Еретическое: подведем черту про скрытое и открытое ношение

Не будем возвращаться в давно исхоженные холивары и сходу признаем, что, - да, - открытое ношение, как правило, не есть айс, поскольку, во-первых, демаскирует возможность дать отпор, а во-вторых, - провоцирует на нападение с целью завладения оружием.

Мне хотелось бы обсудить исключения из этого правила.

Как мне представляется, выглядят они так:
1. Если нападение произойдет, то, скорее всего, его причиной будет не открытое ношение оружия, а что-то другое. Т.е. само по себе открытое ношение - риска не прибавляет.
2. В этой ситуации повышенного риска открытое ношение (т.е. мессадж о возможном вооруженном отпоре), скорее, играет сдерживающую роль.
3. Бонус-трек, - некритичный по сравнению с предыдущими пунктами, но так-таки играющий роль: как правило, открытое ношение предполагает более быстрое извлечение, - не надо расстегивать молний и путаться в одежде. Но это не везде и не всегда.

Примеры оправданных, на мой взгляд, случаев открытого ношения:

1. Инкассаторы. На них если и нападут, то не ради завладения оружием, а ради перевозимых ими ценностей. Открытое ношение отбивает охоту у слишком горячих голов, - риска при этом не увеличивая. Плюс к тому, то, как они носят, - там реально удобно и быстро извлекать.

2. Байкера видел как-то на улице. Нормальный такой классический байкер на хромированном чоппере - пивное пузо, борода, весь в черной коже, очки-консервы, шлем по типу армейской каскетки. Так вот у него на правом бедре в открытой кобуре ковбойского фасона красовался здоровенный револьвер. Подробно я не разглядел, - но, похоже, это была шестидюймовая "Гроза". В целом смотрелось вполне брутально.

Я в ценах на байки разбираюсь довольно слабо, но этот его чоппер явно стоил подороже новых "Жигулей". Если на него и нападут где-то на трассе, - то не ради ствола, а из-за байка или вообще в приступе немотивированной агрессии (такое с байкерами происходит периодически, - вон, недавно японца замочили без цели ограбления, - множество ножевых ранений со смертельным исходом, и ВООБЩЕ ничего не взяли). Помимо сдерживающего фактора - револьвер на бедре в открытой кобуре без фиксатора довольно удобен: можно воспользоваться одной рукой, вторую оставляя на руле.

3. Перевозка длинноствольного. Оно возится в разряженном и зачехленном состоянии, в чехле характерного вида, - и, в случае чего, - сойдет, от силы, за очень неудобную дубинку. Оружие при себе УЖЕ есть, и это видно всем окружающим, - так что если кто решит напасть с целью завладения, - то вот оно на блюдечке. Глаза на затылке так и так отращивать приходится. Стендовикам и IPSCишникам несколько проще, - они, как правило, перемещаются на автомобилях в светлое время суток по цивилизованной местности. А вот охотники нередко ездят поздними электричками, ходят пешедралом через глухие деревни и т.п.. У нескольких моих знакомых были неприятные ситуации в электричках с пьяными компаниями, до ружья докапывавшимися, - "расскажи, да покажи, да дай подержаться" и т.п..

Один мой приятель решил сделать ход конем по голове, - купил себе жесткий гитарный чехол, чтобы возить ружье в нем. Сам, типа, в джинсиках, свитерочке, штормовке с КСПшными нашивками, - турист туристом. Хватило его на две таких поездки: как обнаружилось, на гитарный чехол пьяные компании в электричках реагируют куда активнее, чем на чехол ружейный. Оба раза подсаживались на предмет "дай поиграть", "братан, мы только пару песенок споем тут же, при тебе", "как это - нет гитары?!" - "а что там?" - "а покажи!" - "не, погоди, ты нас не уважаешь, врешь, небось!.. " Ничего фатального не произошло, но больше с гитарным чехлом он не ездит.

Ездит теперь в камуфляже, берцах, черном берете, с натовским тактическим рюкзачком - и с ПМоидом в открытой коричневой кожаной кобуре, - на офицерском ремне, с коричневым же кожаным тренчиком. Выглядит при этом примерно как охранник из средней руки ЧОПа. Подсаживаться в электричках и беспокоить его перестали.

В общем, на мой взгляд, открытое ношение, да, - бывает оправданным. Но - при соблюдении двух обязательных и одного опционального условий:

1. Если нападение и произойдет, - то не из-за пистолета, а по какой-то другой причине, будь то сумка с деньгами, дорогой байк, ружье в чехле и т.п..

2. Вид открыто носимого оружия является сдерживающим фактором, снижающим вероятность нападения. Тщедушный очкарик в джинсиках со стволом в открытой кобуре сюда явно не относится, - а вот амбал в камуфляже или брутальный байкер - вполне.

3. В случае необходимости использования - извлечь и применить при открытом ношении можно быстрее (не надо лезть в дебри одежды, путаться с застежками и т.п.).

Ваши мнения?.. ;-)

Ох и любитель Вы пофилософствовать )))

Originally posted by kirguduev:

Ваши мнения?.. ;-)

При виде пистолета открыто носимого,хоть как,но желающие найдутся им овладеть.И действия с их стороны будут уже более дерзкими ,то есть сразу на поражение,нежели при скрытом ношении,когда наезд начинается со словестного базара.Эта тема уже обсуждалась на данном форуме.Года эдак два тому назад.

При виде пистолета открыто носимого,хоть как,но желающие найдутся им овладеть.И действия с их стороны будут уже более дерзкими ,то есть сразу на поражение,нежели при скрытом ношении,когда наезд начинается со словестного базара.Эта тема уже обсуждалась на данном форуме.Года эдак два тому назад.

Вы невнимательны. См. п.1, - основания для максимально дерзких действий сразу на поражение у нападающих уже есть независимо от скрытого или открытого пистолета, - сумка с деньгами у инкассатора, байк ценой в полмиллиона рублей у байкера, зачехленное ружье у одинокого охотника в ночной электричке. Открыто носимый пистолет к этому ничего уже не прибавит. А вот удержать - может.

Ох и любитель Вы пофилософствовать )))

Есть грех. ;-)

Моё мнение: открыто носит, значит охранник, значит пугач или пневмач, такое вызывает смех. Был знакомый охранник, на работу ездил в разгузке и "лифчике" с пневмачами с двух сторон, мне казалось- идиот. Потому как полиция так не носит, короткоствола нет, значит мудак.

Originally posted by kirguduev:

2. Байкера видел как-то на улице. Нормальный такой классический байкер на хромированном чоппере - пивное пузо, борода, весь в черной коже, очки-консервы, шлем по типу армейской каскетки. Так вот у него на правом бедре в открытой кобуре ковбойского фасона красовался здоровенный револьвер. Подробно я не разглядел, - но, похоже, это была шестидюймовая "Гроза". В целом смотрелось вполне брутально.

... Ваши мнения?.. ;-)

Ну, если ето элемент маскарада, тогда прикольно, но скорей всего игрушечный.
P.S. Никого не хотел обидеть.

Моё мнение: открыто носит, значит охранник, значит пугач или пневмач, такое вызывает смех. Был знакомый охранник, на работу ездил в разгузке и "лифчике" с пневмачами с двух сторон, мне казалось- идиот. Потому как полиция так не носит, короткоствола нет, значит мудак.

Инкассаторы поголовно носят открыто. Все до единого - мудаки? Тоже ведь охранники (при деньгах).

Originally posted by kirguduev:

Инкассаторы поголовно носят открыто. Все до единого - мудаки? Тоже ведь охранники (при деньгах).

Наверно я неправильно выразился, не имел ввиду особые условия работы при непосредственном её исполнении.
P.S. Все знают, что законного КС не может быть, незаконный так не носят и к тому же если не в форме полицейского, значит-игрушка.
Всё вышенаписанное ИМХО

Все знают, что законного КС не может быть, незаконный так не носят и к тому же если не в форме полицейского, значит-игрушка.

Внимательно курим ЗоО про служебное и наградное. Узнаем мно-о-о-о-ого интересного.

Вдобавок, широкие народные массы как раз знают, что "у кого надо - КС есть". Тем более, что это отчасти соответствует истине.

Ну, и насчет "игрушки" - задачка из курса физики за 6 класс средней школы. Дано: масса снаряда МдИ составляет 1 г.; скорость, измеренная хроном при выстреле из ПМТ равна 580 м/c (тут на Ганзе рузельтаты отстрелов публикуются периодически). Какова кинетическая энергия снаряда?

Originally posted by kirguduev:

Инкассаторы поголовно носят открыто. Все до единого - мудаки? Тоже ведь охранники (при деньгах).

Не могу диагностировать всех поголовно, но процент сих особей наделенных духом распиздяйства и мудростью долбоебства очень велик - это не ИМХО, а статистика именно абсолютного непрофессионализма при нападениях. Да и в городе когда увидишь удивляешься чему и где их учат: двигуются паршиво, большие открытые расстояния, водЯтелы сидят играя в телефон и т.д. т.п. Или я какой-то мнительный?
По вопросу открытого ношения очень познавательное видео, я бы сказал даже обучающее:

http://youtu.be/Kqr4AnMw454

(Его в свое время приводил DENI и обсуждалось оно в разделе резинострельное)

Мое мнение - ношение ТОЛЬКО скрытое, а уж дальше исключительно навыки тренировками, тренировками и еще раз тренировками.

Originally posted by kirguduev:

Внимательно курим ЗоО про служебное и наградное. Узнаем мно-о-о-о-ого интересного.

Почему вы упорно не хотите читать не отдельные слова, а весь пост? Неужели я так запутанно изъясняюсь?
А наградным щеголяет только глава всея Чечни.

нет в нашем обществе культуры ношения - т.е. с открытым стволом будем привлекать излишнее внимание, оно нам надо? и да, ради завладения вашим оружием вполне могут пойти на нападение.

Originally posted by kirguduev:

...
Вдобавок, широкие народные массы как раз знают, что "у кого надо - КС есть". Тем более, что это отчасти соответствует истине...

И что, открыто носят?

И вот это к чему вы написали?

Originally posted by kirguduev:

Ну, и насчет "игрушки" - задачка из курса физики за 6 класс средней школы. Дано: масса снаряда МдИ составляет 1 г.; скорость, измеренная хроном при выстреле из ПМТ равна 580 м/c (тут на Ганзе рузельтаты отстрелов публикуются периодически). Какова кинетическая энергия снаряда?

Ведь было:

Originally posted by kirguduev:

Ваши мнения?.. ;-)

Я своё написал, про "ненастоящесть" таких ковбоев, зачем меня переубеждаете?

если захотят напасть - то нападут как кстати правильно замечено в оп посте придравшись к чему угодно - хоть с поводом хоть без повода

разница между скрытым и открытым ношением лишь в том что видя оружие заранее (не важно хоть и пневмач маскирующийся под пм) они будут действовать жестко и наверняка - что кстати весьма показательно при изучении статистики или просто случаев нападений на инкассаторов, а при скрытом будет шанс удивить нападающих..

Originally posted by Hife:
разница между скрытым и открытым ношением лишь в том что видя оружие заранее (не важно хоть и пневмач маскирующийся под пм) они будут действовать жестко и наверняка - что кстати весьма показательно при изучении статистики или просто случаев нападений на инкассаторов, а при скрытом будет шанс удивить нападающих...

+100

Оружие всегда и везде переходит отслабого к сильному.

При скрытом ношении можно прикинуться шлангом - сделать вид, что дремлешь. Бывает полезно. При открытом ношении оружия это невозможно.

ЧОПам и пр. запретили камуфляж, сейчас озадачены во что одеть, знаю от наччопа. Так что если не из органов (это просто определить), то кандидат в комбатанты, где бы на нем травмат не располагался.

носящий открыто .уйню на поясе или под мышкой не совсем здравомыслящий человек .....
такой позор надо прятать,чтоб нормальные люди не шарахались от идиота

так,что "кавбои" выпендривайтесь дома перед зеркалом либо перед знакомыми в узком кругу,не позортесь перед не знакомыми .....

Что вы ставите в пример ЧОПы и Инкасаторов! Это всё лица которые в основном работаю группами, от двух человек и более. Т.е. при таком раскладе шанса завладеть открыто носимым оружием почти нет. При движении в одиночку в окружении людей, когда выдержать дистанцию невозможно, шанс потерять ствол вместе со здоровьем очень велик.

Originally posted by BiM-42:
Что вы ставите в пример ЧОПы и Инкасаторов! Это всё лица которые в основном работаю группами, от двух человек и более.

Зачастую они работаю не группами, а стадами или стаями, потому что понятие группы относится к существам грамотным и образованным. (Сорри за ОФФ)

Я так и не понял, зачем вам это открытое ношение сдалось то? Неужели так сложно скрытно носить?

для меня есть только один но очень важный довод против открытого ношения оружия в городе - вы сами себя решаете преимущества внезапного применения оружия. ну и клеймо .удака таки поставят, имхо вполне заслуженно

Originally posted by Nimravus:
ну и клеймо .удака таки поставят, имхо вполне заслуженно

И это в лучшем случае - в худшем экспроприируют на законных или не очень основаниях, что еще более подтвердит дигноз - ... удак.

Originally posted by Nimravus:

важный довод против открытого ношения оружия в городе - вы сами себя решаете преимущества внезапного применения оружия. ну и клеймо .удака таки поставят, имхо вполне заслуженно

Открытое ношение , это так же лишний повод обратить на себя ванимание СП, которые обязательно (дое... ) зададут вопросы и отнимут время и нервы.. .

Originally posted by Jack71:

Открытое ношение , это так же лишний повод обратить на себя ванимание СП

не факт кстати. имел возможность неоднократно наблюдать как стражи правопорядка демонстративно игнорируют человека с оружием

Открытое ношение в городе а зачем? я вот пистолет ношу редко и в оперативке под мышкой, ибо во первых он привлекает излишнее внимание это раз, во вторых я повторюсь редко таскаю пистолет но всегда ножи разные, так вот увидев такую штуку открыто, можно либо срезать ее нах и убежать, либо тупо ткнуть сзади владельца тем же нодиком срезать и убежать, ну и нах оно надо?
Кроме того ношение табельного регламентировано если не по форме то только скрыто и с тренчиком, свои резиноплюю на форуме многие в штатной кобуре с тренчиком таскают?
Поэтому действительно понятно что сие игрушка/сигнальный/газовый/резина а не боевой, а разгуливать в спец форме и со стволом геморой себе наживать.
Кроме того, кто мешает вам таская скрытно в нужный момент эффектно откинуть полу?

Философский вопрос.. . Всё очень относительно.. . Плюсы и минусы есть и там и там.. . Однако, из личного опыта. Долго носил оружие "на постоянке", работая опером в уголовном розыске. И все "подопечные" в районе об этом знали. Однажды, как всегда не вовремя, ствола с собой не оказалось. Ночью, на узкой дорожке, в безлюдном месте встретились... . Чтобы нормально разойтись, хватило пары фраз и руки, засунутой за борт куртки...
Так что открытое ношение вполне имеет право на жизнь, действуя как сдерживающий фактор для гопоты. А серьёзным людям Ваш ствол не нужен - и свои имеются, да и не резиновые.

постоянно наблюдаю СП в общественном транспорте, при оружии, часто по одному. при желании отжать табельное в толкучке, особенно у сотрудниц женскопола - они даже не почувствуют )))
то же и про патруль на улицах- два три человека, по виду- школу закончили, а от армии косят ), так у них только старший при табельном. Так от таких вот сотрудников помощи не ждать, самих бы не обидели, разве что пьяному "помогут" )))
это вот к этому:

Originally posted by Farmacevt:
нет в нашем обществе культуры ношения - т.е. с открытым стволом будем привлекать излишнее внимание, оно нам надо? и да, ради завладения вашим оружием вполне могут пойти на нападение.

что уж говорить про граждан )

Originally posted by drik74:

постоянно наблюдаю СП в общественном транспорте, при оружии, часто по одному. при желании отжать табельное в толкучке, особенно у сотрудниц женскопола - они даже не почувствуют )))

ну наличие кабуры арм.образца, не гарантирует наличия в ней оружия

постоянно наблюдаю СП в общественном транспорте, при оружии, часто по одному. при желании отжать табельное в толкучке, особенно у сотрудниц женскопола - они даже не почувствуют )))

Но никто-же не отжимает! Очко -то играет, ведь при неудачном нападении можно и свинцовую пилюлю в живот получить.

А впринципе, не в обиду ТС, тему можно переносить во флудилки.. .

на сегодняшний день собрать ствол (реальный) из конструкторов, продаваемых везде и всюду - ммг, сигнальные - гораздо проще, чем нападать на кого-либо с целью завладения ооп (а может оказаться газ... ). латентная преступность? есть бесспорно. но необходимо, чтобы пути пересеклись.
криминала конечно нет.
Тем не менее не вижу необходимости носить открыто. Думаю это выпендреж, смехуечки и.. . неприятный напряг у окружающих
и лишнее внимание сп. а оно надо? (время терять)

Но никто-же не отжимает! Очко -то играет, ведь при неудачном нападении можно и свинцовую пилюлю в живот получить.

#31 IP
P.M. Ц

ну надо было бы и отжать можно не вопрос, а потом чего бояться то? подошел спросил как пройти в библиотеку вырубил и ушел а вообще согласен

на сегодняшний день собрать ствол (реальный) из конструкторов, продаваемых везде и всюду - ммг, сигнальные - гораздо проще,

Даже топовый список все знают МР313 и РС22 и Блеф туда же
Да и по большему счету криминалу в массе ствол на фиг не сдался ножей и дубин хватает

Originally posted by kirguduev:

Т.е. само по себе открытое ношение - риска не прибавляет.

нет

Originally posted by kirguduev:

скорее, играет сдерживающую роль.

Нет

Originally posted by kirguduev:

2. Вид открыто носимого оружия является сдерживающим фактором, снижающим вероятность нападения. Тщедушный очкарик в джинсиках со стволом в открытой кобуре сюда явно не относится, - а вот амбал в камуфляже или брутальный байкер - вполне.

Опять вы о крутом виде. Ну не работает это в России.

пока общество не готово.
вот когда несколько поколений дегенератов, болезненно реагирующих на адекватных людей с оружием - перестреляют, можно будет говорить уже на тему.

Известны примеры стран, где после разрешения скрытого ношения (было разрешено только открытое, реальный огнестрел), статистика по насильственным улучшилась.

Открытое ношение - до первого СП. А если на Калиниском и Кутузовском или в других местах, где ФСО работает - до первого сотрудника в штатском. И совсем для экстремалов: идти к гостиннице Москва.

А что значит открытое ношение?...
Ели пистолет носится во внешней кобуре но прикрыто это все одеждой так, что почти ничего не видно, то это открытое ношение или скрытое?...

Если вопрос в том, нужно ли чтобы видели оружие окружающие люди, то мое мнение - не нужно. Ни кто и потенциальных не должен знать, что у Вас есть пистолет.

Если говорить о кобуре скрытого ношения, то не согласен с последним пунктом ТСа. На мой взгляд при расположении за поясом в "открытой" (без застежки) кобуре скрытого ношения извлечение и применение пистолета получается наиболее быстрым. Но при таком ношении есть один минус - надавливает живот, если ходить весь день, да еще если ездить в машине.

Скрытое ношение- никто не знает, что у вас пистолет. Пока не знают, отсекаются все варианты развития событий , связанных с вниманием к вашему стволу. Украли, спецом решили красиво отобрать ( будучи уже готовыми , что он у вас есть), варианты типа: дай посмотреть, не дал- обиделись , знакомые считают вас психом, итп. Я лишь в походах , и то если лето, ношу в открытой кабуре. Приходиться , правда, изобретать способ, чтобы и на теле был, и нижняя лямка рюкзака не мешала, и хоть как-то сумку-кабуру прикрыть. Был случай, остановились на поляне, рядом другая группа, перебрали все, один мне говорит: ООО! Волына! А дай посмотреть. Найн. Ну я сам возьму. Ну не стрелять же в него, но минимордобой получился. А так , не увидел бы он ствол, мог конечно, зацепиться за что-либо, но увидел и пошло .

Немножко не в тему, но...
Вчерась вертолет радиоуправляемый запускал. Опыт полетов небольшой. И если бы запускал без привлечения внимания детворы - получилось бы лучше. А так.. . Ввверх вниз с минимальным набором маневров.. . По скрытнее надо с игрушками (Сорри за офф)

Originally posted by dustman:

Немножко не в тему, но...

Это пожалуй совсем не в тему.. .