Вопрос про сайгу от Легиона

Всем доброго времени суток.
На днях получил зеленку и хочу приобрести сайгу.
Выбор пал на 410к-02, ну уж очень оно мне нравится и на охоту пока ходить не собираюсь, а так пострелять и самообороны.
Вопрос собственно вот в чем: Уже около месяца роюсь на форуме, почитал не мало тем ( пользуюсь поиском) но никак не могу понять, чем именно отличаются карабины от Легиона? Кто то пишет что, просто тюнинг, кто то,что у них свой сборочный цех и они их собирают из тех же частей, что и ижмаш. Так же читал, что некоторые части они сами производят и т.д,
короче запутался. А так же пишут, что у Легиона в последнее время много брака идет.
Хочу заказать через их сайт.
Какие плюсы и минусы Легионовской сайги ( а именно 410к) по сравнению
с ижмаш. сайгой
Заранее спасибо за ответы и понимание.

Я бы порекомендовал обратиться к Смоллету
ЗАСТАВА, Ижевск. ВПО-209 и -205, Сайга-12К под заказ от Смоллета. Доставка по РФ

Originally posted by SiteCoolOff:

Я бы порекомендовал обратиться к Смоллету
ЗАСТАВА, Ижевск. ВПО-209 и -205, Сайга-12К под заказ от Смоллета. Доставка по РФ

Спасибо.
Этот вариант тоже рассматриваю.

Никакого своего сборочного цеха нет, качество ничем не отличается от заводского, зачастую просто букву "Л" к номеру добивают и все. По 410 даже не знаю какой там они тюнинг делают... . вроде никакого ИМХО. Берите лучше заводскую, дешевле обойдется, и не на заказ, а в магазинах поищите, как выбрать - здесь на форуме поищите, У Биатлона есть хорошая тема по 410, а так будете брать кота в мешке, тем более 410ый кот вообще непредсказуемый... .

Originally posted by POMA2010:
Какие плюсы и минусы Легионовской сайги ( а именно 410к) по сравнению
с ижмаш. сайгой

Такие же плюсы, какие и в других калибрах. Моя 20-го, а не 410-го. Легионовская. Поэтому все сообщения о глючности Сайги, необходимости читать советы от Михалыча, иметь набор напильников, и прочие разные страшилки о Сайге читаю как фантастическую книгу.
На заводских патронах не шалит. Планка конечно набок, мушка тоже, но линия прицеливания на месте - на 100м отклонений по горизонту нет, только по вертикали. Причем как без Супергуся так и с ним.
Моя 2007 гв.

Originally posted by АВлад:

Такие же плюсы, какие и в других калибрах. Моя 20-го, а не 410-го. Легионовская. Поэтому все сообщения о глючности Сайги, необходимости читать советы от Михалыча, иметь набор напильников, и прочие разные страшилки о Сайге читаю как фантастическую книгу.

+100500 у меня 12к, первые 500 патронов улетели без запинки.

все ровное ! ничего не точил и не планирую, разве что затвор полирнуть, и
то в сомнениях

Легион не обязательно заказывать. В климовске ихняя продукция за ту же цену. Есть из чего выбрать. Я 12к брал всё супер.

Так получается, что Легион дорабатывает карабины или что? В основном про легионовские пишут, что ни кто ни чего не дорабатывает и так все работает ок. А заводские у многих глючат.

Originally posted by belii13:

Легион не обязательно заказывать. В климовске ихняя продукция за ту же цену. Есть из чего выбрать

Да был я в Климовске. К сожалению выбрать там не из чего было. Всего один экземпляр был ( где то ржавчинка была и люфт у магазина какой то не здоровый, даже люфт-это мягко сказано, вообщем не взял я ее.
Еще ездил в несколько магазинов, везде в единичном экземпляре с витрины.

Originally posted by POMA2010:

Еще ездил в несколько магазинов, везде в единичном экземпляре с витрины.

раз уж в москве так, то это похоже по всей россии так

Originally posted by POMA2010:
Так получается, что Легион дорабатывает карабины или что?

На Легионе их собирает не кто попало, не из чего попало и не как попало.
Вот и вся разница.

Originally posted by АВлад:

На Легионе их собирает не кто попало, не из чего попало и не как попало.
Вот и вся разница.

Достоверная информация?

А ордом что в Мытищах посещали, там и ассортимент и на складе не по одному экземпляру лежит

Originally posted by Спиннингист34:
Достоверная информация?

Цитата: "Мы занимаемся художественной и конструктивной доработкой, розничной и оптовой продажей оружия. Наша компания приобретает у ДОАО "Ижевский Оружейный завод" основные детали, производит сборку, контроль, испытание изделий и занимается художественной отделкой наружных поверхностей деталей. Отбор стволов и подгонка деталей обеспечивает хорошую кучность. Также возможно выполнение штучных заказов по изготовлению и художественному оформлению ножей, топоров, деревянных футляров к ним, шкатулок оригинальной формы и др.

Основа внутрифирменной культуры нашей организации - ориентация на профессионализм наших сотрудников. Высокая квалификация персонала достигается как за счет наличия хорошего базового образования в профилирующих областях, так и за счет создания условий для профессионального роста."

exclusivegun.ru

Моя Тактика работает без косяков.

Originally posted by АВлад:

Моя Тактика работает без косяков.

Это хорошо, желаю что-б и дальше так работала.
А вот я Тактику Легионовскую выпиливал полностью, товарищу пришла кривая в ТРЕХ местах, в двух видно было визуально.. . т.е. представляла собой четыре линии... . Не стреляла вообще никак, а если удавалось выстрелить с горем пополам, то гильза всегда оставалась в СК, и не всегда просто было ее извлечь - клинило все, и наглухо. Две недели я с ней провозился, напилинг применил везде, гнул ствол относительно СК, резал пружину, и т.д. и т.п., товарищ (владелец этой Сайги) глядя на всю эту порнографию искренне желал сгореть легиону в аду (я в принципе не против )В результате Сайга заработала, приклад только выравнивать не стал, товарищ говорит что ему так даже удобнее.
Поэтому имею право утверждать, что Легион это точно такая-же лотерея, шансов получить брак ничуть не меньше.
Могу выложить фото паспорта на свою Сайгу, тоже Легионовскую (работающую с коробки как часы) что-б поржать, такого уважающий себя производитель не допустил-бы.

Originally posted by Спиннингист34:
кривая в ТРЕХ местах, в двух видно было визуально.. . т.е. представляла собой четыре линии... . ... гнул ствол относительно СК

На сколько пуля/дробь отклонялись от ТП на 35/50м?

Не стреляла вообще никак

Как это? Не пробивала капсюль?

то гильза всегда оставалась в СК

Даже на Магнум-патронах в положении регулятора "2"?

приклад только выравнивать не стал, товарищ говорит что ему так даже удобнее.

Погиб, отвод? Я на своей сам гнул, специально. Может умельцы тоже спецом гнули?

такого уважающий себя производитель не допустил-бы.

Новенькие Кашкай, и Лачетти крови попили из моих знакомых. Так что у всех косяки есть, не только у российских оружейников.

Originally posted by АВлад:

На сколько пуля/дробь отклонялись от ТП на 35/50м?

При накручивании супергуся видно было даже визуально несоосность! (резьбу правил потом не я, а токарь) И даже криво приваренный ствол относительно СК (в глаза бросалось сразу) никак не компенсировал не соосность

Originally posted by АВлад:

Как это? Не пробивала капсюль?

Всякое бывало... .

Originally posted by АВлад:

Даже на Магнум-патронах в положении регулятора "2"?

Не помню, магнумом по моему не стреляли.

Originally posted by АВлад:

Может умельцы тоже спецом гнули?

Новая Сайга была, начали пилить только из-за гемора пересылок (пришла спецсвязью, на заказ.... ), да и всем известная тема Михалыча при прогугливании всплыла первой

Originally posted by АВлад:

Так что у всех косяки есть, не только у российских оружейников.

Не спорю, я имел ввиду паспорт с заклеенным сертификатом и производителем....

ОАО ИЖМАШ заклеили... . вообще умора....
Они даже паспорт сами напечатать не могут, а Вы говорите оружие производят... . вот так наверное и производят.

Originally posted by Спиннингист34:

Не спорю, я имел ввиду паспорт с заклеенным сертификатом и производителем....

Это вы непосредственно в Легионе заказывали или в ор.маге покупали,

Покупал в ор.маге, но и с заказанной товарищем в Легионе непосредственно, паспорт такой-же пришел... .

Originally posted by Спиннингист34:
ОАО ИЖМАШ заклеили... . вообще умора....
Они даже паспорт сами напечатать не могут, а Вы говорите оружие производят... . вот так наверное и производят.

"Легион" - часть Ижмаша, его участок.

"ООО "Легион" создано на базе ДОАО "Ижевский оружейный завод" по приказу N402 от 23.12.2000г. генерального директора "Ижмаш" "О создании участка по производству улучшенного и художественного гражданского оружия"...

exclusivegun.ru

А меня почему-то паспорт не смешит. Я такого не встречал, чтоб разные цеха или отделы одной конторы печатали себе отдельные документы. Всё делается централизованно. А, к примеру, паспорта на серию моделей (фото-, видео-, мобилы и прочая аппаратура), вообще черте как пишут. К примеру, фирмы Нокия и Сони уважающие себя или как?
Может не стоит придираться к несущественным мелочам.

И даже криво приваренный ствол относительно СК (в глаза бросалось сразу) никак не компенсировал не соосность

Это лирика. Мне показалось, что ты предвзято относишься к удмуртским дивайсам, поэтому попросил цифры по отстрелу. Например: насколько пуля уходила от точки прицеливаня при стрельбе из криво присобаченного ствола (без насадок) до переделок?
Или что значит "не стреляла"? Пуля/дробь после выстрела не вылетали из ствола, а высыпались в магазин? Или не перезаряжала? Или что? Конкретно-то что происходило?

Кстати, а что за Сайга-то была, какой модели?

exclusivegun.ru

Originally posted by POMA2010:

Это вы непосредственно в Легионе заказывали или в ор.маге покупали,

У меня такие же вклейки. Думаю у всех "легионеров" такие же пачпорта.

У меня такие же вклейки. Думаю у всех "легионеров" такие же пачпорта.

Так и есть. Есле паспорта другие печатать будут то их в цену включат) А вобще главное не бумажка а качество. Тоесть напилинг не нужен))))

Паспорта, похоже, они стали свои печатать. Качество осталось прежним - лотерея! Как повезет. Мне повезло, для сайги качество, можно сказать, идеальным. об этом я уже писал в параллельной теме: заказываем сайгу в легион (пост 242). Главное не забывать, что сайга - чисто фанатский ствол! И если взять самую идеальную сайгу, на 5 баллов, по сравнению с бинелли и ремингтоном, дай Бог, чтобы эта пятерочка оказалась слабой троечкой. Это к тому, что все детали в сайге, такое ощущение, что топором рублены.

Originally posted by TERMINATOR010:
Главное не забывать, что сайга - чисто фанатский ствол! И если взять самую идеальную сайгу, на 5 баллов, по сравнению с бинелли и ремингтоном, дай Бог, чтобы эта пятерочка оказалась слабой троечкой. Это к тому, что все детали в сайге, такое ощущение, что топором рублены.

Это ведь субъективное ощущение. Вот в моей Сайге, в отличие от твоей, все детали самой мелкой наждачкой вырублены. Всё сделано руками, всё четко и совершенно.
А насчет фанатизма, так тоже спорно. Два десятка уток, пара глухарей и около десятка куропаток, взятых мною из Тактики-20 за один год, позволяют мне не согласиться с тобой. Сайга - обычное охотничье оружие, которое отличается от других ружей не больше, чем МР-153 от ТОЗ-Б.

Насчет отличного ремингтона - есть ведь разные мнения. Цитата:
"Причем на америкосовских форумах сами пиндосы жалуются что ремовские стволы стали делать овальными, что 870 что 11-87, что качество очень упало. И забудьте миф про американское великолепное оружие- его уже нет, сейчас даже Merkel стали гнать откровенный брак для продажи в России( покупатель не притязательный)."
Remington 11-87

Может у паспорта только обложка легионовская, а остальное ижмашевское?

Всех с Новым годом, удачи!

Сайга для меня - фанатский ствол. Ствол должен нравиться и доставлять радость, одним тем, что он есть, не говоря уже о приминении. Сайга мне очень нравится и при выборе, между бинелли и сайгой, я выбрал сайгу. И суть не в разнице цен. Утки,гуси и кабанчики тут не причем. Их можно и из беретты взять, и из 27 ижа. А продавая стволы почти за сорок тысяч, легион мог бы и орех получше подогнать, как и все остальное. Только для этого нужно желание, а ижмаш и легион считают, что мы итак все сожрем. Отсюда и такое количество брака.

Originally posted by TERMINATOR010:
Только для этого нужно желание, а ижмаш и легион считают, что мы итак все сожрем. Отсюда и такое количество брака.

Для этого нужны деньги и технологии, а мы живём в бедной и технологически-отсталой, стране. И потом, думаю что ижмашевские работяги получают раз в 5-10 меньше, чем бенеллевские или ремингтоновские. Что станут выпускать эти фирмы, если их мастерам тоже станут платить копейки? А станут они говно выпускать, или вообще ничего не будут производить.

Сайга от Легиона тоже бывает разная.

То, что продается в обычных ормагах (ознакомится с этим можно на их офиц. сайте) зачастую действительно мало отличается от обычного Ижмашевского исполнения, собственно говоря там отличия сводятся к "хач-тюнингу" серийной продукции Ижмаш. Детали те же самые, какой то отдельной сортировки (судя по отзывам периодически выкладываемым здесь)они не проходят, процесс сборки так же мало отличается.. . При этом цена на эти изделия (особенно с учетом накрутки магазина) не всегда отражает их реальных достоинств по сравнению с серийкой.
По моему скромному мнению такие девайсы надо делать под себя самому, это и интересно и полезно (заставляет изучат мат. часть оружия) ну и плюс вы гарантированно получите на выходе именно оригинальный девайс заточенный непосредственно под ваши потребности.

С другой стороны Легион делает и эксклюзивные серии продукции с ручной сборкой и подгонкой, такие тут Андрей К продает, вот в таких сериях качество действительно на высоте, но и цена в 2-3 раза выше стандарта...
Являясь обладателем одного из таких девайсов могу смело сказать, что качество сборки именно механической части гораздо выше чем у рядовых саег моих знакомых, ну а отделка - она унаследована от прототипа.. . Так что, вам решать стоит ли купить "правильный" Калаш или стандартную иномарку.. . Цена примерно одинаковая.

------
Не мы такие.. . жизнь такая.

Легион, Легион.. . Прислали мне Сайгу спецсвязью с шатающейся газовой трубкой и кривым целиком.. . Пулей на 15-ть метров даже не попадала в бутылку. Отличное качество, рекомендую!

Приятно слышать дифирамбы в честь Легиона (или прикольно). Не хватает на заднем фоне хора негритянок с воплями: "Легион, алелуя!". А в результате качество остается лотереей. Возникают вопросы - почему одним попадаются стволы со скошенной планкой, и такой же мушкой, а мне - идеальный ствол. Значит кому-то можно делать качественно, а кому-то необязательно?! А стволы то не дешевые и не бесплатно.

Приобрел 040-04 29.12.2010 г. сегодня отстрелял для пробы. Ощущения двоякие: по сравнению с МР-133, Фабармом СДАСС, Рысью и МР-18. После юзанья всего перечисленного был удивлен сравнительно слабой отдачей, более тихим звуком выстрела, ну и на 15-20 метров (более не было) разными номерами дроби куда целил - туда попал. Пуля на 35 метров приблизительно так же. После покупки, аппарат разобрал, вычистил, протянул болты и гайки. Хреново была установлена пистолетная рукоять - люфтила, пришлось разобрать, прогнать стяжной болт (резьба на нем была только черная)ибо он не вкручивался в резьбу гайки. Немного снял облай на магазинах.Обнаружил слабый люфт толкателя?????? (если не ошибаюсь такая фигня встречалась и на АК)но так как он штифтован, то и хрен сним, лишь бы работал. Так сижу и балдею!!!! Конечно напилинг кое-где возможно и понадобится, ну так ИЖМАШ с ним! Вес несколько озадачил сначала, но на трехточке, вреде стало нормально все.

Originally posted by LOCKY_06:

.Обнаружил слабый люфт толкателя??????

Так должно быть...?
Болтается шток

Спасибо!

Originally posted by TERMINATOR010:
Возникают вопросы - почему одним попадаются стволы со скошенной планкой, и такой же мушкой.. . ... Значит кому-то можно делать качественно, а кому-то необязательно?!.. .

На моей Тактике-20 и мушка и планка присобачены криво, а отклонений по горизонту нет. Пуля и на 15м и на 50м и на 100м попадают туда куда целюсь. Без оптики и Парадокса на 100м 5 Полевок в А4.
Не понял, в чем проблема-то? Где некачественность?

31 декабря получил свою САЙГА 12 ИСП. ТАКТИКА 040-03 exclusivegun.ru , отстрелял, вроде все нормально. Пока радуюсь, отличный аппарат.

Originally posted by АВлад:

На моей Тактике-20 и мушка и планка присобачены криво, а отклонений по горизонту нет. Пуля и на 15м и на 50м и на 100м попадают туда куда целюсь. Без оптики и Парадокса на 100м 5 Полевок в А4.
Не понял, в чем проблема-то? Где некачественность?

На моей Тактике-20 и мушка и планка присобачены криво - вот Вы сами и ответили.

А ведь чтобы разметить и просверлить 3 отверстия, а затем прикрепить планку прямо - много ума не надо, и уж тем более каких-то космических технологий. А уж если это произошло, можно было бы в паспорте поставить штамп "не кондиция", а Вам - как покупателю, на основание этого, сделать скидку, процентов двадцать. Вот тогда бы я бы понял, что да, производитель заботится о покупателях. Да и Вам, как покупателю, было бы гораздо приятнее. Вся жизнь состоит из мелочей, потому и мелочей у нее не бывает. А так выходит одному - планочку кривую, другому - прикладик, третьему с резьбой поднасрали. И мне это все не нравится. Даже, если это меня не коснулось. И из-за этого, работа ижмаша и легиона, напоминает монолог Райкина: youtube.com Хотя, каждому свое. Сайга же все равно стреляет.

Originally posted by TERMINATOR010:
вот Вы сами и ответили.

Я ведь Сайгу покупал не для того чтоб измерять её линейкой и транспортиром, а чтоб охотиться.

Обращаю ваше внимание - несмотря на криво посаженные детали, пули попадают в точку прицеливания даже на 100м.
Какая разница под каким углом, к условно-вертикальной, или еще какой оси, посажена мушка Тактики, если по точности-кучности на 80-100м она превосходит импортные дивайсы?
Как в анекдоте - "Вам шашечки или ехать?"

Надеюсь все же получить ответ на свой вопрос: чем же некачественно оружие, попадающее на 100м в ТП?

И еще. Если у красивого и гладкого "турка" пули отклоняются по горизонту от ТП, то не означает ли это, что турки, вместе с прародителями-итальнцами, клепают дерьмо? Или за качество отделки можно все простить?

У меня Сайга от Легиона - 12С 2009 г.в. Сегодня впервые опробовал для неё удлинитель для ствола с полным чоком. Было 58 см, стала 73-см шайтан труба. Куда била - туда и бьёт, чем приятно удивлён Отстрелял около 70 патронов - всё штатно. Даже кар-кара одного подбил метров с 70-ти, правда с 3-го выстрела

Резюме: не так страшен Легион, как его малюют

У меня Сайга 20 Тактика от Легиона,сделана руками а если кто хочет увидеть ружьё,то недавно был свидетелем три моториста мучали натфилем и шкуркой МЦ полуавтомат,так вот её точно даже не топором а наверное ломом делали но что удивительно стреляет и перезаряжает.

Всем доброго здоровица! Купил до НГ сайгу 410к-02 19300 рубликов (выбор был между 04 и 02, но шат газовой трубки меня в перспективе не удовлетворил, поэтому склонился в пользу 02, тем более она в дереве была и так мне приглянулась). Из под куртки торчит ДТК, чего не было бы с 02. На днях стрелял на даче, вернее на ее останках (бандосы сожгли, что и послужило стимулом обзавестись "железом", но официально) барнаулом пулей 2 пачки, 30м - Мишень "голову" по размеру нарисовали, пуля в пулю (куда целишься, туда и летит, короче все легли в "голову"). Последний раз стрелял еще в армии 5 лет назад. По мощности - мерзлая доска 25ка 4 доски на вылет в 5ой вошло разломив и застряв в ней. Косяков не обнаружено на аппарате, качеством и ТТХ доволен. В планах поставить ЛЦУ (потом и оптику) и на 50 м. (но это уже не на даче наверное). И до сих пор не знаю Легионовскую я взял или ИЖМАШевскую (хотя по логике скорее всего второе, потому что Легион по такой же цене сам продает, а я брал с ор-магаза).

Единственное ребят подскажите, на пачке (барнул-пуля) было написано - СТРЕЛЬБА БЕЗ НАСАДОК! А на моей 410к-02 с самого магазина была под ДТК какая то накручена (я даже не знаю какая). Отстрелял все тип-топ и результаты изумительные. Что за насадка и чем для меня это чревато?