Guns.ru Talks
Травматическое оружие
ЧТО ВЫБРАТЬ? Помощь участникам в выборе травма ... ( 492 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

ЧТО ВЫБРАТЬ? Помощь участникам в выборе травматического оружия.

Вячеслав Дубовой
P.M.
19-10-2019 12:10 Вячеслав Дубовой
salamos78:
Пока тему не закрыли, подскажите,что выбрать, АКБС Т12 или Р226, для занятий в тире? По параметрам кучность, ресурс, доступность различного тюнинга. Р226 новый, дороже на 5 рублей. Предполагается использование патронов средней мощности (ТК максимум,black) не более 100 в неделю. Мембер в соседней теме, отстрелявшийся с Р226 на 20м очень хвалил словака Т12, насколько это все можно отнести к АКБС?

Вот здесь Р226 на испытаниях по свинной тушке показал очень плохие результаты.

KPbIC974
P.M.
19-10-2019 12:35 KPbIC974
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Вот здесь Р226 на испытаниях по свинной тушке показал очень плохие результаты.


Патроны хреновые, вот и всё. ОООП в калибре 10*28 имеет смысл только на дореформенных патронах.
DENI
P.M.
19-10-2019 13:24 DENI
Originally posted by Вячеслав Дубовой:

Вот здесь Р226 на испытаниях по свинной тушке показал очень плохие результаты.


Это на всем оружии в калибре 10х28 при использовании современных патронов.
PierO
P.M.
20-10-2019 00:17 PierO
Originally posted by vedleto2:

Если речь идет о пружинном гибком


да, это были пружинные дубинки.
драка произошла на опенэйре. там повезло, что неорганизованной толпой пытались бить, человек 6-7. от первого (и единственного) удара битой сзади-сбоку, он слегка потерялся и склонился, схватившись за голову, набежала толпа и начали хлестать дубинками по спине-плечам, две тут же сломались, а потом куча-мала началась, но с ног сбить не смогли. они больше мешали друг другу, чем били. Женя довольно-таки здоровый бугай, отдышался и вполне уверенно отмахивался, пока не растащили дерущихся. как потом оказалось, его не за того приняли, обознались, горячие финские парни.. .
Vladislav444
P.M.
20-10-2019 01:15 Vladislav444
С моей скромной точки зрения травмат должен быть тяжелым, чтобы можно было удачно им попасть в корпус нападающего и уверенно его остановить.

Плох тот стрелок, что метко из травмата стреляет и не умеет им метко кидаться в нападающего с 3-5 метров.

DENI
P.M.
20-10-2019 01:22 DENI
Originally posted by Vladislav444:

Плох тот стрелок, что метко из травмата стреляет и не умеет им метко кидаться в нападающего с 3-5 метров.


Вы аккуратнее с просмотром Бондов.

дезерт игл
P.M.
20-10-2019 03:06 дезерт игл

да, это были пружинные дубинки


А это собственно не дубинка. Это складной хлыст.
дезерт игл
P.M.
20-10-2019 03:07 дезерт игл
просмотром Бондов.

Сегодня во всех разделах ганзы, что ни пост то перл.
От новичков.
Я уж ржать устал.
vedleto2
P.M.
20-10-2019 07:42 vedleto2
дезерт игл:

А это собственно не дубинка. Это складной хлыст.

В СССР, емнмп, классифицировалось как складной кистень.

Vladislav444:
С моей скромной точки зрения травмат должен быть тяжелым


click for enlarge 720 X 1280 533.5 Kb click for enlarge 720 X 1280 584.5 Kb click for enlarge 720 X 1280 242.2 Kb

Вообще-то один из параметров, определяющих качество оружия - его легкость...

дезерт игл
P.M.
20-10-2019 11:58 дезерт игл
один из параметров, определяющих качество оружия - его легкость

Почему кстати?
PierO
P.M.
20-10-2019 12:05 PierO
Originally posted by дезерт игл:

Почему кстати?


что бы карманы не оттягивало.
в идеале - дамский сверчок (ну, или васп). главное - случайно его не погнуть
click for enlarge 480 X 360 16.2 Kb
DENI
P.M.
20-10-2019 12:10 DENI
Originally posted by vedleto2:

определяющих качество оружия - его легкость...


Точнее важен баланс между весом оружия, габаритами, удобностью его ношения и эргономикой при стрельбе.

Те же ПСМ-образные: легкие, малогабаритные, удобные в ношении но стрелять из него - тот еще мазохизм. А основное предназначение оружия - стрелять. Если тяжело что-то носить, лучше вообще не носить ничего.

дезерт игл
P.M.
20-10-2019 12:26 дезерт игл
Если тяжело что-то носить, лучше вообще не носить ничего.

Согласен.
DENI
P.M.
20-10-2019 12:55 DENI
Причем в эргономике при стрельбе лишня масса на вшивых 20г веса но в нужном месте - влияет в лучшую сторону.
Пример пистолет 6п35. Он просто классика.
Со стальной рамкой весит как АПС. Тяжёлый - да, но носить его гораздо комфортнее за счёт меньшей длины. И стрелять из него приятно.
А 6п35-2 с полиамидной "рамкой" ранних типов весил на 120г меньше. Но был не очень комфортен при стрельбе. Изменили "рамку". Добавили лишних 20г металла в "шасси" и пистолет существенно более комфортен стал в стрельбе, не потеряв комфортности в массе.
Почему на глоки навешивают фонари - а не только для того чтобы светить. Но и для комфортности стрельбы, и для надёжности пистолета.
Из той же серии удлиненный ствол под пбс с гайкой предохранительной.
Ибо у глока перекос в сторону комфортности ношения в ущерб комфортности стрельбы и надёжности.
дезерт игл
P.M.
20-10-2019 13:17 дезерт игл
Причем в эргономике при стрельбе лишня масса на вшивых 20г веса но в нужном месте - влияет в лучшую сторону.
Пример пистолет 6п35. Он просто классика.

Я это ощутил на своей шкуре.
Пластиковая ракетница, вес 300грамм, по 12 калибр.
Стрелять из неё мазохизм, ибо отдача.. .
PierO
P.M.
20-10-2019 13:30 PierO
Originally posted by дезерт игл:

Пластиковая ракетница, вес 300грамм, по 12 калибр.
Стрелять из неё мазохизм, ибо отдача...


ну, так ракетница - это не целевой пистолет, из нее главное - в небо попасть
потому она и пластиковая, ибо чем меньше весит наз, тем лучше.
дезерт игл
P.M.
20-10-2019 13:32 дезерт игл

ну, так ракетница - это не целевой пистолет, из нее главное - в небо попасть


Я по бутылке.. .
Romansergeish1980
P.M.
20-10-2019 13:39 Romansergeish1980
DENI:
Причем в эргономике при стрельбе лишня масса на вшивых 20г веса но в нужном месте - влияет в лучшую сторону.
Пример пистолет 6п35. Он просто классика.
Со стальной рамкой весит как АПС. Тяжёлый - да, но носить его гораздо комфортнее за счёт меньшей длины. И стрелять из него приятно.
А 6п35-2 с полиамидной "рамкой" ранних типов весил на 120г меньше. Но был не очень комфортен при стрельбе. Изменили "рамку". Добавили лишних 20г металла в "шасси" и пистолет существенно более комфортен стал в стрельбе, не потеряв комфортности в массе.
Почему на глоки навешивают фонари - а не только для того чтобы светить. Но и для комфортности стрельбы, и для надёжности пистолета.
Из той же серии удлиненный ствол под пбс с гайкой предохранительной.

Глок же вроде как один из общепринятых эталонов надёжности при стрельбе?

PierO
P.M.
20-10-2019 13:42 PierO
Originally posted by дезерт игл:

Я по бутылке...


ай-ай-ай... бутылка до добра не доведет!
Originally posted by Romansergeish1980:

надёжности при стрельбе


так, вроде бы, "надежность при стрельбе" и "эргономика" - это немножко разные вещи, не?..
дезерт игл
P.M.
20-10-2019 13:53 дезерт игл
-ай-ай.. . бутылка до добра не доведет!

Бутылка Кока Колы??
Romansergeish1980
P.M.
20-10-2019 13:57 Romansergeish1980
PierO:

так, вроде бы, "надежность при стрельбе" и "эргономика" - это немножко разные вещи, не?..

А где я сказал,что это одно и то же?

PierO
P.M.
20-10-2019 14:09 PierO
Originally posted by дезерт игл:

Бутылка Кока Колы??


знаю я эти бутылки кока-колы (вперемешку два к одному с коньяком/виски).. .
Originally posted by Romansergeish1980:

А где я сказал,что это одно и то же?


это следует из контекста:
Originally posted by Romansergeish1980:

quote:
Изначально написано DENI:
Причем в эргономике при стрельбе лишня масса на вшивых 20г веса но в нужном месте - влияет в лучшую сторону.
Пример пистолет 6п35. Он просто классика.
Со стальной рамкой весит как АПС. Тяжёлый - да, но носить его гораздо комфортнее за счёт меньшей длины. И стрелять из него приятно.
А 6п35-2 с полиамидной "рамкой" ранних типов весил на 120г меньше. Но был не очень комфортен при стрельбе. Изменили "рамку". Добавили лишних 20г металла в "шасси" и пистолет существенно более комфортен стал в стрельбе, не потеряв комфортности в массе.
Почему на глоки навешивают фонари - а не только для того чтобы светить. Но и для комфортности стрельбы, и для надёжности пистолета.
Из той же серии удлиненный ствол под пбс с гайкой предохранительной.

Глок же вроде как один из общепринятых эталонов надёжности при стрельбе?


если что, DENI обсуждает влияние развесовки на эргономику и комфортность при стрельбе, а не надежность.
ну, да ладно.
есть мнение, что глок стал более-менее "эталоном надежности при стрельбе" только к 4-му поколению (2009 г.), а первый пистолет этого семейства появился аж в 1980-м.. . в 2017-м вышло 5-е поколение, еще более круче, надежнее и удобнее.
т.е. 6п35 еще есть, куда расти
vedleto2
P.M.
20-10-2019 14:27 vedleto2
дезерт игл:

Почему кстати?

Ну .. . Вы ведь, в руках много чего передержали? Если по холодному, ВСЕ ножи из хороших материалов, максимально легкие, а все максимально легкие - максимально дорогие.. . Ибо материалы стоят и их обработка. Сразу замечу, к палице это не относится)) ну и к тренировочному тоже.. . Рыцарский доспех, полный, если на прынца, то 25 кг, на шевальё 40-60... . Ну это все понятно.. . Про огнестрельное, ДЕНИ уже добавил, про отдачу на массу, замечую что, у меня стендовые вертикалки от Браунинга, были необычно легкие, но в разумных пределах ессно, тульская 34ка меньше и тяжелее, там дерево не то совсем, да и сталь видимо.. . А вот беретты всегда не менее 3,5 кг. Что не очень мне нравилось. У Сайги тоже куча штампованого , отсель и вес лишний.
В свое время, короткоствольном, я пытался отстаивать малый калибр, но его сторонников слишком мало, тама уси хочут .50 Самсон, ну или .454 кьюжел))
В целом, тенденция американская: шоб из тапкофф вышибало, само ессно, ну и стрелять по принципу, ".. . Выпустить как можно больше пуль, в сторону противника.. . И тогда! Может быть хоть одна! Куда-нибудь попадет... " (с)?
А ведь есть именно в штатах, не хилая стрелковая дисциплина - ганфайтинг, историческая реконструкция стрельбы, из кобуры на вскидку, дистанция вроде 5-7 метров, стреляют из револей ессно, на скорость. В худ. фильмах о ковбоицах, постоянно мелькает.
Я сторонник, ежедневного ношения, какого-нибудь мелкана .22, вполне сойдёт, со стволом парным или со четверенным, а так лучше всего класс микро-мини, типа Васпа под 9х17 или "Золотого Титана" под .45АСР, да хоть диринжер под лонг кольт)) пульку надо ровненько класть и все...
Жаль что по закону низззя, и потому вот такая тенденция:
click for enlarge 636 X 242 106.7 Kb

дезерт игл
P.M.
20-10-2019 15:43 дезерт игл
ведь, в руках много чего передержали? Если по холодному, ВСЕ ножи из хороших материалов, максимально легкие, а все максимально легкие - максимально дорогие.. . Ибо материалы стоят и их обработка.

Ножи разные, под свои задачи.
Belohvost
P.M.
20-10-2019 16:46 Belohvost
Originally posted by vedleto2:

на шевальё 40-60.


Не было таких боевых доспехов в ЗЕ.. .
PierO
P.M.
20-10-2019 16:46 PierO
Originally posted by дезерт игл:

Ножи разные, под свои задачи.


какие еще "свои задачи"? резать и разрезать.
для напугать нож должен быть длинный, широкий и блестящий (предварительная демонстрация обязательна).
Originally posted by Belohvost:

Не было таких боевых доспехов в ЗЕ...


ну отчего же? все сходится: боевой латный доспех до 25 кг (Доспех императора Фердинанда I (1503-1564) Оружейник Кунц Лохнер. Германия, Нюрнберг 1510 - 1567 гг. Датируется 1549 г. Рост 170.2 см. Вес 24 кг), а у шевалье (это всадник) до 60 кг (вместе с седлом). причем кольчужный доспех весит больше, чем пластинчатый. хотя, с расширением роли огнестрела на войне, толщина кирас здорово увеличилась (Кирасирские латы "в три четверти" (без ног), ок. 1610-1630 гг. Милан или Брешия, Ломбардия. Вес 39.24 кг).
а вот турнирные могли весть под 60 кг и без учета седла (к примеру, один только шлем "жабья голова" кило на 10 тянул), т.к. были значительно толще боевых: погибать в мирное время на турнире никто не хотел. плюс красивости всякие, перья да рюшечки.. . вот тяжесть и набегала.
дезерт игл
P.M.
20-10-2019 17:06 дезерт игл

какие еще "свои задачи"? резать и разрезать

Попробуйте порубить ветки мелким складником. Может что и поймёте?
демонстрация обязательна

119 или 213 УК РФ бонусом?
PierO
P.M.
20-10-2019 17:33 PierO
Originally posted by дезерт игл:

Попробуйте порубить ветки мелким складником.


ага я всегда так и делаю: складником ветки рублю, а топором картошку чищу...
Originally posted by дезерт игл:

119 или 213 УК РФ бонусом?


читаем по буквам: ДЕМОНСТРАЦИЯ (не угроза и не хулиганство). да и кто будет заяву-то кидать, гопота что ли? а не западло?!
DENI
P.M.
20-10-2019 17:36 DENI
Romansergeish1980:

Глок же вроде как один из общепринятых эталонов надёжности при стрельбе?

Сама конструкция да. Но к хвату он крайне критичен.

vedleto2
P.M.
20-10-2019 17:36 vedleto2
дезерт игл:

119 или 213 УК РФ бонусом?


Не помню где, если честно, но в неком "уложении о штыковом бое", читывал о белой надраиной стали, как непременном атрибуте пехотных частей. Именно по причине превентивного эффекта. Отсель и наглядно можно созерцать, например в немецком каталоге исторического холодного оружия что, практически все посадочные штыки, байонето-протозанного типа (без рукояти), были шлифованы, в отличии от самого огнестрельного оружия - вороненого, штатного им.

Лично я, предпочитаю ТОЛЬКО черные клинки, о чем ряд любителей короткоклинкового, здесь на ганзе, в курсе)) допускаю серые титановые или дюракотовые антибликовые покрытия. Очень нравятся, да и в коллекции есть пара ножей с покрытием "пустынный койот".

PierO
P.M.
20-10-2019 17:51 PierO
Originally posted by vedleto2:

Именно по причине превентивного эффекта.


это что бы супостат еще загодя кирпичи в портки накладывал?
дезерт игл
P.M.
20-10-2019 18:28 дезерт игл
читаем по буквам: ДЕМОНСТРАЦИЯ (не угроза и не хулиганство). да и кто будет заяву-то кидать, гопота что ли? а не западло?!
edit log

#21064
P.M. Ц


Вы сильно отстали от жизни. Гопота получив люлей первая бежит в ментовку.
А про разницу между демонстрацией и угрозой Вы уже в кабинете товарища майора расскажете.
vedleto2
P.M.
20-10-2019 18:55 vedleto2
PierO:

это что бы супостат еще загодя кирпичи в портки накладывал?


дезерт игл:

А про разницу между демонстрацией и угрозой Вы уже в кабинете товарища майора расскажете.


"... . Это бе-ло-о-гвардейские це-эпи-и... " (с)

дезерт игл
P.M.
20-10-2019 18:58 дезерт игл
Это бе-ло-о-гвардейские це-эпи-и... " (с)


Нет. Это уличные камеры по всей Москве.
Телефон в кармане, ну и прочие неприятные вещи.
vedleto2
P.M.
20-10-2019 19:04 vedleto2
)).. . Потому и ножик черный... .
дезерт игл
P.M.
20-10-2019 19:06 дезерт игл
Потому и ножик черный....
#

И пластиковый чтоб на рамках не звенел?
PierO
P.M.
20-10-2019 19:40 PierO
Originally posted by дезерт игл:

А про разницу между демонстрацией и угрозой Вы уже в кабинете товарища майора расскажете.


это разводка на лоха.
ну, достал разделочный ножичек, в чем здесь состав преступления?
это, кстати, более гуманно, - когда оппонент обсирается еще только от лицезрения блестящего свинореза, а не от ощущения оного, невидимого глазу, уже в собственном брюхе...
ЗЫ и с чего бы целый майор какой-то ерундой занимался, что, все лейтенанты уже кончились что ли?
дезерт игл
P.M.
20-10-2019 19:46 дезерт игл
разводка на лоха.
ну, достал разделочный ножичек, в чем здесь состав преступления?

А о составе в один голос свидетели и потерпевшие скажут.
На них на лбу печать "гопник" не стоит.

PierO
P.M.
20-10-2019 19:50 PierO
Originally posted by дезерт игл:

А о составе в один голос свидетели и потерпевшие скажут.
На них на лбу печать "гопник" не стоит.


чушь!
дезерт игл
P.M.
20-10-2019 19:52 дезерт игл
чушь

Да чушь, чушь. Главное не волнуйтесь.
И тесак берите побольше, вдруг у камер разрешение низкое будет?

Guns.ru Talks
Травматическое оружие
ЧТО ВЫБРАТЬ? Помощь участникам в выборе травма ... ( 492 )