Может сейчас так, что на улице грабить с применением ножа разрешается, но раньше нельзя было. Надо УКА посмотреть свежее, может действительно изменилось все...
Originally posted by Скорпион1811: Тогда чем нынче модно отбиваться от пары гопников? Вариант ноги в руки и бежать не предлагать, стою насмерть в таких случаях.
зависит от вкуса. если стоять насмерть, то пожоще, чем то вроде суперклея или цемента хорошего
чето все разнылись по поводу слабости 91 дж для самообороны? а вы прикиньте что это за энергия - это как взять гирю 10 кг и уронить с высоты чуть меньше метра. вот что такое удар в 91 дж! и насколько это "не слабо"
P.S: так и напрашиваются очередные испытания на добровольцах
Детский сад: взрослые мужики охают над синяком как от ветки в лесу если случайно наткнуться. 120 дж, а 91 еще меньше. Человек в состоянии аффекта, стресса во время нападения, под градусом даже не почешется. Оппонент лотковой с пробитым легким орудовал, поплохело ему только после того, как он мог завалить 10 человек ножом и еще 15 поранить.
Originally posted by дезерт игл: на ногу ронял и поболе ну ушиб и все
Я на ногу колонку ронял, акустическую, она тяжелее. В общем, да, это глупое сравнение.. .
Основная проблема травматики на мой взгляд, что ее применение не выглядит как самооборонное, потому что надо либо изрешетить оппонента либо в голову лупить. А при разборе полетов это выглядит как злостное превышение самообороны. Стрельбу в голову и ближе одного метра суды упорно рассматривают как противоправные действия. Ну, т.е. любые действия при которых травматика эффективна. Попадание же из чисто самообороонного, менее летального калибра который для этого и сделан, а именно из 9х17 просто в ногу нападающему мог бы остановить конфликт с первого же выстрела. Всего несчастных 200 дж, маленькая дальность, маленькая летальность -то что нужно на самом деле.
Детский сад: взрослые мужики охают над синяком как от ветки в лесу если случайно наткнуться.
угу я вот росту 2х метров качался гирей 16 килограммовой,случайно уронил на ногу с высоты пояса гирю(как раз метр как в вычислениях автора выше) ну больно пальцам было попрыгал поматерился и что? был бы пьяный только б разозлился. Вообще где то в короткоствольном статистика есть после скольки пуль КС нападение было остановлено, там на нападающего в среднем три пули требовалось, и свинцовых а не резиновых
Originally posted by дезерт игл: случайно уронил на ногу с высоты пояса гирю
После борьбы с акустикой я понял что если что-то летит на ногу даже тяжелое а времени убрать нету, лучше ногу напрячь и поднимать навстречу предмету. Помогает смягчить удар.
Originally posted by дезерт игл: был бы пьяный только б разозлился.
В первом посте топика видимо описано именно такое.
Originally posted by дезерт игл: Вообще где то в короткоствольном статистика есть после скольки пуль КС нападение было остановлено, там на нападающего в среднем три пули требовалось, и свинцовых а не резиновых
Именно так. Именно поэтому, в силу неэффективности калибров 7,62х25 был принят 9х18, а потом 9х19. Если объект крупный, то все усложняется.
Не соглашусь не отказ а выбор наиболее эффективного средства, я вон ракетницу имею я из нее люблю стрелять, но носить по городу в качестве средства СО не буду. А вот ГБ таскаю именно как средство СО