Guns.ru Talks
Сайга
Влияние дульных сужений на дробь в контейнере

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Влияние дульных сужений на дробь в контейнере

Кедр
P.M.
27-6-2011 03:39 Кедр
Добрый день.
Товарищи, раскройте тему исходя из собственного опыта, как влияет дульное сужение на дробь в контейнере? И на сколько сильно это выражено? Имеет ли смысл заморачиваться с дульными насадками, если стрелять исключительно контейнерной дробью?
igor ivanov
P.M.
27-6-2011 06:07 igor ivanov
конечно имеет. один и тот же номер дроби, с одного и того же сужения , с разных контейнеров летит совершенно по разному. и наоборот. один и тот же контейнер с разными сужениями может выдать различную осыпь. Или равномерно, или разреженно и оками, или со сгущением, или вообще разбрасывает.. более того с разными сужениями и пк осыпь(центр) может уводить чуть выше, ниже и т.д. Рассеивать или укучнять.
Пока найдешь оптимальный вариант снаряги -сожжешь кучу патронов.
Это если стремиться к идеалу. И то, еще нужно наити оптимальное соотношение веса порох/дробь.

ПК далеко не панацея .. Просто вещь ускоряющая процесс снаряжения.
Ну и ствол чище


Кедр
P.M.
27-6-2011 08:22 Кедр
Так если дробь через сужение проходит в контейнере, и покидает контейнер только через несколько метров, а до этого летит пулей, то как же сужение может повлиять на дробь именно в контейнере? Получается сужение влияет на траекторию только самого контейнера, т.е. как на пулю. А дробовой сноп формируется уже сам по себе, без постороннего влияния, когда дробь покинула контейнер на n-ом расстоянии от дульного среза. Или не правильно рассуждаю?

Вы конечно скажете, вместо того, чтобы дискутировать, возьми и отстреляй один и тот-же патрон, с одинаковыми контейнерами и одинаковой дробью из ствола без насадки, с полу-чёком и чёком, и все вопросы отпадут Согласен, но ближайшие пару месяцев поэкспериментировать не смогу, т.к. нахожусь в командировке. Остаётся только дискутировать

Дядя Сережа
P.M.
27-6-2011 08:29 Дядя Сережа
20-й калибр, ствол 480, +170 супергусь усиленный чок 1.0 = 650, Уменьшения кучи с концентрацией к центру удалось добиться отказавшись от ПК.
Кедр
P.M.
27-6-2011 08:44 Кедр
Дядя Сережа, получается по Вашему опыту, что контейнер ухудшает кучу из-за того, что чёк не оказывает на дробь должного влияния(если вообще оказывает)?
Дядя Сережа
P.M.
27-6-2011 09:31 Дядя Сережа
Ну если порассуждать то попытаюсь высказать сугубо личное мнение .
Сужение воздействует на заряд и через контейнер - он мягкий. Но стенки контейнера имеют собственную толщину которая является каким-то процентом от общего сечения (калибра). При большом калибре (12) толщина стенки контейнера (0.3-0.5 у всех контейнеров) менее значительна чем при малеником калибре (мой 20-ка). А на усиленных чоках , да к тому-же на малениких калибрах это разница (воздействие на заряд) еще более существенно. Ну скажем так - скорость заряда, давление примерно одинаковы а площадь сечения заряда меньше, а перестраивается заряд на одинаковый 1 мм чока и в 12 и 20 калибрах.
Этим я обясняю, что до определенного процента сужения контейнер работает положительно а более, не работает или работает наоборот.
Кез
P.M.
27-6-2011 10:03 Кез
Originally posted by Дядя Сережа:
20-й калибр, ствол 480, +170 супергусь усиленный чок 1.0 = 650, Уменьшения кучи с концентрацией к центру удалось добиться отказавшись от ПК.

а соостность супер гуся и чока проверять не пробывали?

Дядя Сережа
P.M.
27-6-2011 10:27 Дядя Сережа
Originally posted by Кез:

а соостность супер гуся и чока проверять не пробывали?


Так насадок супергусь, длиной 170 мм. и имеет сужение 1,0 мм. , что является для 20-ки усиленным чоком. Думаю про соосность насадков это другая тема.
То что концентрация дробовой осыпи больше со стороны противоположенной отклонению несоосности я в курсе

igor ivanov
P.M.
27-6-2011 11:07 igor ivanov
Originally posted by Кедр:
Так если дробь через сужение проходит в контейнере, и покидает контейнер только через несколько метров, а до этого летит пулей, то как же сужение может повлиять на дробь именно в контейнере? Получается сужение влияет на траекторию только самого контейнера, т.е. как на пулю. А дробовой сноп формируется уже сам по себе, без постороннего влияния, когда дробь покинула контейнер на n-ом расстоянии от дульного среза. Или не правильно рассуждаю?

Вы конечно скажете, вместо того, чтобы дискутировать, возьми и отстреляй один и тот-же патрон, с одинаковыми контейнерами и одинаковой дробью из ствола без насадки, с полу-чёком и чёком, и все вопросы отпадут Согласен, но ближайшие пару месяцев поэкспериментировать не смогу, т.к. нахожусь в командировке. Остаётся только дискутировать


толщина стенок контейнера, их жесткость, высота контейнера-все может повлиять на результат. и дело не только не в том, как быстро разделится контейнер и снаряд(дробь). С определенным контейнером/дульным сужением дробь лучше согласуется , вот и все . Она может в пк лежать кучей, а не слоями равномерными и дважды деформируется после патронника и после чока, перед вылетом из ствола.
вот и разлетается .

Если правильно подобрать дробь /заряд к сужению, без использования пк результат будет не хуже, а может и лучше.

r.a.y
P.M.
27-6-2011 11:15 r.a.y
Стреляю из 20К с контейнером, чок 0.9 - кучность на 20 м значительно лучше.
Из цилиндра сильно разбрасывает.
Maksim V
P.M.
27-6-2011 11:22 Maksim V
А дробовой сноп формируется уже сам по себе, без постороннего влияния, когда дробь покинула контейнер на n-ом расстоянии от дульного среза. Или не правильно рассуждаю?

Неверно в корне.
Так если дробь через сужение проходит в контейнере, и покидает контейнер только через несколько метров, а до этого летит пулей,

НЕПРАВДА!!!! Не вводите людей в заблуждение . Дробь покидает контейнер раньше - чем контейнер выйдет из ствола.
valdod
P.M.
27-6-2011 11:36 valdod
Originally posted by Maksim V:

Дробь покидает контейнер раньше - чем контейнер выйдет из ствола.



Баллистика дробового выстрела.
Таможня
P.M.
27-6-2011 11:56 Таможня
valdod как всегда на высоте. От себя добавлю: использование п/к подразумевает более высокий дробовой столб - итогом бОльшая деформация нижних слоёв дроби - актуально для мягкой дроби. ИМХО применение оправдано на 100% в цилиндре, с сильными сужениями часто имеет смысл больше внимания уделять согласованию, особенно для крупной дроби. И ещё: куча кучей, но ИМХО равномерность осыпи важнее - лучше иметь чуть хуже кучу, итогом стрелять чуть ближе, но с уверенностью что не обнесёт.
В "+" п/к отсутствие освинцовки(для Сайги не актуально, у меня ни ту не другую не свинцует), высокая скорость заряжания на станках, технологичность и дешевизна(если конечно не рубить пыжи из дедушкиных валенок, а сравнивать с покупным комплектом пыжей и прокладок). Массовый патрон у меня с п/к, для зимы/ответственных выстрелов только "ручками".

Сайга-12К и удлинение ствола - про насадки

valdod
P.M.
27-6-2011 13:30 valdod
Originally posted by Maksim V:

Не вводите людей в заблуждение

Тут и известные теоретики нас вводят в заблуждение.. .

Один утверждает, что дульное сужение УМЕНЬШАЕТ скорость снаряда -

Originally posted by Э.В. Штейнгольд :

Уменьшает начальную скорость движения снаряда и дульное сужение, тормозящее снаряд в целом и особенно периферийные дробинки...

hunter.ru

Другой утверждает обратное -

Originally posted by Н. ИЗМЕТИНСКИЙ :

наличие дульного сужения отразится на результате выстрела. Чем сильнее дульное сужение, тем значительней прирост скорости дробового снаряда и заметнее торможение в нем порохового пыжа.

sportguns.ru


Здесь мы пытались подтвердить одну из теорий -

hunterscream.com.ua

Волжское небо
P.M.
27-6-2011 22:12 Волжское небо
Вот надо какнить накрутить патронов с одинаковыми параметрами (навески, колличество, вид и последовательность пыжей) кроме контейнеров. Попробую просто Рекорд (других нет), Рекорд с пыжами из коврика вместо амортизатора (зело понравился бой), крестообразную бумажную обёртку, и вообще безнихто. Осталось решить затык с местом и мишенями.
ЗЫ, подбирая контейнер с разной толщины стенками, можно решить для себя проблему несоответствия некоторых номеров дроби с определёнными сужениями, взяв за основу таблицу согласования.

Ознакомился. Получается что чок вообще был создан для предотвращения пинка ПК по дроби в момент вылета из ствола. НО насколько мне известно дульные сужения начали применять задолго до появления ПК, особенно пластиковых.
Maksim V
P.M.
27-6-2011 22:37 Maksim V
Один утверждает, что дульное сужение УМЕНЬШАЕТ скорость снаряда -

Ну Бутурлин тоже , считал , что цилиндр как бы лучше чёка .
А один известный грек считал , что если камень бросить вдаль рукой - он летит , а потом останавливается и падает , так что - доверяй но и проверяй . Благо сейчас есть чем .
Ссылка у Вас качественная , выдержанная временем - вот только молодёжь нынешняя читать не любит - им надо всё с ложечки давать .
Кез
P.M.
28-6-2011 10:08 Кез
To Valdod

оргомное спасибо! почитал с огромным удовольствием!!!!

При внимательном прочтении и применении головного мозга становиться понятно влияние ДКТ на кучу.

еще раз спасибо!

igor ivanov
P.M.
28-6-2011 12:49 igor ivanov
Originally posted by Волжское небо:
Вот надо какнить накрутить патронов с одинаковыми параметрами (навески, колличество, вид и последовательность пыжей) кроме контейнеров. бумажную обёртку, и вообще безнихто. Осталось решить затык с местом и мишенями.

.

пока накрутите патронов. Сезон откроется -проблема места решится.
я отстреливаю по листам ватмана. у нас 1 лист стоит 14 р. что почти втрое дешевле стодольной в магазине. Его и крепить легче, приставить к кусту/веткам, так как твердые листы, и больше чем магазинная стодольная почти вдвое.

Maksim V
P.M.
28-6-2011 12:54 Maksim V
я отстреливаю по листам ватмана. у нас 1 лист стоит 14 р. что почти втрое дешевле стодольной в магазине.

Сейчас начнётся предвыборная гонка ... идёте в штаб любого кандидата и нанимаетесь агитатором - Вам выдают газеты , ПОРТРЕТЫ .. . будете обеспечены лет на 5 упорных занятий .. .
valdod
P.M.
28-6-2011 13:44 valdod
Originally posted by Maksim V:

будете обеспечены лет на 5 упорных занятий ...


Чтобы только потом за это не дали десять...
Если не угадаешь с плакатом
Maksim V
P.M.
28-6-2011 13:48 Maksim V
Чтобы только потом за это не дали десять...
Если не угадаешь с плакатом

Случаи бывают разные .. .
Таможня
P.M.
29-6-2011 05:12 Таможня
Originally posted by Maksim V:

Случаи бывают разные ...

Никогда бы не подумал, идея супер, а то я уже все оставшиеся от ремонта обои казнил.

>
Guns.ru Talks
Сайга
Влияние дульных сужений на дробь в контейнере