Долгий путь эволюции моей 410ой в "АКС-74". Полное описание с множеством фото и схем.

Приветствую, уважаемые любители оружия и оружейного тюнинга! Скажу сразу - кроме Сайги, я являюсь обладателем ружья 12 го калибра, но почему-то самые теплые и приятные ощущения я испытываю, когда держу ее - Сайгу 410 к-02! Понять ее <характер> и <капризы>-дело непростое, да еще добавляется фактор критики, со стороны разных <умников> о том, что Сайга в 410ом калибре это игрушка для детей и женщин, что с ней нельзя вообще охотиться да и вообще от греха подальше бы ее такую...

Предыстория...

Но мой путь знакомства с ней состоялся! И путь этот был очень долгий. Забив на всю эту критику, я начал искать б.у. К-02. Почему К-02? Потому, что я смотрел на дальнейшую перспективу моих желаний придти к максимальной схожести с АКС-74 и предела моим фантазиям, практически, не было!
Итак, я нашел ее, а было это почти на новый год несколько лет назад. Приклад рамочный, рукоятка и цевье в пластике, впрочем, все остальное стандартное, что лежало в то время да и сейчас лежит на прилавках наших ормагов. Судя по состоянию канала ствола и внешнему воронению - она была, практически, не стреляна. При этом часто-встречаемые косяки (заваленная мушка, кривая прицельная планка, неровный ствол) к счастью, обошли мою саежку стороной.

Старое фото, моя Саежка в заводской комплектации:

Радости первое время было не сосчитать! Я получил, что хотел, но по происшествии некоторого времени я понял, что надо что-то с ней делать...
Проблемы не заставили себя долго ждать: после первого отстрела заводского БПЗ выяснилось, что подаваемый патрон утыкается в фаску на 12-15 часов. Изучив метод М-Михалыча forum/43/118755.html я лишил ее первого <каприза>. Обработка всех фасок по методу М-Михалыча дала прекрасный результат: патроны стали подаваться замечательно, исчезли царапины на гильзах и т.д.

Но аппетиты росли...

Меня всегда раздражал ижевский 10-ти местный магазин своей убогостью. Из-за этого, я его прозвал <собачьим хвостом>, и это не давало мне покоя, когда я брал в руки свою саежку. И, казалось, выход был найден! Магазин от фирмы Продиз-М. Но где, черт возьми, их найти? С этим вопросом я жил полгода, пока случайно не зашел в один из не безызвестных ормагов столицы и увидел на скромненьком прилавке его красавца, который был куплен сразу-же! Пришел домой, зарядил пустыми гильзами, прицепил, передернул затвор - и... клин. Еще раз.. . снова клин.. . Оказалось, что патроны при подаче в патронник заклинивали ввиду необъяснимого люфта подавателя магазина. Но проблему я решил очень просто, полное описание приведено в отдельной теме Метод Zepp_Led и ruslan77087-доводка Продизовского 10-ти местного магазина 410 (ФОТО)

Общий вид после ряда манипуляций с Продизовским магазином:

Вид ствольной коробки, ребристая крышка доведена по методу LAD:

Позже методом проб и ошибок ребристая крышка была заменена на такую же, только почти не распиленную :

Цевье АК-74 вместо АКМ:

ДТК

Общий вид:

Спереди (d 11,5 мм)

Сзади, шайба (d 11,5 мм)

Заменив крышку ствольной коробки на ребристую от АК-74, предварительно сделав в ней расширенное окно для экстракции отстрелянных гильз, а также ДТК от того же 74го, увеличив диаметр внутренней шайбы и среза до 11,5 мм, я понял, что я стал приближаться к внешнему сходству с его старшим братом АКСом. В тот же момент были установлены цевье от АКМ (после было заменено на родное от АК-74), реактопластовая рукоять, прицельная планка на 1000 м.

Был доволен как слон! Автоматика ружья работала без нареканий, и бой пулей был удивительно резкий кучный, используя БПЗ. Но проходит длительное время и снова мои мысли не давали мне покоя.

Результат...

Увидев тему магазин ак на сайгу 410 , я был вдохновлен! Мысль об установке штатного армейского магазина АК воплотила бы мою давнюю задачу довести вид моей Сайги 410 до ее старшего брата АКС-74! Много дней и часов я сидел с напильником и целым набором надфилей, резаков и других инструментов, чтобы своять съемное крепление для магазина в ствольную коробку ружья, довести сам магазин под 410ый патрон.. . Порезанные руки, ворчание домашних и масса затраченного времени окупились морем радости и восторга! На первом же отстреле самокрутных патронов стало ясно, что автоматика работает как надо, все экстрагируется и досылается в штатном режиме, была достигнута прекрасная кучность пули шар на дистанции 50 метров и достаточная резкость! Впоследствии была установлена оптика ПО НПЗ 4-24В по типу ПСО.

Окончательный вариант с вишневым тульским рожком:

С рыжим рожком:

С оптикой:

Техническая часть...

А теперь по-подробней об основных конструктивных особенностях.
Основная доработка, с чего нужно начать-это изготовление крепежа (далее "вкладыш"), выполняющего 2 задачи: возможность крепления магазина АК-74 и обеспечение беспрепятственного прохождения подаваемого патрона в патронник (рампа подачи). Для изготовления рекомендую использовать алюминий (например, уголок) толщиной 1,5-2 мм. Также я использовал очень любимый у владельцев Макарычей двухкомпонентный Поксипол, для фиксации формы рампы. Но строгих правил нет-делайте хоть из дерева, но главное-обеспечить этой детале прочность и возможность хорошего скольжения плоскости контакта с патроном. Вкладыш съемный и не требует фиксации, в случае необходимости извлекается рукой при снятом затворе. Схема изображена ниже (извините, по черчению у меня было удовлетворительно ):

Схема:

Вставка в ствольную коробку, "вкладыш":

И еще:

Переходим теперь к самому магазину. Пружину нужно укоротить как минимум на 1/3. По поводу подавателя: здесь все очень просто, согласно поговорке <глаза боятся - руки делают>. Для меня уже стало традиционным максимально упростить задачу (кто читал мою тему про доработку Продизовских магазинов, тот меня поймет), поэтому вам понадобится кусок тонкой пластмассы (я использовал канцелярский держатель маленьких бумажек), ножовка по металлу , супер клей (я использовал фирмы <Секунда> ). Итак, сначала отпиливаем зуб на подавателе, на него наклеиваем как на фото ровно по плоскости подавателя вырезанную из какой-либо пластмассовой заготовки пластинку, при этом не вылезая за грани подавателя. Главное - соблюсти родной угол.

"Кишки" магазина:

Наклеенная пластинка на подаватель. Обратите внимание на угол:

Вид сверху. Обратите внимание на дырку от отрезанного зуба:

Теперь пару слов о характере подачи патронов. Общая тенденция такова - при увеличении кол-ва патронов в рожке (макс. 10) увеличивается их угол подачи относительно оси патронника. Предложенная выше схема доводки подавателя и длины пружины обеспечивает беспроблемную подачу в патронник, в том числе самого первого патрона (10го). Фото ниже:

Заряжен 1 патрон:

Заряжено 10 патронов:

Как видно, рант гильзы выступает на уровне, достаточном для подхвата:

Как видно ниже, патрон легко проходит в патронник без утыканий, что обеспечивает наша рампа подачи на "вкладыше":

Вид ствольной коробки изнутри:

По-моему это фото отвечает на ряд будущих вопросов по форме рампы и ее назначению.

Патроны (один из вариантов), рецепт такой: гильза Рекорд Магнум (лучше АЗОТ) 55мм, порох либо Сунар 410 1,3 гр, либо Сокол 1,0-1,1 гр, отрезанный обтюратор от п/к для дроби 410, 2-3 прокладки из мягкого линолеума с синтетическим утеплителем, пуля шар 6,5 гр 10,4 мм, закрутка. В настоящее время в поисках новых рецептов, но представленный вариант удовлетворяет моим требованиям к кучности и резкости, при этом обеспечена бесперебойная работа автоматики, задержек не наблюдалось.
Примечание: со стальными гильзами БПЗ наблюдаются проблемы при подаче патронов ввиду заклинивания их острых рантов. Уже обсуждалось в теме "магазин ак на сайгу 410". С пластиком таких проблем нет.

P.S. Итак, задача выполнена, моя Сайга стала смотреться правильней, потому что достигнута, на мой взгляд, максимальная схожесть с АКС-74, при этом ее основная задача точно стрелять пулей до 100 метров и попадать куда надо сохранилась в полном объеме. За ее плечами несколько охот, где была добыта некрупная косуля, и это - только начало! Всем спасибо за внимание и не забывайте делиться своими мнениями!

С Уважением, преданный поклонник Guns.ru
Zepp_Led

Красивый карабин, без всяких навесов обвесов и т.д.. Внешне твердая 5! Вот только с практической точки зрения автоматный рожок не очень удобен. Ведь под него нужны укороченные патроны.
Скажите какая кучность на 50 пулевым БПЗ?? Стреляете с парадоксом или без?

Красивый карабин, без всяких навесов обвесов и т.д.. Внешне твердая 5! Вот только с практической точки зрения автоматный рожок не очень удобен. Ведь под него нужны укороченные патроны.
Скажите какая кучность на 50 пулевым БПЗ?? Стреляете с парадоксом или без?

Спасибо! Заводскими больше не пользуюсь, поскольку использую систему с магазином АК как основную и хочу отметить, что если набить руку и обзавестись нужными приспособами и расходниками процесс саморкута укороченного патрона на 410 не занимает много сил и времени, да и к тому же позволяет превзойти в ряде параметров заводской патрон. БПЗ мне выдавал кучность в пределах 8 см на 50 метров, при этом парадоксом не пользуюсь из принципа.
А про различные приблуды и обвесы Вы правы - этому сомнительному тюнингу не место на моей Сайге.

Вот это даа!!!!
Классно смотриться! И, главное, исправно стреляет.
Респект.
Главное, не забыть внести поправки сюда - Долгая дорога в "дюнах" или "Моя Сайга после тюнинга" - ФОТОВИДЕОГАЛЕРЕЯ ! ! !

Вот это даа!!!!
Классно смотриться! И, главное, исправно стреляет.
Респект.
Главное, не забыть внести поправки сюда - Долгая дорога в "дюнах" или "Моя Сайга после тюнинга" - ФОТОВИДЕОГАЛЕРЕЯ ! ! !

To valdod
Спасибо, добавил!

Также добавил несколько фото детали крепления магазина ("вкладыша") и самих патронов.

Молодец!Руки золотые!У самого есть 410-я и именно такие же чувства испытываю когда в руки беру.

Классно получилось!!!

вот, то чё надо ! 5+

еще бы научится выштамповку делать около магазина... .

еще бы научится выштамповку делать около магазина... .

По поводу выштамповки считаю, что на фрезерном станке вопрос решаем. Но тут и риск велик нарушить геометрию самой коробки, так что вещь эта весьма спорная, тут уж выше головы не прыгнуть. Хотя отмечу, не так давно был в Охотнике на м. Новые Черемушки, увидел К-02 комиссионную с выштамповками на ствольной коробке, может она и до сих пор там висит. Детальный осмотр показал, что там была коробка от Сайги МК, и такое бывает...

просто это последний штрих, без него никак

просто это последний штрих, без него никак

Ну уж как-нибудь, таки да можно без него
Сделать такую выштамповку невероятно трудоемко и рискованно. Да и не оправдан риск такой, можно просто испортить ружье, с кривой коробкой Сайгой только грядки копать и гвозди выковыривать. Думаю, что от такого мероприятия лучше отказаться.
P.S. Одна голова хорошо... . А почему никто не включается в дискуссию? Тема ранее не затронутая ведь.

а что тут включатся, имхо наличие этой штамповки, вернее ее отсутствие
создано не случайно, а по каким нибудь требованиям МВД,
как весьма заметный признак. хотя не спорю попадаются редкие случаи
со штампом.. можно ли списать на брак хз.. .

Zepp Led, расскажите по подробней про Ваш магазин. Из моего подается только три, в редких случаях четыре патрона. При снаряжении большего количества патронов, их задняя часть проваливается в магазине ниже, и затвор не может зацепить их и подать.

Мне кажется, что эти выпрессовки сделаны для стабилизации рожка АК в ствольной коробке, а их отсутствие на гадкой саежке (и большинстве нарезных кстати) является не более, чем удешевлением производства.

To Rembo 6
Как доберусь домой, сделаю подробные фото внутренностей магазина, что снимет ряд вопросов.
Ряд несложных манипуляций с магазином и все будет подаваться без проблем. На фото все увидите.

Буду очень признателен

Originally posted by Zepp_Led:

Как доберусь домой, сделаю подробные фото внутренностей магазина, что снимет ряд вопросов.Ряд несложных манипуляций с магазином и все будет подаваться без проблем. На фото все увидите.

Вот это правильно!!!
Надо сделать так, чтобы твоим опытом а, возможно, и чертежами с полным описанием могли воспользоваться другие.
Тогда и место теме будет в "Здесь все ссылки на основные ваши вопросы".

Ну и конечно вместе с основной темой-руководством -

магазин ак на сайгу 410

А патронник поддался доработке??? ка оведет себя парадокс при таких патронах???

а как фиксировали вкладыш в коробке ?

Добавил много фото с описанием, схему.
valdod - добавляй Не забудь еще нашу с Русланом тему о доводке Продизовских 10ок. Метод Zepp_Led и ruslan77087-доводка Продизовского 10-ти местного магазина 410 (ФОТО) многим полезно будет, а тема уже ушла.

А патронник поддался доработке??? ка оведет себя парадокс при таких патронах???

Помилуйте! Внутреннее пространство патронника и ствола даже не трогал! Тема о безвредности патроннику при короткой гильзе очень много обсуждалась. По поводу парадокса вопросы не ко мне, я им не пользуюсь из принципа.

а как фиксировали вкладыш в коробке ?

Потому-то он и вкладыш, что он не должен фиксироваться, а по мере необходимости извлекается рукой при снятом затворе. Читайте внимательней, в тексте это написано.

Zepp Led спасибо большое за добавленное фото. На падавателе магазина кончик немного изогнут, он у Вас изначально был таким или вы специально его таким сделали? И какая толщина наклеянной пластинки на падавателе?

На падавателе магазина кончик немного изогнут, он у Вас изначально был таким или вы специально его таким сделали?

Это особенность рожков всех боевых АК.

И какая толщина наклеянной пластинки на падавателе?

Примерно 1-1,5 мм. Это не суть важно, главное чтобы было износостойко.

Еще раз спасибо. Пошел пилить)

Отличная работа.

Еще раз спасибо. Пошел пилить)

Всегда пожалуйста!

Отличная работа.

Никита, спасибо!

Originally posted by Zepp_Led:

Добавил много фото с описанием, схему.
valdod - добавляй

Вот это дело!!!

Originally posted by valdod:

Вот это дело!!

Надо на Saiga12.com выложить что бы они там прих... ли

Надо на Saiga12.com выложить что бы они там прих... ли

Хорошая идея, а может ли кто-нибудь взяться за транслит?

выложи с картинками, заинтересуются, сами переведут,
а проще выложи там ссылку на сюда, пусть приобщаются

forum.saiga-12.com
Забабахал. Пусть кириллицу курят и не мешало бы им к нашему ресурсу привыкнуть, я так думаю

Originally posted by Zepp_Led:

Забабахал.

А фоты где?

Вот растут же у людей руки откуда нужно, респект!

Originally posted by Zepp_Led:
forum.saiga-12.com
Забабахал. Пусть кириллицу курят и не мешало бы им к нашему ресурсу привыкнуть, я так думаю

+500

вот и правильно пусть читают на языке производителя

Наверное, смешно даже спрашивать, что помешало конструкторам предложить такие варианты Сайги под 410 калибр.. .
Да и 12 и 20 калибры в таком исполнении (х65) были бы гарантировано востребованы.

Наверное, смешно даже спрашивать, что помешало конструкторам предложить такие варианты Сайги под 410 калибр...
Да и 12 и 20 калибры в таком исполнении (х65) были бы гарантировано востребованы.

Полностью с Вами согласен. Порыскал на забугорном сайте saiga-12.com в галерее, так модификаций 410-ых саежек не доступных нам у них мама не горюй, плюс уверен, что и качество там другое. Сколько нам Венесуэла недавно вернула экспортных АК (с отсечкой на 3 выстрела) сотой линейки? Мало кто точно скажет, но МНОГО. А это, извините, армейское оружие, где требования к приемке совсем другие. Задумайтесь.
Тут основной вопрос в патроне. У нас на прилавках даже нету нормальных пластиковых гильз 410 (Рекорд в серьез не воспринимается), да что тут, а комплектующих подавно! Все делается на коленке на уровне вечного эксперимента с пулями, пыжами, обтюраторами и т.д... Продолжать эту тему можно на много страниц, но совсем не хочется эту полемику разводить здесь, уже, как говорится, все до дыр затерто.

Зеп Лед, ну и как относятся другие охотники к такой пушке? Я, когда иду на охоту стараюсь своей придать наиболее безобидный вид (ставлю штатный магазин на 5 патронов, иногда даже цевье меняю на пластик), а иначе не избежать выноса мозга.

И еще что если ты на охоте, а тут кабан? Что ты будешь делать 6 гр. шариками? А если злой кабан? Магазин АК хорошо, красиво, но потенциал оружия используется всего процентов на 20. А ведь оно может еще стрелять хорошо, далеко и мощно. Если конечно оружие используется для небольших пострелушек в компании, то нет вопросов.

Зеп Лед, ну и как относятся другие охотники к такой пушке? Я, когда иду на охоту стараюсь своей придать наиболее безобидный вид (ставлю штатный магазин на 5 патронов, иногда даже цевье меняю на пластик), а иначе не избежать выноса мозга.

И еще что если ты на охоте, а тут кабан? Что ты будешь делать 6 гр. шариками? А если злой кабан? Магазин АК хорошо, красиво, но потенциал оружия используется всего процентов на 20. А ведь оно может еще стрелять хорошо, далеко и мощно. Если конечно оружие используется для небольших пострелушек в компании, то нет вопросов.

Спасибо за хороший и последовательный вопрос.
Обычно на пулевую езжу на косулю-егерей всех знаю и они меня знают, в том числе возможности моей Сайги, оттого вопросов к допуску на загон или подход у них не возникает. Если кто и может усмехнуться ввиду отсутствия понимания оружейной культуры по поводу 410го калибра, то на вопрос почему, мне никто никогда конкретных доводов не приводил. Да и редко такое бывало, припоминаю с трудом. Охот с ней у меня пока не так много, это только начало, как я уже писал, но результат хоть и скромный, но есть.
По поводу патрона. Разумеется, с шариком в 6,5 гр предусматривается охота только на глухаря и тетерева. Идеальнее варианта комплекса "масса пули/кучность/резкость" для этой охоты нету, если не брать в расчет мелкашки. Оптика установлена и пристреляна тоже не случайно. Для более серьезных целей кручу уже общеизвестный на форуме снаряд, полуоболочку, банально, медная трубочка внеш. диам. 10 мм, залитая свинцом, и немного с подвальцованной передней частью (обжатой). Результаты прекрасные, экспансивность на уровне. И от кабанчика по крайней мере шансы самооборониться высокие. В таком варианте использую 10-ти местный магазин Продиз и гильзу 76 мм. Вариант с АК-магазином, это спортивно-развлекательная стрельба и охоты на глухаря и тетерева. По поводу 20%(я так понимаю, что речь идет Вами о шарике 6,5 гр)-давайте не будем голословными и опираться на назначение патрона, а не на его энергетику по кабану.
Для меня пулевая охота с гладкоствольным считается высшим пилотажем. Уверен, что с 12-ым кал. некоторые задачи упрощаются, но я получаю наивысшее удовлетворение именно от результатов 410-го, и пора уже привыкнуть, что Сайга 410-это полноценное замечательное пулевое гладкоствольное ружье, отвечающее лично моим требованиям при правильном снаряде.
Тема очень широкая и безграничная, но, считаю, что разводить полемику на тему Сайги 410 и охоты здесь не уместно, поскольку тем предостаточно.
Хотел отметить, что лично Ваши результаты в области самокрута по 410 очень высоки.

Originally posted by Zepp_Led:

Zepp_Led

Респект, жму руку! Нормальную такую, не позолоченную!

Красивый и грамотный тюнинг.
Одобрям.