Guns.ru Talks
Сайга
Помним о ТБ! ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Помним о ТБ!
NDI
13-4-2011 21:57 NDI персональное сообщение NDI
"В Москве из-за неосторожного обращения с оружием тяжелое ранение получила клиент стрелкового клуба 35-летняя Александра Воронкова, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах.

По его словам, происшествие случилось около 19:00 в центре Москвы на улице Расплетина в стрелковом клубе "Хищник".
"Воронкову случайным выстрелом в голову из пистолета "Викинг" ранила ее подруга Татьяна Егорова. Ранение произошло в момент, когда обе девушки находились на огневом рубеже. Егорова случайно повернулась к подруге и нажала на спусковой крючок", - сказал собеседник агентства.
Пострадавшая в крайне тяжелом состоянии доставлена в реанимацию 67-й больницы, где врачи ведут борьбу за ее жизнь.
На место происшествия вызваны сотрудники полиции, которые начали проверку по факту случившегося".

Спиннингист34
quote:
Originally posted by NDI:

обе девушки находились на огневом рубеже.


Вот где ошибка, явный перебор...
NDI
13-4-2011 22:56 NDI персональное сообщение NDI
quote:
Originally posted by Спиннингист34:

Вот где ошибка, явный перебор...


ИМХО, ошибка в том, что инструктор не стоял за спиной у стрелявшей, и не смог остановить ее движение. И не отконтролировал положение пальца на спуске.

Ну а глобально перебор в том, что правила безопасности ИПСИ нужно людям в головы молотком вбивать, прежде чем пускать на огневую.

КДС
13-4-2011 22:58 КДС персональное сообщение КДС
QUOTE]Originally posted by Спиннингист34:

quote:

Originally posted by NDI:

обе девушки находились на огневом рубеже.

Вот где ошибка, явный перебор...

[/QUOTE]
Неоднократно проводил стрельбы из боевого оружия с участием военнослужащих-женщин, а позднее учил стрелять из пневматики детей школьного возраста, треть была девочки. На основании своего опыта заявляю: при должном уровне инструктажа и контроля женщины более внимательны, аккуратны и исполнительны, и на достижение результата тратят меньше времени, чем мужчины. Случаев баловства на огневом рубеже с участием женщин не вспомню вообще, а мужикам частенько доставалось по рукам.

ПашаАБАКАН
14-4-2011 01:04 ПашаАБАКАН персональное сообщение ПашаАБАКАН
Надеюсь женщина выживет и не станет обезображеной на всю жизнь.
makar64
14-4-2011 03:20 makar64 персональное сообщение makar64
Вообще "девушка на огневом рубеже" обезьяна с гранатой, сорри. У меня с сайгой был случай "Несанкционированного" выстрела. Брат гонял уток, закончил, отстегнул магазин, не передернул и нажал на спусковой крючек, ствол был вверх. Предлагаю вылажить у кого какие тупости случались с нарушением ТБ.
AAG
14-4-2011 09:58 AAG персональное сообщение AAG
Достаточно в любой военной части или комнате сдачи оружия в некоторых аэропортах посмотреть на конус, в который холостой спуск производят после разряжения оружия. Весь изрешечен

AAG
14-4-2011 09:59 AAG персональное сообщение AAG
кстати, на ленте пишут о застреленной женщине.. http://lenta.ru/news/2011/04/14/shoot/

quote:
В московском тире "Хищник" женщина случайно застрелила свою знакомую, сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя столичного ГУВД. Кроме того, она ранила в руку еще одну подругу. Инцидент произошел в 19:30 13 апреля.

Как уточняет "Интерфакс" женщину-стрелка зовут Татьяна Егорова, а убитую ей знакомую звали Александра Воронкова.

По словам собеседника агентства, после первого выстрела пистолет отбросило отдачей, а женщина выстрелила еще раз. После череды рикошетов пуля попала в голову "еще одной участнице стрельб". Ее доставили в больницу, где женщина скончалась. По сведениям Life News, смерть наступила в 21:40.

Как рассказали Life News в "Хищнике", Егорова вела огонь со второго рубежа (всего в клубе их четыре; они разделены сеткой), а Воронкова находилась на четвертом. После второго выстрела пуля прошла через две сетки и попала женщине в затылок. Этим же выстрелом была ранена в руку вторая подруга Егоровой - Елена Кадейшвили. Где в момент выстрела находилась эта женщина, не уточняется.

После инцидента Егорову доставили в отделение, однако о дальнейшей ее судьбе не сообщается. Кадейшвили была госпитализирована.

Как сообщает "Интерфакс", Воронкова работала в музее антропологии МГУ, Егорова также является сотрудницей МГУ. Кадейшвили, по данным агентства, работала в Институте искусствоведения, однако о каком именно заведении идет речь, неизвестно.

По сведениям СМИ, Егорова стреляла из пистолета "Викинг". По всей видимости, огонь велся из спортивной модификации пистолета Ярыгина МР-446С "VIKING".

Сайгист
14-4-2011 10:08 Сайгист персональное сообщение Сайгист
ммм-да... это трагедия .. очень жалко девчонок... жаль...

а вот теперь НАЧНЕТСЯ... по всем объектам и тирам проверки .. еще в СМИ начнут анти-оружейные вой и запугивания обывателя ...

"Хищник" - коммерческий тир для того, чтобы "пострелять" для всех желающих ... а не целенаправленно тренироваться в стрельбе и не изучать правила ТБ и методики трнеировок с пистолетом..

Вот в системе практической стрельбы - IPSC пока еще жертв не было за 30 лет - по счастью... (постучим...)

edit log

boga
14-4-2011 10:23 boga персональное сообщение boga
quote:
Originally posted by Сайгист:

Вот в системе практической стрельбы - IPSC пока еще жертв не было за 30 лет - по счастью... (постучим...)


это имхо в первую очередь заслуга инструкторов и грамотному педантичному отношению к ТБ и во второую очередь серьезный подход стрелков к оружию.
Знакомая там стреляла с коллегами по работе. Человек совершенно не подгтовленный и после непродолжительного инструктажа получил сразу в руки оружие с полным магазином. Они бы, хоть, по одному патрону для первого выстрела заряжали, чтобы человек ощутил действие отдачи и поведение оружия.
ShtroffRus
14-4-2011 11:18 ShtroffRus персональное сообщение ShtroffRus
quote:
Они бы, хоть, по одному патрону для первого выстрела заряжали, чтобы человек ощутил действие отдачи и поведение оружия.

Согласен на все 100. Сам когда родственнице давал стрелять, то в магазин только 1 патрон заряжал и как оказалось не напрасно

Dead Cat
14-4-2011 11:50 Dead Cat персональное сообщение Dead Cat
Наверно из такой же оперы:


P.S. Я вовсе не против женщин-стрелков! Просто видео впечатлило.

AAG
14-4-2011 13:02 AAG персональное сообщение AAG
Во-во. тоже про этот ролик сразу вспомнил
ПашаАБАКАН
14-4-2011 13:04 ПашаАБАКАН персональное сообщение ПашаАБАКАН
quote:
Originally posted by Dead Cat:

Наверно из такой же оперы:


Слишком все запутано. Могло ведь быть и так www.youtube.com
Даю только ссылку, т.к. по ней видео реального убийства в тире.
http://ura.ru/content/world/09-04-2009/news/1052095387.html описалово.
Dead Cat
14-4-2011 13:15 Dead Cat персональное сообщение Dead Cat
quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

видео реального убийства в тире.


Паш, ну это уже преднамеренное убийство + самоубийство. Не совсем наш случай, хотя блин и о таком начинаешь задумываться...
AAG
14-4-2011 13:30 AAG персональное сообщение AAG
Да не, явно случайно получилось. Выстрел всего был один. Есть показания второй раненой девушки. Выстрел был не прицельным, ранение - результат рикошета.
God_dracona
14-4-2011 14:07 God_dracona персональное сообщение God_dracona
quote:
posted 14-4-2011 03:20

Вообще "девушка на огневом рубеже" обезьяна с гранатой, сорри. У меня с сайгой был случай "Несанкционированного" выстрела. Брат гонял уток, закончил, отстегнул магазин, не передернул и нажал на спусковой крючек, ствол был вверх. Предлагаю вылажить у кого какие тупости случались с нарушением ТБ.


Извините, торможу от природы, ну и кто после этого "обезьяна с гранатой"?
NDI
14-4-2011 14:27 NDI персональное сообщение NDI
quote:
Originally posted by God_dracona:

Извините, торможу от природы, ну и кто после этого "обезьяна с гранатой"?


Косяки случаются. И опытные водители попадают в аварии. Но если держать в голове 4 несложных правила, то и случайный выстрел произойдет в безопасном направлении.

Прочитав вчера эту новость, еще раз с уважением подумал про систему "двойного контроля", которая принята, например, в клубе "Тактика".

IT Director
14-4-2011 15:15 IT Director персональное сообщение IT Director
На протяжении 2х лет ходил в караулы, зачастую по неделе бессменно стояли, 4 раза в сутки выходя на посты, хоть и на автомате все делали, особенно ночью, когда тебя только подняли и сразу из караулки, но начкар либо разводящий всегда присутствовал возле пулеулавливателя, проверяя последовательность заряжания/разряжания АКМ. Причем с обязательным докладом караульного.
А тут для гражданских, тем более, полагаю, недавно приобщившихся к оружию - инструктор или, на крайний случай, опытный товарищ в обязательном порядке должен был находиться рядом.

edit log

Zanatoy
14-4-2011 15:20 Zanatoy персональное сообщение Zanatoy
девушек жалко.. одна 200, вторая-срок-тюрьма может быть....
Dead Cat
14-4-2011 15:20 Dead Cat персональное сообщение Dead Cat
quote:
Originally posted by AAG:

Да не, явно случайно получилось. Выстрел всего был один. Есть показания второй раненой девушки. Выстрел был не прицельным, ранение - результат рикошета.


В Хищнике конечно случайно. Про преднамеренность - это я о Пашиной ссылке. Там психически нездоровая женщина пришла в тир с сыном и выстрелом в голову убила сначала его, а потом себя любимую. Не знаю, имеет ли это отношение к ТБ на стрельбище. Возможно, тоже имеет...
wadimin2
14-4-2011 16:03 wadimin2 персональное сообщение wadimin2
quote:
Originally posted by IT Director:
На протяжении 2х лет ходил в караулы, зачастую по неделе бессменно стояли, 4 раза в сутки выходя на посты, хоть и на автомате все делали, особенно ночью, когда тебя только подняли и сразу из караулки, но начкар либо разводящий всегда присутствовал возле пулеулавливателя, проверяя последовательность заряжания/разряжания АКМ. Причем с обязательным докладом караульного.
А тут для гражданских, тем более, полагаю, недавно приобщившихся к оружию - инструктор или, на крайний случай, опытный товарищ в обязательном порядке должен был находиться рядом.

Состояние хронического недосыпа и усталости при бесконечной караульной службе хорошо помню. Заряжание-разряжание оружия только по команде и под наблюдением старшего. Тем не менее, выстрелы при заряжании иногда случались (пару раз)- с просонья не всегда у новичков получалось удачно утопить патрон на СКС, чтобы его не захватил затвор. Но для этого тоже все продумано - есть контрольный спуск. Когда нас перевооружили на АКМ, эта проблема ушла сама собой.

edit log

КДС
14-4-2011 18:52 КДС персональное сообщение КДС
quote:
Originally posted by Dead Cat:
Наверно из такой же оперы:



P.S. Я вовсе не против женщин-стрелков! Просто видео впечатлило.

А меня в этом ролике впечатлила деградация офицерства, сунули неподготовленной барышне автомат, не страховали её действия, а потом ещё удивились и обругали. Очень похоже на реакцию некоторых участников форума.

DESPERADOMAD
14-4-2011 19:14 DESPERADOMAD персональное сообщение DESPERADOMAD
ничего предполагать и обсасывать слухи не хочу, лучше бы видео с тира Хищник глянуть, что изъяли, у них там запись нон стоп, заодно будет ясно, какого инструктора (если их так можно назвать) как минимум условно закроют, тир у них очень дорогой 1-н выстрел 50 рублей и обычно каждого клиента холят и лилеют!
Военврач 1986
14-4-2011 20:17 Военврач 1986 персональное сообщение Военврач 1986
quote:
А меня в этом ролике впечатлила деградация офицерства, сунули неподготовленной барышне автомат, не страховали её действия, а потом ещё удивились и обругали. Очень похоже на реакцию некоторых участников форума.


Насколько я знаю на этом видео девушка - работник полиции. И это стрельбы обязательные полицеских. Все правильно он ей сказал "Иди на х.р отсюда".

КДС
14-4-2011 20:35 КДС персональное сообщение КДС
Ему самому туда нужно прежде всего, раз он руководит стрельбами, должен быть готов к любому развитию событий.
ПашаАБАКАН
14-4-2011 21:00 ПашаАБАКАН персональное сообщение ПашаАБАКАН
http://www.lifenews.ru/video/2359 интервью той девушки, которая застрелила подругу в Хищнике. Зацените в конце как пытается переложить вину на инструктора.
Военврач 1986
14-4-2011 21:23 Военврач 1986 персональное сообщение Военврач 1986
quote:
http://www.lifenews.ru/video/2359 интервью той девушки, которая застрелила подругу в Хищнике. Зацените в конце как пытается переложить вину на инструктора.


В общем грустно все это. Какого буя женщинам бы с пневатики не пострелять?

Спиннингист34
Один в один как на видео с автоматом...только там окружающим повезло больше гораздо.
КДС
14-4-2011 21:54 КДС персональное сообщение КДС
quote:
ПашаАБАКАН

Вы серьёзно считаете, что инструктор не виноват в трагедии?
sm_alien
14-4-2011 22:39 sm_alien персональное сообщение sm_alien
quote:
Originally posted by КДС:

сунули неподготовленной барышне автомат, не страховали её действия, а потом ещё удивились и обругали.


А это типа русская рулетка посмотреть что будет... У нас так много народа развлекается...
NDI
14-4-2011 22:55 NDI персональное сообщение NDI
quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

1-н выстрел 50 рублей и обычно каждого клиента холят и лилеют!


Дорого - да, но отношение к клиенту там не далеко ушло от совкового.
ПашаАБАКАН
14-4-2011 23:08 ПашаАБАКАН персональное сообщение ПашаАБАКАН
Показал видео своей жене (блондинка, 55 кг). Она зимой первый раз стрелял из Викинга (в СК Патриот). Она тоже слабо себе представляет такую отдачу. Сказал, что ей тоже отдача поначалу казалось очень большой, но направленной назад и немного вверх.
quote:
Originally posted by КДС:

Вы серьёзно считаете, что инструктор не виноват в трагедии?


Я серьезно считаю, что это попытка свалить ВСЮ вину на другого.

boga
14-4-2011 23:09 boga персональное сообщение boga
Минуточку... по словам это дамы они стреляли из дамских пистолетов, потом мужчины предложили им пострелять из мужских. Где в этот момент был инструктор??? получается передача оружия была без него и стрельба велась соотвественно тоде без его надзора Создается ощущение, что их туда запустили и оставили.
DESPERADOMAD
14-4-2011 23:37 DESPERADOMAD персональное сообщение DESPERADOMAD
Убийство по неосторожности 3 года условно

инструктору тоже максимум условно и все спустят на тормоза, ведь этот тир под крышей минатома (ведомственное вип место)

quote:
Originally posted by NDI:

отношение к клиенту там не далеко ушло от совкового.

я там не был лет 6-сть

DESPERADOMAD
14-4-2011 23:42 DESPERADOMAD персональное сообщение DESPERADOMAD
Уважаемому Борису, поклон и уважение, за то что доводит до всех ТБ!
А вот видео, реальное, того что было, лучше всего трезвить должно, тех, кто еще собирается взять в руки оружие!!!
Dead Cat
15-4-2011 01:44 Dead Cat персональное сообщение Dead Cat
Насчет вины инструктора.
"Чисто по-человечески" может люди там и не правы, НО...
Кто такой "Инструктор"? они там вообще инструктора? Может, они просто собственники (нанятые собственником люди), дающие другим на законных(!) основаниях, в специальном, сертифицированном тире стрелять. Кто из них должен нести ответственность? И должен ли? Посетители - люди взрослые, вменяемые, трезвые.
Если я беру машину напрокат и давлю на ней кого-то, разве владелец/доверитель ТС должен сесть?? Не подстраховал типа...? Автомобиль ведь средство повышенной опасности...
Я понимаю КДС, он прав, мысля категориями службы, ответственности и т д. Конечно, говоря о вооруженных силах, офицерах, подчиненных, ответственности командира - всё так и есть. Даже работодатель за подчиненного в ответе, не говоря уж о командире.
Но тут, на гражданке, в свободном обществе ИМХО иной расклад.

P.S.

quote:
Originally posted by DESPERADOMAD:

А вот видео, реальное, того что было, лучше всего трезвить должно, тех, кто еще собирается взять в руки оружие!!!


Боюсь, оно адресовано не тем, "кто еще собирается взять в руки оружие", а нашим законодателям.
Вообще неспроста эта история так красочно муссируется в СМИ. То ли очередной аргумент простив КС демонстрируют, то ли готовят общество к отъему травматов. Правильный же вывод здесь в том, что в России отсутствует оружейная культура, что было бы неплохо исправить.

edit log

wadimin2
15-4-2011 08:10 wadimin2 персональное сообщение wadimin2
quote:
Насчет вины инструктора.

Насчет женщины не знаю, но инструктор будет виноват по - любому.
В автошколах, к примеру, как?
Попадает, допустим, курсант с инструктором в ДТП. Виноват будет инструктор: машина - источник повышенной опасности, неопытный курсант - такой же источник повышенной опасности

edit log

wadimin2
15-4-2011 08:16 wadimin2 персональное сообщение wadimin2
quote:
Кто такой "Инструктор"? они там вообще инструктора? Может, они просто собственники (нанятые собственником люди), дающие другим на законных(!) основаниях, в специальном, сертифицированном тире стрелять.

Назвался груздем - полезай в кузов
r.a.y
15-4-2011 09:16 r.a.y персональное сообщение r.a.y
Интересно, какими патронами они стреляли, что рикошетом соседке прилетело? Емнип практические патроны делаются спецом так, чтобы рикошетов не было.

Guns.ru Talks
Сайга
Помним о ТБ! ( 1 )