Сайга как охотничье оружие. Том-2

Originally posted by ППа:

Я понимаю, что Вас зуд охотничий трясет.Но лучше съездите с кем то и постойте в стороне, не надо туда сайгу носить

Вот эту Вашу фразу, относительно сайги, прокоментируйте с вашей точки зрения, поподробней пожалуйста.
Приоритеты разговора в этой теме не об охоте, а о сайге. Для охоты у нас отдельная тема есть "Сайга и охота Том-2" "Сайга и охота Том 2"

Originally posted by Энрофлон:

habl71 поздравляю вас с приобретением желанного оружия, метких выстрелов, и охотничей удачи! Не слушайте никого, охотьтесь в свое удовольствие. Подавляющее большинство охотников нормально относится к Сайге, и на вашем пути вряд-ли встретится подобный воинствующий псевдоэстет. Охотиться на законных основаниях вы имеете право как с Сайгой так и с любым другим зарегистрированным оружием.
С уважением!

Спасибо за поддержку!!! По поводу неприятия Сайги как охотничьего оружия, мне очень все непонятно, я думаю так, если оружие легло и охотиться из него доставляет удовольствие, то почему нет. Кстати, дабы соблюсти спортивную составляющую, в магазин можно и два патрона забить, а снарядить его заново дело секунд, ну или вынуть из подсумка другой.
У меня перед глазами есть примеры, когда люди (знакомые с большим стажем охоты) от классики уходят к Сайге.
Друг, который мне выбирал Саежку, тоже охотился с вертикалкой, теперь собирается её продавать, т.к. и по перу и по копыту Саежка его полностью удовлетворяет (охотиться он под Кимрами), второй товарищ перешел на Сайгу после того, как кабан загнал его на дерево, стрелял покупными патронами но первый выстрел выплюнул пыжи и пулю практически ему под ноги (то ли оцирел, толи брак), а во время второго выстрела нога ушла глубже в снег, соответсвенно промах (чутка зверя цепанул - говорит, что крови было очень мало, в основном шерсть), перезарядиться неуспел, а зверь на него попер, такое может и бывает раз в жизни, но бывает.
По поводу "Походить, посмотреть", уже два года хожу без ружья в тех угодьях, где собираюсь охотиться, и тягу вальдшнепа видел (утренню и вечернюю весеннюю и бобр ко мне подходил, хоть шапкой накрывай, правда большой, как мешок с картошкой потом поплыл , да и много другого зверья наблюдал..
за два года, пока вызревала мысль об охоте было время подумать. попробовать, но Сайга как то сразу зацепила (не потому, что на АК похожа), просто когда взял её в руки, знаете, такое ощущение, как будто влез в старые удобные, разношенные под себя тапочки ))) и уже снимать их не хочеться.
P.S. Не пинайте, если много не по теме, свалил все в одну кучу и Сайгу и охоту..

Originally posted by ППа:

лучше съездите с кем то и постойте в стороне

Даже 11-ти летний мальчик не будет стоять в стороне на охоте,если это не ППа конечно.

Originally posted by ППа:

не надо туда сайгу носить

А-я-яй... а я вот ношу. И "туда" и "сюда" и куда угодно.

Ребя-я-та!!!! Ну без правокаций, пожалуйста ! Потру ведь.
Паш, а фотку с соответствующими коментариями в "Сайга и охота Том-2" выложи.
Кстати, очень рекомендую заглянуть в профайл sergeygorobchenko, зарисовочки красивые, мне очень понравилась последняя

По поводу примера с кабаном-с такими патронами... и так все ясно.Были и похуже примеры-один охотовед в журнале с пеной у рта доказывал как хорош СКС, поскольку ему десятым выстрелом все же удалось остановить нападавшего кабана.И это профессионал, который и знать не хочет, что существуют другие калибры для крупного зверя.
Про сайгу- у меня нет логичного объяснения такой любви к этому оружию, ну хоть бы один аргумент.Классика ведь не с бухты-барахты появилась. К сожалению пока выбор не богат в магазинах- из-за цен на хорошее охотничье оружие и менталитет- да как я буду на охоте ружье за 100-200 тысяч таскать, уж лучше ведро с гайками за пару миллионов куплю.

В эти выходные была большая охота на банки, сайга хоть бы раз запнулась всё на 5+

Да забыл дописать - автоматика работала нормально - утыканий и прочего не было, газовый регулятор стоит как и положено при стрельбе не магнумом на 2-ке. Вот только вопрос? Советуют и на обычныый патрон ставить в положение 1. Вроде как бережет ресурс оружия? так ли это, если "ДА" то при каком настреле в год это имеет делать смысл, или это все от лукавого??
Заранее спасибо!

Снаряжал пулевые сам, сыпал по инструкции с банки (навеску для НЕмагнума), пороха сунар35, 42 и сокол, поставил на 1, все выстрелы перезаряжались, я даже подумал, что цифры неверно нанесены, но осмотр показал что всё правильно. Вывод: заводы халтурят как...

Народ,а что ,бывают неперезаряды на Сайге?
Я немного, максимум пару сотен только настрелял. Пулями -видов 8 -10 ,разными ... в разных гильзах(и б.у в том числе) с 4 видами пороха.
Всё перезаряжает (на 1).

Originally posted by ППа:

По поводу примера с кабаном-с такими патронами... и так все ясно.Были и похуже примеры-один охотовед в журнале с пеной у рта доказывал как хорош СКС, поскольку ему десятым выстрелом все же удалось остановить нападавшего кабана.И это профессионал, который и знать не хочет, что существуют другие калибры для крупного зверя.

Вам это ничего не напоминает(закостнелость в привычках, суждениях и по этим причинам невозможность восприятия чего либо другого)?

Originally posted by ППа:

Про сайгу- у меня нет логичного объяснения такой любви к этому оружию, ну хоть бы один аргумент.Классика ведь не с бухты-барахты появилась. К сожалению пока выбор не богат в магазинах- из-за цен на хорошее охотничье оружие и менталитет- да как я буду на охоте ружье за 100-200 тысяч таскать, уж лучше ведро с гайками за пару миллионов куплю.

Вот, теперь можно и поговорить. Про аргументы говорено не раз: относительная дешевизна, простота эксплуатации(не требует к себе трепетного отношения, малое количество деталей и т.п.), весьма надёжна если говорим про 12К(про другие калибры не говорю, потому как владею этими и для друзей/знакомых выбирал и доводил если требовалось 12К /это в ответ Вам по прошлой теме по поводу "обязательно пользовать" - не обязательно, но у того кто владел и даже избавился по причине того, что не подошло аргументов больше да и весомее они/) ну и ещё некоторые мелочи, и недостатки есть, никто их никогда не отрицал(просто для кого то они значительны, для кого то нет). Что касается классики, я всегда говорил что у неё есть неоспоримые преимущества: мгновенный выбор патрона/ствола т.е. два кардинально различных выстрела, возможность быстро заглянуть в ствол(безопасность). Что касается менталитета и 100-200тысяч - не много народу, особенно в глубинке, смогут вообще когда либо это себе позволить, как собственно и ведро с гайками за пару миллионов, на ржавой Ниве то же охотники ездят.

Таможня

Наверное про Сайгу можно сказать, что она своего рода шедевр (цена/конструкция/эффективность как все АКМоиды) поэтому и притягивает подсознательно (чтобы было).

Все эти "брызги яда" мне кажется только от тех, кто "смог себе позволить" по их мнению супер-оружие с парой стволов, безумно дорогое, чтобы понтануться перед такими же, а остальные - быдло, и если купили Сайгу - вдвойне. Я давно перестал обращать внимание на подобных типков. У них эта мания величия рано или поздно пройдет, "пересядут" на что-то подешевле и заткнутся, постепенно начнут хвалить и другие виды оружия.

п.с. пару дней назад объехал несколько магазинов города в поисках сайги. Нашел приемлемую цену, модификацию.. Пока рассусоливал, сегодня начал прозванивать - хрен! НетЮ. Остались в основном то тактика, то от легиона, то.. . короче дорогие. Вот те и на.

Неприязнь и неспособность признать полноценность сайги - сродни восточным боевым искусствам.
Люди прозанимавшиеся восточным гавном ГОДЫ никак не могут признать, что того же результата можно достичь быстрее проще и дешевле ...

Так и тут - уже забив всю фанаберию долгоносиками - они не способны простить кому-то лишения себя иллюзий...

Я поколбасил изо всех форматов ружей - вертикалка, горизонталка, помповая, полуавтомат подствольный, полуавтомат коробчатый.

Сайги-Вепри НИЧЕМ не ущербней банальных охотничьих раритетов.
НИЧЕМ!
А в ряде моментов даже функциональней.

П.С.
Единственно что я бы ещё хотел в добавок к Вепрю и Сайге (помимо нарезняка) - это хороший обрез из вертикалки (незарегистрированный)
Но это на случай полного БП - когда на край надо будеть иметь безотказную, компактную мощную и плоскую дурынду.. .

Поехали снизу вверх (отвечать).
Зачем на личности переходить?Обычно так бывает когда нет аргументов.Про "понтоваться"-как можно это делать с обычным серийным ружьем?А вот легашатник,и не только, оценит и вес Шапуи 2,85 со стальной колодкой, и цилиндр-получок на стволах 24 дюйма и конструкцию ( не буду углубляться),Вам то ружье нужно для банок.
Ведро с гайками- а есть такая категория, немаленькая, машина это машина, а на ружье деньги потратить невозможно.И не в достатке дело.А то что через 5 лет машина уже старая неважно.
"относительная дешевизна, простота эксплуатации(не требует к себе трепетного отношения, малое количество деталей и т.п.), весьма надёжна" Вы считаете это исключительными качествами Сайги? Выбора нет,и не только по ценам, не американский рынок.Но если поискать среди б/у можно найти и недорого и качественно.

"Сайги-Вепри НИЧЕМ не ущербней банальных охотничьих раритетов.
НИЧЕМ!
А в ряде моментов даже функциональней."
Ну если колбасить - то вероятно. А если посмотреть на массо-габаритные характеристики и эргономику,то наоборот.

Originally posted by ППа:

Вы считаете это исключительными качествами Сайги?

Я считаю это положительными качествами, что не так - это аргументы за(т.е. ответ на Ваш вопрос)

Originally posted by ППа:

Выбора нет,и не только по ценам, не американский рынок.Но если поискать среди б/у можно найти и недорого и качественно.

С питанием из коробчатого магазина?, да ещё и что бы и 70 и 76?

Originally posted by ППа:

Ведро с гайками- а есть такая категория, немаленькая, машина это машина, а на ружье деньги потратить невозможно.И не в достатке дело.А то что через 5 лет машина уже старая неважно.

А если денег нет ни на машину за два ляма не на ружьё за 100-200т.р., уже не охотник?

Originally posted by ППа:

А вот легашатник,и не только, оценит и вес Шапуи 2,85 со стальной колодкой, и цилиндр-получок на стволах 24 дюйма и конструкцию

На фото моего профиля внимание обратите, в старой теме один обиженный сильно по этому поводу переживал. Объясню популярно: я не призываю охотится исключительно с С12К 040 или 030 с охотвариантом С12 это делать гораздо удобнее, по крайней мере мне, ИМХО все непонятки с Сайгой идут отсюда (модельный ряд на одной базе слишком уж большой): от "для охоты" до "для войны" izhmash-arms.ru и это только по 12 калибру, не считая того что делает "Легион".

Originally posted by ППа:

( не буду углубляться),Вам то ружье нужно для банок.

Вы считаете такую манеру общения верной?, - тогда нам не по пути.

Originally posted by ППа:
А если посмотреть на массо-габаритные характеристики и эргономику,то наоборот.

А что в Вашем понимании эргономика ружья?

По поводу общения- а что такое?Alexandr_72 прямо писал для чего ему нужна сайга, ответ был ему. Ничего себе, нашли хамство.
Почему обязательно коробчатый магазин?Кроме увеличения габаритов и неудобства он ничего не дает. 76 мм-это не ко мне, в 12 калибре.Есть конечно ружья с такими патронниками,мирюсь как с неизбежным злом.
Деньги оставим в стороне, пример был о менталитете.
По сравнению с недостатками как охотничьего ружья Ваши аргументы ни о чем.
Эргономика- вес, посадистость,подогнанная ложа и нормальные габариты.

Originally posted by ShtroffRus:
В эти выходные была большая охота на банки, сайга хоть бы раз запнулась всё на 5+
Снаряжал пулевые сам, сыпал по инструкции с банки (навеску для НЕмагнума), пороха сунар35, 42 и сокол, поставил на 1, все выстрелы перезаряжались, я даже подумал, что цифры неверно нанесены, но осмотр показал что всё правильно. Вывод: заводы халтурят как...

Я ещё эту тему не раскуривал, на эту весну прикупил Феттера 12/70 N7 (на вальдшнепа) несколько штук отстрелял, когда ездил первый раз на стрельбище (выше писал), но к осени тоже хочу освоить это дело. А пока время ещё есть, припас для следующих выездов на стрельбище Феттер, СКМ, Рекорд ((почему эти три - просто они есть в каждом ор. маге, и всегда доступны).
Хочу сам посмотреть на результат разных фирм и проанализировать в разрезе повторяемости результата, конкретно для своей Саежки. Потом, если освою самокрут, будет с чем сравнивать.

Originally posted by Alexandr_72:

эти "брызги яда" мне кажется только от тех, кто "смог себе позволить" по их мнению супер-оружие с парой стволов, безумно дорогое, чтобы понтануться перед такими же, а остальные - быдло, и если купили Сайгу - вдвойне.

Такие противники С. есть. В ряду других. Как вот:

- Люди, торгующие оружием. Их в России сравнительно немного, но все они здесь.
Сайга отнимает добрый кусок рынка самозарядок. Вы, вместо турка какого купить, берете Сайгу. Кто ж вам спасибо-то скажет? По идее, должен ИЖМАШ, но ему ...

- Налетевшие. Не сумели выбрать, или выбора не было. Качество, и правда, того.. . Обидно. Хочется выместить, да и другого предостеречь.

- Убежденные традиционалисты. Сайга действительно оч. далека от классических образчиков охотружей.

- Плюс к ним, с какого-то возраста чел теряет гибкость и не воспринимает нового. К чему привык, то и хвалит. И хрен ему докажешь, что тебе больше нравится текила. Водовка - наше все!!!

- Близки к вышепомянутым, но не тождественны им, люди жесткой старой охотшколы. Коим Сайга просто не ложится (потому, как они с детства зазубрили суть понятия "ружье легло"). В.п.с. принадлежит к таким и с огорчением признает неспособность справиться с приобретенной МК-03.

- Эстетствующие по жизни. Сайга, особенно крупнокалиберная и длинноствольная, не блещет изяществом вида и чистотой отделки. Увы.

- Ну и, разумеется, категория, означенная Александром 72. Если уж потратился человек - да еще, глядишь, не без труда накопил - держитесь остальные. Он вам этого не простит . Да и кичиться своим богатством у нас привычное дело - куда не глянь, тычут в нос бедным согражданам атрибуты богатой жизни все, кому не лень.

Разумеется, полно народу, который просто пользуется другими типами оружия и не станет переходить на Сайгу. Эти, как правило, сохраняют к последней нейтральное отношение и не могут быть причислены к лику ее ругателей.

Эка сколько написали. А не найдется место для просто трезвого взгляда на сайгу-как моего.Хорошее ружье,но для своих целей, никак не для охоты.

Originally posted by ППа:

Эка сколько написали. А не найдется место для просто трезвого взгляда на сайгу-как моего.Хорошее ружье,но для своих целей, никак не для охоты.

Согласен. Это ваше мнение (убеждение) Написали конечно много и "порой на грани, но в пределах... "
Мой взгляд - сайга в охотисполнении вполне подходит для охотничих целей.
За другие модели пусть скажут те кто использует соответствующие модели.
Вы сами сказали - "Хорошее ружье,но для своих целей" - цель определяется тем кто её себе ставит преобретая оружие.
Берёт человек сайгу с длинным стволом и постоянным сужением - он зная свои цели должен осознавать что изменить характеристики ствола под другие задачи он не сможет. Берет каратышку с военным прикладом - должен осознавать для чего она предназначена и что его ждет при адаптации её под охоту и получится ли задуманное. Собирается человек стрелять серьёзно по тарелочкам - нужно серьёзно, без сарказма ему объяснить, что (как говорят спортсмены) сайга в любой модификации совсем не для этого. (я на стенде ниразу небыл и по тарелочкам не стрелял и не спортсмен если не прав не спорю). Для этого мы сдесь и общаемся

А я где-то написал, что сайга это плохо по определению?
Даже как Вы говорите в охотничьем исполнении она таковой не является.Вон она сверху висит на рекламе над окошком для письма.Этот газоотвод сверху всю малину с прицельной линией портит- не сможете дальние, да даже на средней дистанции цели обработать.Неважно тарелка или утка.Почему думаете классику в такой компоновке не делают? Внизу магазин, а все на него лепят и маются с клапанами, прогарами и проч.

Originally posted by zajac34: Такие противники С. есть. В ряду других. Как вот:

любопытный анализ.. честно говоря, как-то не думал про 1-ю категорию, а ведь верно подмечено...

Originally posted by ППа:

Даже как Вы говорите в охотничьем исполнении она таковой не является.

Это ваше убеждение и его никто не оспаривает. А у меня противоположенное убеждение. У кого-то есть и третье и четвертое. Мы не спорим - мы высказываем своё мнение обосновывая кто как умеет, а выводы пусть каждый для себя лично делает.

Originally posted by ППа:

Этот газоотвод сверху всю малину с прицельной линией портит
Как все знают, есть много способов решить этот специфический нюанс. Лично меня и многих других и в голом заводском исполнении этот вариант устраивает. Кого не устраивает тот применяет дополнительные приспособления, или меняет оружие, или просто не покупает его. Есть категория кто упорно переучивается и приспасабливается - порой успешно, порой нет Отсюда и негатив.

Originally posted by DeadMoreOzz:

не сможете дальние, да даже на средней дистанции цели обработать

Слово какое-то сухо профессиональное - "обработать". Я по дичи нормально попадаю и на дальних и на стандартных дистанциях и честно скажу не сколько не хуже чем я попадал с классики. Может я стреляю неправильно, но попадаю.

Originally posted by ППа:

Почему думаете классику в такой компоновке не делают?

Думаю потому что это "другое" оружие, с несколько иными, не класическими подходами к стрельбе.

Originally posted by ППа:

Внизу магазин, а все на него лепят и маются с клапанами, прогарами и проч.

Про это мне раскажите, я честно не знаю, или что-то не понимаю, о чем это? О сайге?

Originally posted by ППа:
Этот газоотвод сверху всю малину с прицельной линией портит- не сможете дальние, да даже на средней дистанции цели обработать.

Это ВЫ НЕ МОЖЕТЕ. Сайговоды же замечательно стреляют и попадают. Что по дичи, что по тарелочкам и на любой дистанции. Прикол был на стенде, когда я из короткой 20-ки с супергусем добивал самые дальние тарелки, которые "классики" с 12 калибром даже уже не стреляли.
Не надо уже свои комплексы и заморочки на ружье перекладывать. Jedem das seine. Не лежит у вас душа к калашоидам - так никто не заставляет ведь. Вот лично мне классика не легла - ни двудулка, ни п/а. Но я ж не убеждаю никого, что классика - говно.

:Не надо уже свои комплексы и заморочки на ружье перекладывать.:

Ключевая фраза!

Originally posted by r.a.y: Прикол был на стенде, когда я из короткой 20-ки с супергусем добивал самые дальние тарелки, которые "классики" с 12 калибром даже уже не стреляли.

r.a.y, скажите, а как в Ярославле на стенде относятся к стрелку с сайгой? так, для понимания общей картины

:Эргономика- вес, посадистость,подогнанная ложа и нормальные габариты.:

Тююю.. . простите мою чукотскую наивность, но это исключительно субьективные позиции.
С такими позициями хорошо рассуждать в ключе:
"лично для меня посадистость.. . в моём понимании подогнанная ложа.. . для моих рук габариты.. . вес... " и так далее.

Но не судить о неприменимости класса оружия...
Извините мне мою искренность.
Алаверды вам:
"Посадистость" классических долгоносиков в моих руках - абсолютно неэргономична, независимо от их цены и брэнда...
И ходить по лесу с полутораметровым веслом не видится мне здравым современным охотвариантом.
Разве чта приехать и встать на номер - ожидая когда тебе подадут зверя..

Видите - это уже пошли наши субъективные разноглаЗия по взглядам на охоту.
И чо?

И возможные ваши доводы мол "... предки 200 лет так охотились" - увы не прохиляют...

П.С.
Объективные оценки - это !!! - прицельность, дистанции, кучности, способность добыть или не добыть на равном припасе с равной дистанции.
А никак не эфемерная "посадистость", которая якобы присуща исключительно вашему выбору...
Так что простите, но ваша позиция тут увы, бледна.

::: а как в Ярославле на стенде относятся к стрелку с сайгой?:

А какое отношение это имеет к характеристикам оружия?
Это скорее характеризует тех закомплексованных снобов, рассуждающих об уникальности своих раритетов...
... и неприменимости АКМойдов...

Originally posted by DeadMoreOzz:
r.a.y, скажите, а как в Ярославле на стенде относятся к стрелку с сайгой? так, для понимания общей картины

У нас говорят так: приезжайте и стреляйте на здоровье, и побольше!
Вообще, Ярославль достаточно толерантен насчет оружия. У нас даже Сайговоды с Вепреводами - одна команда.

Вот я не инструктор-профессионал, расскажу в меру своей испорченности. Своего пацана учил стрелять из сайги так:
Дал 5 пулевых и сказал стреляй как обычно, но целься все 5 раз одинаково. Он стреляет, места попадания пуль не видит. Подходим к мишени, определяю некоторую стабильность попаданий в одно место. Ниже и по соронам. Говорю - рисуй на земле как целился - рисует - смотрю. Знаю что ружо пристреляно пулей четко под обрез. Говорю ему - делай так чтоб бобышка мушки была полукруглым бугорком на середине целика чтоб ты не замечал его прорезь вообще (у меня целик с узкой прорезью) и тогда накрывай этим бугорком цель. И обрати внимание на вертикальность условной линии прикладывания приклада. Вставил он приклад в плечо как стрелял, я ему рукой поправил и сказал чтоб он запомнил самим плечом куда он упирается. Начали пробовать стрелять снова - дело пошло значительно лучше.
А в лет кроме прописных истин поводки требовал - ты не должен видеть прорезь и сам целик как таковые, должен просто замечать бобышку мушки (она на сайге сделана как шарик на ножке) на фоне цели, запоминай пальцем и глазом, а не головой, момент нажатия на спуск при опережении, просто по визуальному восприятию, уголками глаз, без осознанного расчета. Как-то так. Специ можете улыбнуться.

Originally posted by Инициатор: А какое отношение это имеет к характеристикам оружия?

это имеет отношение к существующей практике применения сайги, как гладкоствольного оружия

Originally posted by ППа:

По поводу общения- а что такое?Alexandr_72 прямо писал для чего ему нужна сайга, ответ был ему. Ничего себе, нашли хамство.
Почему обязательно коробчатый магазин?Кроме увеличения габаритов и неудобства он ничего не дает. 76 мм-это не ко мне, в 12 калибре.Есть конечно ружья с такими патронниками,мирюсь как с неизбежным злом.
Деньги оставим в стороне, пример был о менталитете.
По сравнению с недостатками как охотничьего ружья Ваши аргументы ни о чем.
Эргономика- вес, посадистость,подогнанная ложа и нормальные габариты.

Вы уж тогда хоть подписывайте кому отвечаете.

Originally posted by ППа:

Почему обязательно коробчатый магазин?Кроме увеличения габаритов и неудобства он ничего не дает. 76 мм-это не ко мне, в 12 калибре.Есть конечно ружья с такими патронниками,мирюсь как с неизбежным злом.

Мне универсальное оружие удобнее с коробкой, почему, объяснять нет желания - уже тысячу раз перетиралось. Про патронник кому как, я тоже редко больше 32гр стреляю, а коробка способная жрать 76 переварит 70 закрученный закруткой - иногда это нужно, поэтому уточнил что коробка с возможностью 76мм.

Originally posted by ППа:

Деньги оставим в стороне, пример был о менталитете.

Хорошо про театр рассуждать с полным желудком.

Originally posted by ППа:

По сравнению с недостатками как охотничьего ружья Ваши аргументы ни о чем.
Эргономика- вес, посадистость,подогнанная ложа и нормальные габариты.

Всё свелось к тому что "мне, ППа не удобно, значит оружие кака, кто пользует дураки и аргументы у них ни о чём" - интересный подход.

Вес - может тяжелее, для меня не заметно. Кстати пить пиво перед волшебным ящиком, почёсывая яйца ещё эргономичнее .
Я когда вскидываю С12 прицельная линия уже совмещена, остаётся только повести и выстрелить, не знаю про посадистость и ложу, но меня устраивает, дальше что? А что габариты, ну торчит магазин вниз, кому это мешает?, зато баланс с расходом патронов не меняется, и пули остроносые не страшно заряжать.

Originally posted by Таможня:

Я когда вскидываю С12 прицельная линия уже совмещена,

Вот и в точку. Это есть первый этап прикладистости. Когда вскидываешь и ружье ложиться на прицельную линию БЕЗ ПОПРАВОК.
Это дело даже сразу в ормаге проверить легко.

2ППа. Просто не получается. Что значит "ружье для своих целЕй"(?) если масса людей с ним охотится. Не в штурмовых же операциях они участвуют. И не все МКПСники. И куда девать систематизированные результаты опроса до двух сотен респондентов по различным охотбазам от Белоруссии до Камчатки?

:Это есть первый этап прикладистости. Когда вскидываешь и ружье ложиться на прицельную линию БЕЗ ПОПРАВОК:::

Я, конечно, не настоящий сварщик.. и могу показаться наивным...

НО
Этот момент может быть и у классики, и у магазинки.. . и у чего угодно...
Этот момент абсолютно НЕ ЗАВИСИТ от тип оружия (ибо встречаются всякие во всех типах)
Этот момент вполне себе регулируем в нынешних технологиях и может подгоняться под параметры каждого отдельного человека.

НЕТ таких фантастических ружей , которые бы были идеально прикладисты всегда и всем...

Более того - прикладистость - кроме конфигурации инструмента - это ещё и навык...

Итого:
Нет смысла рассматривать этот параметр в "забраковке" сайгообразных.

Originally posted by Инициатор: Пытался соответствовать содержательности вашей фразы...

вообще-то, изначально вопрос был совершенно конкретный и адресованный не вам. вы сочли нужным прокомментировать - ради бога. судя по характеру реплик, вас что-то не устроило. может поясните суть вашего сарказма, раз уж вы так широковещательно транслируете свое имхо?

Добро - попробуем разобраться.

по хронологии:

1. ::: а как в Ярославле на стенде относятся к стрелку с сайгой?:

А какое отношение это имеет к характеристикам оружия?

2. :это имеет отношение к существующей практике применения сайги, как гладкоствольного оружия:

Какой практике?
В чём эта практика, с которой как-то связано мнение?
В чём практика сайги как гладкоствольного - отличима от несайги*

Что имелось в виду ?

Нет ответа.
Поэтому я и прокомментировал столь же содержательно и развёрнуто по смыслу...

Теперь понятно?

Originally posted by Инициатор:

Когда вскидываешь и ружье ложиться на прицельную линию БЕЗ ПОПРАВОК:::

...

1.Этот момент может быть и у классики, и у магазинки.. . и у чего угодно...
2.Этот момент абсолютно НЕ ЗАВИСИТ от типа оружия (ибо встречаются всякие во всех типах)
3.Этот момент вполне себе регулируем в нынешних технологиях и может подгоняться под параметры каждого отдельного человека.

4.НЕТ таких фантастических ружей , которые бы были идеально прикладисты всегда и всем...

5.Более того - прикладистость - кроме конфигурации инструмента - это ещё и навык...

1.Не могу оспорить т.к. пользуюсь идеально подходящей магазинкой.

2.Здесь не совсем согласен. Сайга перетяжелена к дулу - баланс еще тот.

3.Совершенно верно! Однако ИЖМАШ не спешит.
Если я начну рассказывать, сколько сил-нервов-времени заняла подгонка одной Сайги под одного пользователя, как "легко" просто укоротить пластиковый охотприклад и вывести нужную высоту приц. линии... Дядя Сережа точно меня забанит.

4. + один Заяц.

5. Разумеется. Человек ко всему привыкает. А способный человек всему способен обучиться. Сложней будет, если количество используемых единиц оружия = 3. И, по-моему, совсем не реально, если больше.

ИМХО, Короткая Сайга без дульных сужений - универсальное ружье, я б её всем новичкам рекомендовал, которые еще не определились с характером использования. Можно везде опробовать. И для плинкинга, и для спорта, и для самообороны и для охоты сойдет. А там уже "заточить" её под свои задачи, там дульные насадки для охоты купить удлинненные или магазины большой емкости для спорта. Если ж все-таки второе ружье придется брать под выбранную профессиональную область использования, то нехай в сейфе лежит ждет нашествие зомбей.
Для большинства ж обывателей, которые для гипотетической самообороны ружье берут, да раза 2 в год на охоту или тир сходить самое то. Собственно мои друзья и знакомые так ее и используют.
Из минусов стоит низкое качество изготовления отметить, да вес для ходовой или пеших походов, особенно вепрь 12 (хотя тут не так уж много моделей, которые её превосходят)

Так! "DeadMoreOzz" и "Инициатор" ! Ваши личные прения о взаимопониманиях перенесите в Р.М. и за собой подотрите.

Originally posted by zajac34:

Если я начну рассказывать, сколько сил-нервов-времени заняла подгонка одной Сайги под одного пользователя, как "легко" просто укоротить пластиковый охотприклад и вывести нужную высоту приц. линии... Дядя Сережа точно меня забанит.

ну забанить то я не могу, прав таких нету , а вот если конструктивно и поэтапно раскажите то только спасибо скажу Чтобы тема в "хвалилку" "моей любимой" сайги-20 исп.10 не превратилась.

Там не этапы, а гемор один:

1)меряем клиента - по таблице определяем необходимую длину от середины затыльника до спускового крючка;

2)режем приклад до нужной длины;

3)делаем новый затыльник. Самая хлопотная операция - приклад-то пустотелый. Сначала отлил вкладыш-основу затыльника из эпоксида, но она оказалась тяжелой. Пришлось вырезать из древесины. Чтоб точно подогнать, много времени уходит;

4)монтируем на загнанном в полость приклада основании желаемый затыльник. Я использовал обувной материал - рифленый, для подошв;

5)присобачиваем все это саморезами в приливы полости (хоть оно и само держится) (фото готового изделия - в профайле);

6) меняем всю эту конструкцию на тапкопласт.