ЧТО ВЫБРАТЬ? Помощь участникам в выборе травматического оружия.

Ка, Вам никто про нормативные джоули не писал, говорили сугубо о технической стороне. Тема создана для помощи в выборе новичков, давайте осторожнее с сомнительными утверждениями.

То что МР-79 (в том числе доведенный) во всех аспектах проигрывает Грозам с V4 и EVO это неоспоримый факт!Из того что представлено на рынке травматического оружия МР-79 один из худших вариантов(не беру в расчет Иж-79 и ТТ-Лидер,Маузер,Наганыч,Вальтер - это вообще изделия позорные).Если выбирать то из пистолетов выше классом: Грозы,ПМ-Т,ТТ-Т,Т-12 и тому подобных.

Originally posted by dzxtckfd 76:
Гроза 02 V4 мощнее МР 79-9ТМ где-то процентов на 70 сравнивал лично, так как имею оба пистолета.

Originally posted by ка:
Т.е. ваша гроза выдает 91дж,а МР только 27,3дж здорово....

Originally posted by ка:
91-70%=27,3

Господа, я рыдаю от ваших споров! Ну ладно, положим человек бездоказательно брякнул про 70% (наш шампунь улучшает здоровье волос на 250%! почему не на 270?), но даже в этом случае неплохо бы оппоненту знать математику.
Если MP выдает X джоулей, а Гроза на 70% мощнее, то она выдает 1.7*X. Предполагая, что максимальная из этих положительных величин - 91 Дж, имеем 1.7*X=91 Дж, X=91/1.7=53,5 Дж

Смотрю на спор и недоумеваю.. . в Климовске есть Р410 всего за 15000рублей. Можно приехать и подобрать относительно нормальный. Для всех нужд - must have.

Originally posted by ка:


МР только 27,3дж здорово... . .

МР79-9ТМ выдаёт на ПТД Магнум ~75Дж.
ЗЫ Сколько выдаёт Г02в4 не знаю.

но даже в этом случае неплохо бы оппоненту знать математику.

И вам тоже возьмите калькулятор и проведите вычисления как они указаны в формуле максимальные 91дж минус потеря мощности в 70% т.е остается 30%,вот и будет 23.7.Т.е 1,7 это не 70% если сомневаетесь составьте пропорцию, где 91-100%, а Х-30% так как Х на 70% слабее из пропорции 91х30/100=27,3
Тема была для людей покупающих ОООП,что бы они могли сформировать свое мнение о том что им нужно.Я ввязался в абсолютно бессмысленны спор о Грозе... ,а хотел донести совсем другую мысль,что мощность не актуальна на данном патроне и короткой дистанции что 50,что 90 по корпусу вы не причините болевого шока,а в шею или снизу в череп убъете по любому, в пах шарик также проскочит через штаны и нападающий умрет от потери крови до приезда скорой.Для владельца ОООП важнее успеть его достать и произвести выстрел по месту, и тут каждый для себя решает сам, что ему удобней большой маленький, где он будет его носить, как доставать.Не зря люди придумали категории оружия типа боевое,спортивное,карманное.... большие мальчики могут продолжать мерится...... но это не дает ответ на тему какой ОООП выбрать.

Originally posted by ка:

максимальные 91дж минус потеря мощности в 70%

Если одно больше другого на сколько-то процентов, то в качестве точки отсчета всегда принимается первое. Пример: Y больше, чем X на 100%. Это означает, что Y больше X вдвое. Но НЕЛЬЗЯ обратно переставить таким образом, что X меньше на 100%, чем Y, т.к. в таком случае X=0 при любых положительных Y.

Originally posted by ка:

бессмысленны спор о Грозе

Возможно и бессмысленный, но давайте все-таки в спорах использовать верные аргументы

[QUOTE][B]Y больше, чем X на 100%. Это означает, что Y больше X вдвое. Но НЕЛЬЗЯ обратно переставить таким образом, что X меньше на 100%, чем Y, т.к. в таком случае X=0 при любых положительных [QUOTE][B]

В данном рассуждении опять ошибка не 0,а 1 т.е относительно 0 все 0 это математика у вас один образец 1 второй на 100% больше или в двое т.е.равен 2.То отчего вы отсчитываете по смыслу не может быть ничем "0" так как в подобном случаи не может быть в два раза больше чем ничто.Я вам предложил пропорцию так как это наиболее наглядно иллюстрирует спор одно это 100% второе 30%, как и назвал аппонент - МР слабже Грозы на 70% т.е. отсчет от грозы по определению,как вы согласились 91дж, второй меньше на 70% т.е составляет 30 (по определению от 100%)от основного по условию.
Ладно это опять не принципиально. Товарищ написал бред,а мы его мусолим.

Все образцы представленные на рынке не несут такую большую разницу по мощности чтобы стоило начинающему стрелку платить за низ неадекватную цену. Эти деньги лучше употребить на обучение и патроны, так как само по себе оружие не стреляет и без опыта - его применить сложно.
-Основное это возможность быстро достать и что бы оно стрельнуло,а не отказало,второе чтобы смогло, без поломки,отстрелять магазин.Магазин желательно иметь как минимум на 8 патронов лучше 10-как разрешено законом.
Поэтому в начале темы и говорил о вопросах которые неплохо бы было сформулировать перед человеком собирающимся купить ОООП, а он уже сам для себя ответив на них определит что ему нужно Т12 или Стример.

Originally posted by ка:

В данном рассуждении опять ошибка

Модератор все правильно написал. Не вводите людей в заблуждение.

Originally posted by ка:

Эти деньги лучше употребить на обучение и патроны, так как само по себе оружие не стреляет и без опыта - его применить сложно

Р410 в данном аспекте вне конкуренции. Плюс любой револьвер по новому ЗОО имеет преимущество в виде первого выстрела.

------
Не навреди.. .

Р410 в данном аспекте вне конкуренции. Плюс любой револьвер по новому ЗОО имеет преимущество в виде первого выстрела.

Если хотите что бы от вашего заявления была польза тому кто выбирает себе ОООП дайте лучше развернутое объяснение.Начинающему будет не понятно (в частности ссылки на закон про патрон в патроннике). Лично мне ничего доказывать не надо, давайте перейдем в конструктивное русло именно по вопросу выбора....
Я предлагаю вообще убрать все темы не относящиеся к объявленной, а конкретные высказывания по моделям свести к аргументированным доводам типа "... считаю данный образец предпочтительней потому как...... " не вдаваясь в обсуждение и сравнение.Эти выводы пусть делает сам человек прочитав эту тему.

Originally posted by ка:

Все образцы представленные на рынке не несут такую большую разницу по мощности чтобы стоило начинающему стрелку платить за низ неадекватную цену. .

Взяли тупо с прилавка пару МР79-9ТМ и пару Г021.
На ПТД Магнум Хрон CED M2 показал разницу: МР79-9ТМ=100% Г021=130%.
Если пересчитать в Джоули то разница и составит ~70% - это раз.
По точности и кучности - у МР79-9ТМ на мишени осыпь, а не куча по сравнению с Г021 - это дваз, который бьёт любые показания хронографа

А самое главное Ка, кто Вам сказал, что гроза 02 V4 послереформенным патроном АКБС магнум выдает 91 Дж?

Имел две осы и макарыч с втулкой. На фиг! Первая "оса" болела от рождения, вторая сломалась в начале четвёртого года ношения. Макарыч подулся от патронов АКБС. Сейчас имею 1014 из последних и грозу р 02. Всем доволен. У моего 1014 нет предохранительного взвода, это я вижу как недостаток, но читал, что теперешние 2014 уступают 1014. Если бы покупал сейчас и хотел бы непременно выбрать разрешённый лимит, то взял бы нынешние - пистолет грозу 03 или 02 и револьвер грозу 03 или 02, последний из нержавейки по возможности.

------
"Нет безвыходных положений, есть неприятные решения" Берн

Originally posted by ка:

Если хотите что бы от вашего заявления была польза тому кто выбирает себе ОООП дайте лучше развернутое объяснение.

Хорошо, дам разъяснение. Сейчас в отпуске собралась толпа (4человека) владельцев Р410. Поделились впечатлениями.
Итак, настрел самый маленький у меня - около 1000. У всех давно за 2000.
Штатный боеприпас (ПТД, июль 12г.) на 3м дает разлет на 5-7см и пробивает с этой дистанции сухую сосновую доску 20м. Для летнего применения достаточно. Клинов, заеданий, осечек ни у кого не было.
Ну и напоследок, все владельцы охотничьего 410к ;D
Плюс не забываем цена всего 15к, возможность выбора. В принципе, револьвер неубиваемый (если не борзеть... )
Раз в три дня ездим на пострелушки С410+Р410, по 50 патронов стреляем в "Логове Сатаны" (площадка 2B). Ощущения незабываемые.
Кстати, ганзовцы там тоже бывают, на что указывают гильзы 12к+от травматов малого калибра.

шарик при выстреле на расстоянии 1.5 метра из Грозы 021 evo используя ПТД АКБС Магнум входит на 1 см в сосновую доскут толщиной 3.5 см, а дробь N1 при выстреле из сайги 12к с расстояния 10 метров на 2.5 - 3 см - думаю вполне нормальная самооборонная мощность для травматика работающего по открытым участкам тела, причем оставляет приличную вмятину.

Originally posted by sci:

а дробь N1 при выстреле из сайги 12к

К чему сей опус про дробь? Тут дробь не обсуждается.

Могу только по пробитию сравнить свой бывший МР и Грозу-031. Конечно это не точно, но все же. Доска сосна сухая 50мм, расстояние 3 метра, ПТД АКБС Магнум 2012 года:
1. МР отставлял вмятину примерно 3-4мм глубиной
2. Гроза-031 шарик входит в доску на один свой диаметр, т.е. примерно на 10мм и застревает в ней.

Математики могут примерно подсчитать процентное соотношение )))

P.S. Кому интересно, сравнивал я на Грозе еще и разные патроны, так вот МдИ июнь 2011 при тех же условиях шарик застревает в доске на глубине примерно 2-х своих диаметров.

Модератор АУ... это только мне кажется, что подобные рассказы о владении своим оружием ничего не дают потенциальному владельцу?
На сколько сантиметров или диаметров входит шарик в сухую доску конечно знать полезно,но где элементарные тактильные описания владельца.То что один при росте 1.90 и весе в 120кг носит незаметно АПСм не значит, что другому при 160 и весе в 60 будет удобно.
Ну напишите по подробней.. . купил год назад, ношу в кобуре такой то с права,в руке лежит удобно,вес около... ,носит не напрягает,ношу каждый день,стреляю раз в неделю,в основном покупаю патроны... настрел составил... ,за это время было две поломки,сам доделал... образцом доволен покупать что то еще не буду.Еще полезней выложить фото в кабуре на поясе или под мышкой.Без лица через зеркало.Тогда тот кто хочет действительно поможет потенциальному покупателю.Если подобное предложение кажется не нужным умолкаю.

Ка, просто выше обсуждались вопросы по мощности, поэтому выложил свою информацию по данному вопросу. Также выше уже написал, что при моих габаритах данный образец сначала вызывал некоторые неудобства. Но потом быстро привык.

просто выше обсуждались вопросы по мощности,

Я не говорю конкретно про вас, сам писал не по делу,я предлагаю для общей пользы писать в другом формате.Новый человек просит помочь сделать выбор при выборе оружия, ему важны не только "пробитие" (тогда лучше гладкоствол),но и как его будет удобно носить,пользоваться... ощущения того кто пользуется данной моделью,опять это имхо.. .

Originally posted by ка:

В данном рассуждении опять ошибка не 0,а 1 т.е относительно 0 все 0 это математика у вас один образец 1 второй на 100% больше или в двое т.е.равен 2.То отчего вы отсчитываете по смыслу не может быть ничем "0" так как в подобном случаи не может быть в два раза больше чем ничто.Я вам предложил пропорцию так как это наиболее наглядно иллюстрирует спор одно это 100% второе 30%, как и назвал аппонент - МР слабже Грозы на 70% т.е. отсчет от грозы по определению,как вы согласились 91дж, второй меньше на 70% т.е составляет 30 (по определению от 100%)от основного по условию.

Мне жаль, что вы полностью проигнорировали мои рассуждения в части "если А на столько-то процентов больше Б, это не значит, что Б на столько же процентов меньше А".
Да, это может быть не столь важно, но на техническом форуме нужно уметь считать.
Вот вам простейшая задача, неразрешимая с вашей логикой:
Пистолет Г мощнее пистолета М на 200%, энергетика пистолета Г - 91 Дж. Вычислите энергетику пистолета М.

Originally posted by Eugen2:

Пистолет Г мощнее пистолета М на 200%, энергетика пистолета Г - 91 Дж. Вычислите энергетику пистолета М.

А разве есть пистолет на одних и тех же патронах (АКБС Магнум современных) будет мощнее на 200 % "эталонного" МР-79-9тм.

2. Формула расчета процента от числа.

Пусть задано число A2. Надо вычислить число A1, составляющее заданный процент P от A2.

A1= A2 * P / 100.
Как видно из формулы число Р (процент) не может быть более 100.Выражение мощнее на 200% не корректно по своему смыслу,оно носит обиходное значение,а не математическое.Ваши доводы поколебали мою уверенность и вынудили полезть в интернет за разъяснениями от туда и эта формула.Вы исходите не из расчета процента,а из соображений что 100% это одна часть,а 200% 2 части если оперировать этими понятиями- частями то пистолет М в три раза слабже т,е. 91/3=30,3 или его мощность составляет треть от мощности образца Г,но при расчете процента от числа вы получите не 30%,а 33,2967%.Т.е. части и проценты вещи не одинаковые,другое дело что в обиходе выражение на 100% мощнее подразумевается в два раза.

Добавлю ошибка кроется именно в путаницы понятий процент и часть. Обратная задача пистолет М имеет мощность 30дж,а пистолет Г на 200% мощнее тут понятие 200 и 2 раза совпадают.Но это касается только вычислений когда процент больше 100 ищется от минимального числа,т.е. подразумевается увеличение ,отсчет не может идти в обратную сторону, так как меньше 100% понятие абсурдное.Это равносильно вопросу у вас 100 рублей а у Пети на 200% меньше. Сколько у Пети? С юмором можно ответить что он вам должен 100 рублей.

Originally posted by cash-st:

А разве есть пистолет на одних и тех же патронах (АКБС Магнум современных) будет мощнее на 200 % "эталонного" МР-79-9тм.

Да ессть - это Г02в4. Г03в4 ещё мощней

Originally posted by ка:

ему важны не только "пробитие" (тогда лучше гладкоствол),но и как его будет удобно носить,пользоваться... ощущения того кто пользуется данной моделью,опять это имхо...

Ну по пробитию мы выяснили, что МР79-9ТМ один из самых отстойных
Теперь об удобстве носить:

Пислолеты, которые кроет ПМобразный по размерам, как Бог овцу(слева на право) - ГМ101, SteyrM-A1, Г02в4.

О точности - мишеньки сделаны из Г02в4 на 4метра80сантиметров патронами МдИ

BobbyS

Красивый кот (офф)

опусы про то насколько входит шарик в сосновую доску приводятся исходя из того, что по старым нормам американской армии снаряд пробивающий 1\2" (1.25 см) сосновую доску потенциально летальный для человека. к примеру Гроза 021 Evo пробивает навылет такую доску ПТД АКБС Магнум.

Originally posted by sci:

1\2" (1.25 см) сосновую доску

1,27 см

Originally posted by sci:

Гроза 021 Evo пробивает навылет такую доску

Фото будет?

Originally posted by BobbyS:

Пислолеты, которые кроет ПМобразный по размерам, как Бог овцу(слева на право) - ГМ101, SteyrM-A1, Г02в4.

Блин, какой-то прямо сексуальный подтекст - ПМ покрывает все пистолеты) И котэ - красавчик как всегда здесь. Сорри за ОФФ))

А МР79-9ТМ вполне удобен и БЮДЖЕТЕН. Свои 91 дж. выдаст. А если брать из переделки, то очень даже ничего.

Originally posted by Bronislav:

А МР79-9ТМ вполне удобен и БЮДЖЕТЕН. Свои 91 дж. выдаст. А если брать из переделки, то очень даже ничего.

МР79-9ТМ на ПП9РП МДИ выдает под 110Дж, на ПТД Магнум до 75Дж.

Originally posted by BobbyS:

на ПТД Магнум до 75Дж.

Тьфу ты.. . Спасибо, Бобби!

А сейчас все производители делают в р-не 75Дж вместо максимальных 91-го - как я понял - если хотя бы один патрон из партии выпрыгнет за максимум = пипец сертификации - вот и страхерятся таким образом

Камрады.
Если я не ошибся, то с моим вопросом сюда.
Что выбрать:
1. ПБ-4-1?
2. ПБ-4-1 МЛ?
3. ПБ-4-2?
Интересует - простота, надежность, доступность и дешевизна боеприпасов.
Всякие цифры, типа скока досок пробивает и с какого расстояния - по барабану.
Цель - отбиваться от бродячих собак и все такое.
Гроза 021 в наличии.

чем вас Гроза 021 не устраивает?

Originally posted by sci:

чем вас Гроза 021 не устраивает?

Присоединюсь к вопросу. Тем более цели обозначены

Originally posted by markoff74:

Цель - отбиваться от бродячих собак и все такое.

Гроза-021 более чем подходит для этого

Цель - отбиваться от бродячих собак

если стоит такая цель, то почему не ГБ (при наличие 021-й)? у Осы патроны раза в 2 дороже, чем 9 РА..

Вполне приличный обновленный "техкрим" 9Р.А. в подмосковном климовском Темпе стоит в розницу 17руб, АКБС "магнум" 19руб. Патрон НОТ 18х45 - 64руб, более дешевый А+А - 52руб. К вопросу цены отработки навыка на тренировках.

Originally posted by Aviator31:

если стоит такая цель, то почему не ГБ (при наличие 021-й)? у Осы патроны раза в 2 дороже, чем 9 РА..

Видно, человеку "стрелялку" хочется))

но и как его будет удобно носить,пользоваться...

...а также эргономика, ресурс, ремонтопригодность, сервисное обслуживание производителем, доступность зипа и много чего еще, по индивидуальному приоритету каждого.
К слову, в "купле-продаже" достаточно часто можно встретить экземпляры "зубастых" Гроз 08-10 года выпуска задешево в очень хорошем состоянии. Покупаете, как пример, такой пистолет за 11тыс руб, берете сразу у разрешителей направление "на ремонт", доплачиваете в ТА еще 3тыс руб за перествол и получаете готовое изделие с ЕVO практически на 10тыс руб дешевле нового в магазине, о ресурсе можно не переживать, убить этот пистолет очень сложно. Если пересылать пистолет на перествол из удаленных регионов цена подрастет еще на 2-3тыс руб за услуги спецсвязи, но эта морока стоит того.