Сегодня отстрелял свою новую Сайгу 12К (ижмаш). Все патроны 12х70 Регулятор газового двигателя на "1": пулевая стрельба - автоматика работает нормально (25 выстрелов), дробь с упором в плечо - всё так же отлично. Но стоило в порядке эксперимента выстрелить от бедра, произошел замин гильзы, следующий выстрел с упором в плечо - всё нормально. Перевёл переключатель газовой трубки на "2" всё отлично, как и положено по паспорту. Вопрос мой чисто теоретический чем отличается выстрел с плеча от выстрела от бедра? Не могу взять в толк почему не срабатывает автоматика при выстреле от бедра на единице и стабильно работает при выстреле с упором в плечо.
Все просто, затворной раме невошто упереться , так как она вместе со ствольной коробкой летит назад, энергия постепенно гасится и ее уже не хватает для перезаряда.
Блин, как будто инерционка ) На самом деле все проще. Регулятор в положении 1, а стреляли явно не магнумом. Да и судя по 1 сообщению от бедра стреляли всего 1 раз. К тому же Сайга новая.
Стрелял не магнумом, про регулятор на 1 тоже понятно, просто с упором в плечо всё работает. А от бедра нет, стрелял раз 6 - 7 стабильно не выбрасывается гильза. Ну, и, конечно, сайга новая, только из ормага.
Может дело в том, что при стрельбе с бедра карабин при отдаче проходит большее расстояние? Соотвественно и раме нужно проделать больший путь для того, чтобы нормально перезарядить ружжо? Соотвественно и энергии на это требуется больше, чем при безоткатной стрельбе? Ил в том, что при откате поршень и рама стремятся остаться в покое в то время, когда карабин движется назад и поэтому требуется большее усилие для разгона рамы? Или тупо - действие-противодействие-массы? Физики, ау-у-у!
У меня тут возник ещё параллельный вопрос. Дело в том, что регулятор газоотводной трубки с цифрами 1 и 2 можно настроить по-разному, например, по первому щелчку фиксатора при вкручивании, либо по последнему, когда он уже вплотную затянут. Как надо? Из магазина взял с установленным на 1 на втором щелчке (где-то по-середине резьбы).
Originally posted by Gotfrid: Да, точно Феттер, а что?
Я уже безошибочно этого производителя угадывать начал
Originally posted by BLC: Феттер неоднократно был замечен в подглючивании.
+1 Никогда не стоит покупать патроны от этого производителя, особенно для охоты, и особенно на крупного зверя - это может стать опасным. Да и на пострелухах этот патрон нафиг не нужен... .
ТО Gotfrid Все ваши задержки нужно рассматривать каждую в отдельности, т.е. каждый патрон в отдельности. Разумеется регулятор нужно установить на тот патрон, которым стреляете. Возможные проблемы могли возникнуть у вас совершенно по разным причинам, но одно совершенно однозначно, никоим образом они не связаны с тем, упирали вы приклад в плечо или в задницу ( ну или наоборот ).
одно совершенно однозначно, никоим образом они не связаны с тем, упирали вы приклад в плечо или в задницу ( ну или наоборот )
Для человека с таким аватаром абсолютная глупость. Перезаряжание происходит исключительно только когда один узел двигается ОТНОСИТЕЛЬНО второго. Если двигаются оба в одном направлении, перезаряжания не будет. плечё, задница - ГОЛОВА!
Все ваши задержки нужно рассматривать каждую в отдельности, т.е. каждый патрон в отдельности.
Не согласен с Вами. Ситуация была такая: все патроны из одной партии, первые 5 выстрелов от плеча - нормально, затем три от плеча - нормально, два с бедра - не выбрасывается гильза; перезарядил, три от бедра - не срабатывает выбрасыватель, упор в плечо - два выстрела подряд - замечательно выбрасывает гильзы. Всё же прав, видимо, АВлад, так как потом отстрелял ещё 50 патронов с плеча и ни одного сбоя. На "2" переключать не хочу, что бы не увеличивать износ. Просто буду стрелять с упором в плечо, от бедра начал палить чисто из хулиганских побуждений. Во вторник буду отстреливать патроны других производителей, посмотрю один ли Феттер так себя ведёт. Всем откликнувшимся спасибо и удачной охоты
Для человека с таким аватаром абсолютная глупость.
плечё, задница - ГОЛОВА!
Полагаете глупость такая абсолютная происходит от аватара? Может быть вам следует сменить аватар, глядишь и глупость будет не такая абсолютная, глядишь начнете разбираться в этой сложной механике.
Регулятор на Сайгу поставлен совершенно не случайно, а на износ он влияет крайне не значительно. В 12 калибре Сайга феттером обычно стреляет безотказно. Кстати, феттер одна из лучших патронных фабрик. Следовало каждый не отстреляный патрон рассмотреть и найти причину. Где застрял, по какой причине. После его отсрела причину определить конечно можно, но для этого необходимо тщательно его осмотреть, да и опыт нужен.
Не согласен с Вами.
Это ваше право. Ежели у вас рядом не будет кому подсказать - поотстреляете 1000 патронов, дак пустой кошелек вам верный путь подскажет.
У самого сайга 12к. У неё есть одна особенность в первом положении регулятора "1" перезаряжает нормальными (не магнум) навесками крупные номера дроби (0000), картечь и пули. В то же время такие же навески пороха на дроби 5-7номеров три- "перезаряда" к одному "неперезаряду". "спортинг" на первом положении вообще гильзы почти не выбрасывает. Эти симптомы у меня чудесным образом прошли когда я перевел регулятор в положение "2". Ну и у вас новая сайга, её автоматику надо "пристрелять". А после уже смотреть что к чему.
Люди, проблема не связана с патронами, эта гипотеза неверная, тупиковая. Эксперимент был поставлен грамотно, т.е. патроны были одинаковые, менялись только условия стрельбы. А если конкретно, то стрельба велась поочередно, то с упором приклада то без упора приклада. Именно здесь собака и зарыта. Предлагаю всем освежить в памяти творчество товарища Ньютона, а потом, если возникнет желание, вернуться к обсуждению темы. Также рекомендую книгу Я.И. Перельмана "Занимательная физика". Извините.
Originally posted by Егор: Регулятор на Сайгу поставлен совершенно не случайно, а на износ он влияет крайне не значительно.
Ошибаетесь, однозначно. Если стрелять магнумами в немагнумовском положении, очень велика вероятность получить трещину на затворной раме в месте соединения её с толкателем (в паспорте нет названия этой детали). Вот Треснула затворная рама на Сайге 12К Так что регулятор придется крутить туда-сюда.
Сегодня отстрелял Сайгу: 1. CКМ - подкалиберная стальная пуля 12/70, 2. CКМ - пуля тандем 12/70, 3. CКМ - дробь N 6, 12/70. Регулятор газоотвода в положении "2", согласно рекомендациям в паспорте для данного вида боеприпасов. При стрельбе с упором в плечо, как и в прошлый раз, автоматика ни разу не подвела, при стрельбе с бедра, напротив, карабин ни разу самостоятельно не перезарядился. Рядом стрелял знакомый с "Сайгой 20" и никаких проблем со стрельбой от бедра не испытывал. Кто-то ещё из форумчан пробовал стрелять от бедра Сайгой в 12-м калибре, просто интересно?
1. Исключение упора будет влиять на работу автоматики: газ отработал поршень в заднем крайнем положении, рама двигается засчёт накопленой кинетической энергии, сжимая возвратную пружину в которой накапливается потенциальная энергия, а у пружины два конца - один давит в раму, другой в коробку. Рама на много легче коробки, поэтому влияние не значительно, но на патронах с невысоким давлением в точке газоотвода(гринписовские или очень быстрый порох) вполне может быть критичным. А ТС подбирает именно такие патроны: то Феттер(который Вепря с 32гр частенько не перезаряжает) то СКМ с Тандемом(в силу конструкции данной пули у патрона с ней в точке газоотвода давлении не высокое), по остальным не понятно что за патроны.
2. Если коротыш без насадок перезаряжает посредственные патроны на "1", из такого магнумом даже без насадок стрелять нежелательно.
Originally posted by Gotfrid: Возможно, дело в том, что карабин совсем новый и механизм ещё не притёрся?
Это как? У плеча он притертый, а стоит поднести к бедру сразу становится непритертым?
ИМХО Возможно, со временем, Сайга и станет перезаряжаться при стрельбе от бедра, но важно пониматьть, что причина неперезарядки не в неразработанности карабина (хотя это тоже оказывает влияние), а совсем в другом. Вы наверняка слышали о перегрузках, испытываемых летчиками при выполнении фигур пилотажа. Наверняка слышали о перегрузках, испытываемых гонщиками формулы-1 при ускорении болида. Так вот, затворная рама, во время воздействия на неё поршня, на который в свою очередь воздействуют газы, испытывает такие же перегрузки, потому как карабин в это время движется назад (третий закон Ньютона) с ускорением. Тот, кто пробовал встать с кресла авто или самолета при ускорении, тот знает, что для выполнения действия в этих условиях потребуется большее усилие. Т.е. образно говоря, необходимо поставить регулятор усилия в положение 2. А вот если упирать Сайгу в плечо, то, видимо, к тому моменту, когда рама начинает двигаться назад, ускорение уже отсутствует. Потому как к массе карабина добавляется масса стрелка (тот же закон того же Исаака) и система стрелок-карабин подвергается меньшему воздействию и, как следствие, преодолевает меньший путь, а рама испытывает меньшие перегрузки. Ну и пружина, которая испытывает те же нагрузки что и рама, никуда не иссчезла. Ну, как-то так.
... Если стрелять магнумами в немагнумовском положении, очень велика вероятность получить трещину на затворной раме в месте соединения её с толкателем...
Это ничем не доказано. Наиболее вероятная причина деффекта, указанного вами - метальный брак детали.
Вы наверняка слышали о перегрузках, испытываемых летчиками при выполнении фигур пилотажа. Наверняка слышали о перегрузках, испытываемых гонщиками формулы-1 при ускорении болида.
Т.е. ежели стрелок будет перемещаться со скоростью полета пули в сторону дульного среза, то пуля не вылетит из ствола?
А как быть с законом Ньютона, который мы в школе проходили и который гласит, что сила действия равна силе противодействия?
А еще следует вспомнить, что в перезаряд патрона происходит под воздействием силы давления пороховых газов, подаваемых из ствола под поршень возврата, и абсолютно не зависит от скорости перемещения самого ружья.
Отстрелялся магнумом в положении газоотвода "1" - автоматика ни разу не отказала при стрельбе от бедра. Теперь надо будет купить обычные, а лучше спортивные патроны и опять попробовать.
Спортинг в положении 1 перезаряжать не будет (то есть будет, но крайне не стабильно, с "печными трубами" "закусью" и прочим негативизмом) проверено лично на стрельбище. В положении 2 спортинг от бедра хоть очередями
Вчера вечером пришла мысль, что в общем-то проблемы начались после чистки газовой трубки.. . Дело в том, что я собрал газовый регулятор, как написано в паспорте: закрутил до конца, а потом выкрутил до первых щелчков, и началось. А в магазине брал закрученным по вторым щелчкам - запомнил по высоте кромки заглушки. Сейчас только что попробовал отстрелять в магазинном положении регулятора и замины прекратились. Стрелял патронами СКМ дробь, N 6 регулятор на "2", но не на первом щелчке, а на втором, как и было раньше. 25 выстрелов от бедра в быстром темпе - без проблем. Довинтил до паспортных требований, снова 5 заминов подряд - вернул в неправильное положение - 5 выстрелов - всё работает. Теперь возникает вопрос - почему так? И не раздолбается ли Сайга в таком положении регулятора?
Написал в ИЖМАШ, вот получил от них ответ, привожу с сохранением орфографии и пунктуации:
"Из вашего письма стало ясно что гильзы не выходят из каробина. Советуем вам для такой стрельбы использовать, патроны полумагнум 12/70 или обычные 12/76. Всего доброго досвидание".
Написал в ИЖМАШ, вот получил от них ответ, привожу с сохранением орфографии и пунктуации: "Из вашего письма стало ясно что гильзы не выходят из каробина. Советуем вам для такой стрельбы использовать, патроны полумагнум 12/70 или обычные 12/76. Всего доброго досвидание".
если не ошибаюсь, Ижевск в Удмуртии, поэтому вполне вероятно, что русский язык не является родным для ответчика, так что я бы простил
Да, я, в общем-то, и не думал обижаться, просто показалось, что с каким-то ПТУ-шником пообщался, а хотелось бы с инженером или мастером-оружейником.. .
Глюки полуавтоматического оружия при различном способе упора известное достаточно дело. Пистолеты, бывает, глючит, если слабый хват, с инерционками бенелли тоже бывает. Но это все, пмсм, в большей степени, касается именно инерционных систем, а не газоотводных. Наверное, газовый двигатель обсуждаемой сайги в даном положении регулятора и используемом патроне дает почти инерционную работу системы, газов слишком мало и выходит именно такая картина.
Originally posted by FRAG: Наверное, газовый двигатель обсуждаемой сайги в даном положении регулятора и используемом патроне дает почти инерционную работу системы
У 12к и так короткий ход газового поршня, в отличии от именитого родителя, после импульса, полученного от "таблетки" рама с затвором идет назад по инерции, а тут, вероятно, толчок газами еще более слабый и короткий, чем расчетный. Поэтому и говорю, что при недостаточном количестве газов (слабый патрон) работа становится близкая к инерционной (это когда работа подвижных частей идет исключительно из-за инерции, без пинка газового двигателя) с ее типичным глюком-зависимостью от хвата.
, так как она вместе со ствольной коробкой летит назад, энергия постепенно гасится и ее уже не хватает для перезаряда.