Сайга- патроны

Доброе время суток форумчане...
Вопрос поднимался я знаю... . но хотелось бы определиться по патронам для моей сайги 12К...

Итак Патрон Магнум, Гильза 76
вопросы...
1.Вес навески дроби какой должен быть при дроби 00;6 вес полный, в сборе, ствола 5,9 кг. Без всего (чисто ствола 3,9 кг)"не может же быть 57 г"
2. Какой п/э пыж использовать? диаметр с чёком 17,9

Originally posted by Wanded:

Вес навески дроби какой должен быть

Это зависит от применяемого пороха. На отечественных порохах вряд-ли получится нормальный по характеристикам патрон с массой дроби более 40г для 12-шки и более 30г для 20-ки ИМХО

Сокол? Салют-4? Rex? сам ствол то выдержит? в умных книжках писали что не рекомендуется превышать 37,5 грамовый придел для 12 калибра

Сергей,сайга и патроны-тема вобще злободневная и я как участник,подержусь в стороне,но потом обязательность выскажусь.

Originally posted by Wanded:
.. . не рекомендуется превышать 37,5 грамовый придел для 12 калибра

LOL

Originally posted by Wanded:

в умных книжках писали что не рекомендуется превышать 37,5 грамовый придел для 12 калибра

Сунар-42-магнум, "по банке" норма дроби 40г для 12-шки, 30-31 для 16-шки, по 20-ке прочерк.
Заводские магнум патроны для 20-ки 32г дроби , порох не указывается. На собственных экспериментах - нормальный самокрутный патрон для 20-ки получается не более 28-30г. дроби. Это на соколе и С-42-М. Импортными порохами не пользовался. С-35 нормально до 26 г. дроби. Я про свои патроны и своё ружьё. У кого-то может и по другому.

Originally posted by Дядя Сережа:

.. . Импортными порохами не пользовался...

glavpatron.ru
vetter.ru sellier-bellot.cz

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

.. . Импортными порохами не пользовался...

glavpatron.ru

URL заблокирован. Обнаружена вредоносная программа

Обнаружена вредоносная программа
SCRIPT.Virus (Suspicious)

а сайга 12к держит такие давления? или надо модернизировать затворно-поршневую группу?

кстати о максимальной навески дроби для этого ствола не кто не задумывался?
ведь нобель спорт сильные давления в начале дает...

Originally posted by Wanded:

в умных книжках писали что не рекомендуется превышать 37,5 грамовый придел для 12 калибра

На м92s 48 грамм кидаю запросто. Отечественных порохов под такую навеску не знаю.

На м92s 48 грамм кидаю запросто. Отечественных порохов под такую навеску не знаю.

а какие импортные пороха используете?

Originally posted by Wanded:

а какие импортные пороха используете?

Читайте внимательно
glavpatron.ru
Тогда будете понимать, что sergeygorobchenko Вам про порох уже ответил:
м92s

Originally posted by Wanded:

а какие импортные пороха используете?

Дык написал же - м92s, это для магнум-навесок. Ещё мв36, этот вместо Сокола, до 36 грамм.

спасибо .. 209 подожжет м92s или нужно другой?
48 это предел или есть выше... ?
как с отдачей?

Для однозарядных понятно что применяется а как будет в сайге 12к вести себя?

Originally posted by Wanded:

а сайга 12к держит такие давления? или надо модернизировать затворно-поршневую группу?

кстати о максимальной навески дроби для этого ствола не кто не задумывался?
ведь нобель спорт сильные давления в начале дает...

беззлобно улыбнуло. А вы назовите "ствол крепче" чем у сайги (ИМХО - на давление самый крепкий 410, потом 20, потом 12). Я не знаю, честно. Наверно есть? "Спецэксклюзив" не в счет.
Я кручу патроны на "Соколе", "С-35", "С-42-М", вот еще "Ирбису" банку купил, помню "Барс" был (злючий порох)

И вестаки я не доконца осознал какую же мне навесу дроби брать.?..
я так сделал вывод что чем длинее ствол там меньше навеска должна быть?

Originally posted by Wanded:

209 подожжет м92s или нужно другой?

Без вопросов. Я с Жевело пробовал, разницу не заметил.

Originally posted by Wanded:

48 это предел или есть выше... ?

Выше не надо. Тем более наступают ограничения по гильзе, методу её закрытия и размеру магазина.

Originally posted by Wanded:

как с отдачей?

Примерно как на Соколе 2,3х36 с двустволки.

Originally posted by Wanded:

Для однозарядных понятно что применяется а как будет в сайге 12к вести себя?

Не понял вопроса. С Сайги и стреляю.. .

Originally posted by Wanded:

И вестаки я не доконца осознал какую же мне навесу дроби брать.?..

Стреляйте в пределах 32-36 грамм. Оптимально для Сокола. Выше настоятельно рекомендую м92s, 2,25х42 на нём будет в самый раз.

Originally posted by Wanded:

Для однозарядных понятно что применяется а как будет в сайге 12к вести себя?

Да поймите вы - что для сайги "еще хорошо" то для других "уже смерть"
Простите за некоторый сарказм , но после моих "высококомпрессионных" патронов что моя саёжка с "жадным лязгом "пережовывает и выплевывает", "двудулка" переламывается с трудом, а потом, как владелец сказал и "шат" появился

Огромное Спасибо За Информацию...
последний вопросец...
Какие пыжи любите использовать?

и позволяет М92S отмерять меркой?

Originally posted by Wanded:

и позволяет М92S отмерять меркой?

Нежелательно.

Originally posted by Wanded:

Какие пыжи любите использовать?

Для 48 грамм БИО вот так обрезанный:

Отрезать нужно ту часть пыжа,где надпись "Главпатрон", она меньше в диаметре. В этом патроне у меня идёт 45 грамм дроби + 3 грамма крахмала.

Для 42 грамм ПК Н10 от Главпатрона.

ставиться напрямую на порох? а дробь в стаканчеке тетрапак? или так по стволу идет?

Originally posted by Wanded:

ставиться напрямую на порох? а дробь в стаканчеке тетрапак? или так по стволу идет?

Конечно на порох. Н10 это пыж-контейнер. В Био дробь+крахмал,никаких стаканчиков.

Originally posted by Wanded:

Какие пыжи любите использовать?

и позволяет М92S отмерять меркой?

Я ДВП последнее время. Меркой могу позволить себе только сокол.

Originally posted by Дядя Сережа:

Я ДВП последнее время.

ДВП вещь всепогодная, 100% не под-бнёт в мороз.

Originally posted by Wanded:

дробь в стаканчеке тетрапак? или так по стволу идет?

Я без всяких "оберток". Даже крахмал последнее время перестал использовать, насадок прекрасно отрабатывает, а ствол у меня крайне мало освинцовывается, достаточно раз два ершиком дернуть и все чисто

Originally posted by sergeygorobchenko:

ДВП вещь всепогодная,

да скорей всего перешол на ДВП потому что на усиленном чоке ПК кучу портит, а ВП нормальных просто в продаже давно не вижу

Originally posted by Дядя Сережа:

а ВП нормальных просто в продаже давно не вижу

А как же валенки,Архипыч?

Да извел все уже родственники уже прятать начинают
Кстати про осалку саморубных ВП
Топлю на поддончике парафин или воск, добавляю в него свиной или любой животный жир помаленьку перемешивая, в расплавленную смесь макаю спичку, дую на неё и щупаю как застывает до теж пор пока смесь не будет застывать мак пластилин средней твердости - смесь готова, тонкий жидкий, горячий слой на поддончике милиметра 2. Насаживаю на иглу ВП столбиком сколько влезет и довольно быстро прокатываю по жидкости. Остужаю и разбираю на отдельные пыжи. Получается осалка по перефирии пыжа с сухой серединой и не пропитывает прокладки А магазинные не осаленные , а промасленные, страшно на пороховую прокладку ложить бесформенный кусок воилока с которого "масло капает"

Originally posted by Дядя Сережа:

Кстати про осалку саморубных ВП

Скажите,а осаливание войлочного пыжа имеет какое-либо практическое значение?(уменьшение гипотетической силы трения я в расчёт не беру)

Originally posted by zharenov:

а осаливание войлочного пыжа имеет какое-либо практическое значение?

Улучшение обтюрации , защита от освинцовки при повторном выстреле, защита от царапин механическими включениями в воилоке ИМХО

Originally posted by Дядя Сережа:

Улучшение обтюрации , защита от освинцовки при повторном выстреле, защита от царапин механическими

Мною осмыслено и конечноже принято!

Меркой М92S . ТС, перестаньте читать всякую х.. ню про 1/100 и снаряжать начните с 32гр, а то

Originally posted by Wanded:

Сокол? Салют-4? Rex? сам ствол то выдержит? в умных книжках писали что не рекомендуется превышать 37,5 грамовый придел для 12 калибра

сунете на Reх 2 37,5г, - а это уже не предел, это за пределом. Кстати "ствол выдержит" - это ещё не всё, порванное донце гильзы то же мало приятного.

Вот нашол Гост на патроны vsegost.com

Чевой-то кроме Дяди Сережи про снаряжение на Сунаре-42 никто не пишет, а меж тем порошок для 42г. в 12 калибре создавали, причём с давлением отнюдь не магнумовским.

Originally posted by maxmax ivanovo:

про снаряжение на Сунаре-42 никто не пишет

Я заглядывался в своё время на этот порошок... но здесь на Ганзе нашёл немало нелестных отзывов о нём. Если вкратце,то порох нестабилен от партии к партии и даже опасен... Задумался.

Ну и как-раз подвернулся м92s... пострелял - понравился. Затарился им по-взрослому и забыл обо всём.

Мужики, ну не нозите, а. Ну нету у нас в продаже такого (м92s), чЁ теперь, искать? , заказывать? , а я тоже хочу попробовать... . Так что буду довольствоваться тем что близко и легко доступно. Иначе как говорят - к хорошему быстро привыкаешь, да долго забываешь
С-42-М дал мне нормальный бой на тяжелых снарядах. На соколе я этого добиться не мог.

Дядя Сережа

Архипыч,личку глянь.

Originally posted by Дядя Сережа:
Мужики, ну не нозите, а. Ну нету у нас в продаже такого (м92s), чЁ теперь, искать? , заказывать? , а я тоже хочу попробовать... . Так что буду довольствоваться тем что близко и легко доступно. Иначе как говорят - к хорошему быстро привыкаешь, да долго забываешь
С-42-М дал мне нормальный бой на тяжелых снарядах. На соколе я этого добиться не мог.

Однозначно к хорошему привыкаешь! Сейчас даже к Соколу душа не лежит.

Уважаемые тс и форумчане!Хочу задать вопрос,который конечно уже перетирался не раз,но заглох в других темах.Бытует мнение"дэ-юро",что патрон 12кал.в такой же навеске "перестреляет" магнум 20кал.А как обстоит дело с "дэ-факто"? Это что получается,если в пушку 76мм насыпать 2,1гр пороха и 32гр дроби то она перестреляет сайгу 12кал?

Originally posted by zharenov:

Бытует мнение"дэ-юро",что патрон 12кал.в такой же навеске "перестреляет" магнум 20кал.А как обстоит дело с "дэ-факто"?

Тут ИМХО дело обстоит так.
Стандартные навески оптимально расчитаны под калибр. 20-й магнум хотя и равен (только по весу)нормальному для 12-шки , но условия работы (пороха тоже обсалютно разные) магнум заряда в калибре ствола 20-ки не оптимальны а смещены в предельно допустимую сторону (деформационные накрузки на дробь, расширение газов и повышение давления в зависиммости от внутреннего объема ствола, геометрическая форма дробового заряда и усилия на единицу площади итп... ), поэтому характеристики выстрела хотя и приближается к 12-шке , но не как на равны и тем более не выше и не ниже, они другие. Так-же как и образно 12-тый к 10-тому. Если речь вести только о магнум-не магнум.