Сайга 410 и парадокс

Прошу прощения, если это где-то уже обсуждалось, но найти я не смог. Суть заключается в том, что охота мне пострелять из сайги 410 с парадоксом, а продавец в ормаге заверил меня, что стрелять подкалиберными пулями через парадокс нельзя и надо снаряжать самому, мол, в продаже для 410-й калиберных пуль нет. Если это правда, то где я могу найти в москве или области все необходимое для снаряжения: порох, гильзы (в принципе после первых же пострелушек они у меня будут), пыжи, а главное - пули? И какие пули можете посоветовать для стрельбы через парадокс?

Originally posted by Alexander Z:

стрелять подкалиберными пулями через парадокс нельзя и надо снаряжать самому,

Парадокс - фуфло?

Александр,попробуйте пострелять через парадокс обычным "барнаулом",а уж потом,если надумаете,прикупите себе лейку и всё остальное.

Для парадокса существуют специальные боеприпасы, остальными стрелять смысла нет, это точно!

Originally posted by valdod:

Парадокс - фуфло?

тяжело понять, что именно вы хотели сказать темой на 72 страницы

Originally posted by ДКБФ:

попробуйте пострелять через парадокс обычным "барнаулом"

а от этого будет какой-либо эффект? фактически через нарезы будет проходить сам контейнер, а не пуля. я, конечно, попробую..

Originally posted by GunsSter:

Для парадокса существуют специальные боеприпасы, остальными стрелять смысла нет, это точно!

смысла нет по причине того, что результат не стоит затраченных средств, я правильно вас понял?

Originally posted by Alexander Z:

что именно вы хотели сказать темой на 72 страницы

Что придется все равно читать другие 72 страницы, но теперь написанные уже в Вашей теме .
А там так все разжевано, что можно диссертацию писать по парадоксу...
Но даже прочитав самые первые страницы, вопросы о пулях для него отпали бы сами собой.. .

Originally posted by valdod:

Что придется все равно читать другие 72 страницы, но теперь написанные уже в Вашей теме .
А там так все разжевано, что можно диссертацию писать по парадоксу...
Но даже прочитав самые первые страницы, вопросы о пулях для него отпали бы сами собой...

Прочитал первые страницы, сделал вывод, что стрелять через парадокс имеет смысл только специальными калиберными пулями. Где бы найти описание того, что происходит с подкалиберной при такой стрельбе? Будет ли эффект?

Originally posted by Alexander Z:

Прочитал первые страницы...
Где бы найти описание того, что происходит с подкалиберной при такой стрельбе? Будет ли эффект?

А это написано на оставшихся страницах
Тут покороче - Дульная насадка "Парадокс"

а есть ли какие-нибудь критичные различия при стрельбе через парадокс в 12 и 410 калибрах? или все-таки существуют критичные погрешности?

Анекдот с бородой:

-Доктор! Те свечи от геммороя что вы мне выписали закончились!
-Что так быстро? Вы их жрете что ли?
-А я что, их должен в задницу засовывать???

Так вот, если хочется парадокс, свечи пули надо засовывать как доктор форумчане рекомендуют.

Да ради бога, я с радостью займусь самокрутом, только вот ГДЕ найти готовые пульки? Лить самому - условия не позволяют.

Из этого google.com я для общего развития прочитал пару интересных тем.. .
парадокс 410
Пуля 410 Барнаул и Азот через парадокс! Сравнил.
По парадоксам к Сайге 410

Оказывается, многие из старожилов форума серьезно увлекались стрельбой с парадоксом из 410-й. Может у них в личке поинтересоваться, как и что, если уж они пока не обратили внимание на темку.
А чтобы обратили - Вы ее переименуйте.. . Типа "Сайга 410 и парадокс"
Увидите - народ быстро подтянется

Как же высказывание о том, что "с коротким парадоксом" стандартный барнаульский 410-й патрон очень хорошо сочетается?.. Бред?

Каждый бредит по своему.Кому-то специальные пули под "парадокс"нужны,а у кого-то и подкалиберные приемлемо летят,не пуля в пулю,конечно,но нормально ложатся.Всё ИМХО,тут главное чтобы "парадокс"на ружьё соосно встал,а то чем не стреляй.. .

Для парадокса существуют специальные боеприпасы, остальными стрелять смысла нет, это точно!

как вам это?

Прочитал первые страницы, сделал вывод, что стрелять через парадокс имеет смысл только специальными калиберными пулями.

а это?

Каждый бредит по своему.Кому-то специальные пули под "парадокс"нужны,а у кого-то и подкалиберные приемлемо летят,не пуля в пулю,конечно,но нормально ложатся.Всё ИМХО,тут главное чтобы "парадокс"на ружьё соосно встал,а то чем не стреляй...

и все же - два диаметрально противоположенных мнения, а вопрос принципиально интересный.

"короткий парадокс" и стандартный покупной в магазине барнаулец? есть ли смысл?

В соседней ветке про пулевую стрельбу из гладкоствола пишут о "спичечном коробке"барнаулом на 50м с короткого парадокса.У меня,к сожалению,так никогда не получалось,но после установки короткого парадокса на .410К,стандартный барнаул стал ложиться кучнее,чем с цилиндра.Мишеней,к сожалению,нет.

после установки короткого парадокса на .410К,стандартный барнаул стал ложиться кучнее,чем с цилиндра.

Что и требовалось доказать.
Вывод прост (располагается в порядке увеличения показателя точность/кучность от 1 к 3):

1 - "магазинный" патрон + стандартный гладкий ствол
2 - "магазинный" патрон + парадокс (короткий)
3 - "специальный" патрон + парадокс

Originally posted by valdod:

я для общего развития прочитал пару интересных тем.. .
парадокс 410
Пуля 410 Барнаул и Азот через парадокс! Сравнил.
По парадоксам к Сайге 410

ай спасибо!

Интересное мнение, что на коротком парадоксе летит лучше, чем на длинном, пока перечитывал темы, не раз про такое читал.

Alexander Z

можете стрелять через парадокс пулевым и картечным барнаулом!

Originally posted by Alexander Z:

Интересное мнение, что на коротком парадоксе летит лучше, чем на длинном, пока перечитывал темы, не раз про такое читал.

Барнаульская пуля в контейнере. Но если годится такая полумера, может тогда вообще забить на парадокс?

в любом случае, я уже закупил пулевого барнаула и заказал длинный парадокс. осталось надеяться, что моя сайга не кривая от природы, а парадокс встанет на нее соосно. если эти два условия будут соблюдены, я проведу эксперимент и выложу отчет.

В своё время такой темой забавлялся.Потому как стал счастливым обладателем
закаточного наборчика на 410 калибр. Парадокс так же приобрёл короткий,потому
что длинного не нашёл на свою сайгу-410к,Пули покупал специяльные для парадо-
кса,сейчас цену не помню, по 10 в пачке.Потом сделали мне пулелейку и стал
из дроби себе сам лить. У пули для стрельбы через парадокс должны быть пояски
калиберные,чтоб в нарезы врезаться.Кучность на 100 метров где то сантиметров
15-18 была,что для короткого ствола очень прелестно.Навеску пороха только на
весах делал,ни каких мерок,так же подбирал вес пуль,подрезая днище сверлом.
Думаю наилучшие результаты можно с помощью длинного парадокса получить и для
короткого ствола,как у сайги-410к это очень даже актуально.Но патроны нужно
снаряжать самому.Барнаулом в контейнере стрелял, не впечатлило.кучность была
хуже,чем без парадокса,это на мой взгляд потому происходит,что контейнер по
разному и на разных дистанциях раскрывается,потому как полями нарезов деф-
ормируется.Хотя славный Барнаульский патронный завод те ещё "шедевры" вы-
пускает.

Я вот тоже полгода назад загорелся этой идеей,купил пулелейку,в творческом порыве налил около 800 пуль,накатал около сотни патронов,и в пластике и в барнауле. А вот из за нехватки времени и "пародокса",так и не отстрелял патроны.
Боюсь разочароваться.. .

Что ж никто не хочет поделиться знанием, где в московской области можно КУПИТЬ готовые пули для парадокса? Уже и набор для снаряжения есть.

некоторые магазины торгуют но производят их частники! лучше ищите на форуме тех кто делает пулелейки

А вот из за нехватки времени и "пародокса",так и Боюсь разочароваться.

ну это я вам гарантирую пока подберёте способ снаряжения пока пристреляете и ТД у меня вот тоже пулелейка не отстреленная лежит!

Если вас интересует развлечение а не охота то очень хорошо летает калиберный шар через парадокс, когда из ствола выходит, он очень похож на пулю от ПМ, лить просто, снаряжать еще проще.

Если на охоту то тяжелая или полуоболоченая пуля медная, такой пулей люди и по 40см дерева почти без изменения пули пробивают. Это и на моем опыте в том числе.

Если интересно в личку, расскажу да фото покажу, а подобных тем я видел с десяток) Снова будет холивар... .

Вот фото мишеней,дистанция 50 метров. Оружие Сайга 410 к-02, патроны-БПЗ, пуля Фостера. Первое фото-без парадокса через насадок N3 , второе -с коротким парадоксом. На втором фото, заклеенные пробоины-не учитывать, стрелял товарищ, с рук, так что в "зачёт" не пошли

Вот фото мишеней,дистанция 50 метров.

Нормально!
Но вот сегодня я получил розовую лицензию,и вот думаю оно мне надо,искать у гладкого ствола минутную СТП? Мне кажеться,что снарядив свою Саёжку 20-граммовыми пулями,с 0,9 грамм "Сокола",моя самооборона и компактность оружия будет на высоте! А для сурков,куплю себе варминт-ствол(Ремингтон 700 СПС Варминт,223 Rem,ценой в 32 тыщи).Что думаете по этому поводу?
Мои пульки(показываю в 10 раз):

Irrsinn, обнадеживает, спасибо за хороший отчет.
Оптику использовали или с открытого прицела?
Hendrik, хорошие пульки, перешлете в Москву?

Hendrik, хорошие пульки, перешлете в Москву?

А сколько надо?

Originally posted by Alexander Z:

Hendrik, хорошие пульки, перешлете в Москву?

Гамно пульки, не бери. Это пули от длинноствольной американской винтовки. У меня есть такая лейка слишком длинная, слишком тяжелая. Носом дальше 20-30 метров не придет никогда даже с парадоксом. Но на 30 метрах очень убойная штука.

К длинному парадоксу очень хорошо подходит патрон Азот 8 из 10 на 100 метров в круг 20 см, шар 8 гр 11 мм, пулька от ВВС короткая с поясками, полуоболочка, если хорошо сделана, барнаул не очень хорошо. Сказал бы раньше...

Originally posted by username11:

К длинному парадоксу очень хорошо подходит патрон Азот 8 из 10 на 100 метров в круг 20 см, шар 8 гр 11 мм, пулька от ВВС короткая с поясками, полуоболочка, если хорошо сделана, барнаул не очень хорошо. Сказал бы раньше...

Да хрен ж его знал Я пока разбираюсь во всем этом деле, иначе б я и 410-ю не брал, уж накопил бы как-нибудь на 12-ку.
У меня, к сожалению, возможности нет самому лить: ни гаража, ни дачи. Я уж молчу про полуоболочку - вообще нереальным для меня кажется. Может, ты мне пулек наделаешь? Правда весить такая посылка из Воронежа нехило будет..
Но если согласен - называй цену, обсудим.

Originally posted by Alexander Z:

спасибо за хороший отчет.

Рад поделиться!

Originally posted by Alexander Z:

Оптику использовали или с открытого прицела?

Нет,открытый прицел, деление-1. Очень многие мне действительно говорили,что парадокс улучшит бой ТОЛЬКО со специальной пулей.. . Результаты моего отстрела говорят о другом,хотя,естественно,что с парадокс-пулей результаты будут ещё лучше. Короче,мой вывод, если у вас Сайга410 - смысл покупать парадокс есть в любом случае Если найду у нас в Ростове длинный парадокс-отстреляю и его,но увы, пока находил только короткий.
С уважением.

Это пули от длинноствольной американской винтовки.

Пипец,с какого,то вы тут американцев приплели.Я эту лейку у ВВС купил!

К длинному парадоксу очень хорошо подходит патрон Азот

Приветствую всех!Извините за вторжение,как бы ее не обсерали всякие там супер натуралы охотники,все равно хочу приобресть себе Сайгу 410 кал.,фанат пулевой стрельбы.Читаю про оную очень много и колчан пухнет .Все хают патрон Азот,а тут такое .Получается Азот то ни чего себе пулька ))).Где же истину сыскать .Планирую сам катать патроны,условия лучше не куда.Не сочтите за труд,не кусайте больно и не бейте сильно,скажите да или нет,можно ли парадокс из магазина приладить на 410к-02(Калаш)именно на нее?Читал что там две резьбы,под компенсатор и на стволе,у всех так или нет?В магазинах понимания не нахожу,лишь скептические улыбки по поводу 410,а я считаю зря.С Уважением ко всем Саежникам!

Originally posted by Скорпом:

можно ли парадокс из магазина приладить на 410к-02(Калаш)

ээээ.. . Простите,не совсем понял)) А откуда ещё бывает парадокс? Вообще да, к-02 имеет две резьбы, одну-на самом стволе в дульной части, для накручивания насадков (в том числе и насадки парадокс), по умолчанию там накручен т.н. насадок N3,который является чоком. Вторая насадка-снаружи, на основании мушки, туда накручивается имитатор ДТК. Для установки парадокса необходимо скрутить ДТК, выкрутить насадок N3,заместо него вкрутить парадокс. ДТК обратно можно накрутить,но если у Вас только короткий парадокс и даже если так,то обратно до конца он не станет (парадокс не даст навинтить его до фиксатора). Я просто навинтил его покуда хватило резьбы до исчезания люфта.

Originally posted by Hendrik:

Пипец,с какого,то вы тут американцев приплели.Я эту лейку у ВВС купил!

Причем здесь ВВС я тоже ее у него купил. Он сделает какую хочешь пулю. Это пуля хоть и имеет диаметр 10,3, но к сайге совершенно не подходит. Еще раз повторюсь - это пуля от длинноствольной нарезной американской винтовки начала 20 века, только с длинным нарезным стволом ее можно стабилизировать. Я уверен, что результаты стрельбы далее 30 метров у тебя отвратительные.

ээээ.. . Простите,не совсем понял))

Я не так выразился,прошу прощения))).Спасибо за ответы и,что не сильно пинали .Все прочитал на форуме.У моего знакомого(он говорит) резьбы на стволе нет и фиксатора ДТК тоже,о как.Я раньше к 410 был безразличен и выдел ее у него всего один раз,теперь вот хочу истчо раз глянуть и может помочь товарищу в его заблуждениях,а может и не заблуждениях.Ведь должна же быть,из прочитанного я так думаю.