Сайга 410К-02 не перезаряжается

приветствую, аксакалы

суть: сайга-410К-02 перезаряжается через 2 раза на третий, при стрельбе барнаулом без насадок.

барнаул с насадками перезаряжается исправно.
Азот без насадок тоже работает.

Уберегите от напиллинга, а то уже есть мысли ослабить возвратную пружину, ее усилие явно избыточно для досылания.. .

ее усилие явно избыточно для досылания.. .

Может газовый регулятор дает меньше импульс для перезарядки? Попробуйте исследовать этот момент с помощью размещенных в самом верху топика а-ля ФАК по сайге.
Там столько ссылок, хватит наверное на годы изучения

Может газовый регулятор дает меньше импульс для перезарядки?

да я б с удовольствием, но на 410К-02 нет регулятора.

На 02й газоотвод автоматный, не регулируемый, для начала посмотри совпадают ли все три отверстия в стволе, с отверстием в газоотводе. Они дожны быть на 12 часов ровно, если есть смещение на 1 или на 11, то часть отверстий закрыты колодкой заоотвода, "особенности национальной сборки".

мда. напиллинг рулит. попробую заневолить несколько витков возвратной пружины в сжатом состоянии.

Мож сначала почитать тут? А потом пилить/точить?
Много полезностей написано и большинство (ИМХО) для .410-х

Мож сначала почитать тут? А потом пилить/точить?

"тут", это, пардон, где?

вводная: газоотвод нерегулируемый.

Originally posted by Fergana:

"особенности национальной сборки".

Сайга-12К - люфт газовой трубки и модификация газоотвода с полной разборкой

"тут", это, пардон, где?

Сорри, сцылко невставилась
Вот она: Здесь все ссылки на основные ваши вопросы

вводная: газоотвод нерегулируемый.

ЕМНИП там информация просто про все есть. Так сказать квинтэссенция накопленных знаний

https://forum.guns.ru/forummessage/43/375486-5.html

премного благодарен, но там таки-про 12 сайгу. у меня 410к-02. как калашников в общем.

Originally posted by Rommel-vs:

мда. напиллинг рулит. попробую заневолить несколько витков возвратной пружины в сжатом состоянии.

Для начала сделай неполную разборку, вставь белую бумажку под углом в 45град в ствольную коробку, чтобы отражала свет в сторону патронника и погляди с дульного среза на расположение газоотводных отверстий в стволе, если все нормально, то почитай ММихалыча Доработка Сайги (рисунки от М-Михалыча) может что-то мешает свободному ходу затворной рамы.. .

рТХЦЙОХ ФП НБЗБЪЙОБ ОБДЕАУШ ХЦЕ ПУМБВЙМЙ?

Originally posted by DimasYu:

рТХЦЙОХ ФП НБЗБЪЙОБ ОБДЕАУШ ХЦЕ ПУМБВЙМЙ?

Перевожу -
Пружину то магазина надеюсь уже ослабили?

Перевожу -
Пружину то магазина надеюсь уже ослабили?

а как же. только это имхо ни о чем в данном случае.

погляди с дульного среза на расположение газоотводных отверстий в стволе,

поглядел, оно там есть, одно, вроде под трубкой

может что-то мешает свободному ходу затворной рамы...

нет, рама ходит свободно при снятой пружине.

я ж говорю, именно барнаулом, именно без насадок. все остальные комбинации (барнаул с насадкой или просто другие патроны) работают. Эффект выглядит как невыброс гильзы. Рама откатывается назад, цепляет следующий патрон, а стреляная гильза не выбрасывается и торчит из окна.

ИМХО: Недостаточное давление в стволе - или навеска мала, или пуля легкая. Либо пружина-переросток.

склоняюсь к некоторому ослаблению пружины.

У меня, на 04, после сотни выстрелов (любыми патронами), то же перестаёт перезаряжаться. Поршень приходится выковыривать с огромным усилием (набивается всякой каки в канивки поршня). Бывало, барнаульские патроны не лезли в патронник, т.к. тот покрывался слоем нагара (лёгкие пули на сунаре-410).
Ну, это так, для полноты картины...

Рама откатывается назад, цепляет следующий патрон, а стреляная гильза не выбрасывается и торчит из окна.

Вы описали стандартную задержку по вине слишком сильной пружины магазина. Попробуйте стрелять без магазина. Если гильза будет нормально выбрасываться, укоротите вдвое пружину магазина.

после сотни выстрелов

ну не делайте из меня идиота, а? если бы у меня клинило, я бы так и сказал.

укоротите вдвое пружину магазина

укорочена примерно на треть. сверхестественных усилий при перезаряжании руками нет.

Попробуйте стрелять без магазина.

Если гильза будет нормально выбрасываться, укоротите ещё на треть пружину магазина.

"ну не делайте из меня идиота, а? если бы у меня клинило, я бы так и сказал."

Причём тут какие-то обиды.. . непонятно.. . сорри, если что не так...

Я ж для полноты картины...

ТС, камрад КДС Вам правильно объясняет, а возвратную пружину резать в последнюю очередь, когда уже ничего не помогло.

Я правильно понимаю, что есть подозрения в том, что затвор не хочет откатываться из-за повышенного трения снизу - поджимают патроны из магазина?
честно говоря, сомнительно. Руками разница почти не чувствуется, да и другие патроны работают же. Равно как и барнаул через чок.

Если гильза будет нормально выбрасываться, укоротите ещё на треть пружину магазина

есть опасения, что при обратном ходе затвора под действием газов и прямом ходе затвора под действием возвратной пружины, т.е. при автоматическом перезаряжании, патроны не будут успевать подаваться, особенно последние. там итак уже усилие не больше 100 грамм, при снаряжении первого патрона в магазин.

Я правильно понимаю, что есть подозрения в том, что затвор не хочет откатываться из-за повышенного трения снизу - поджимают патроны из магазина?
честно говоря, сомнительно.

Причина не этом. После выстрела очередной патрон выдавливает стреляную гильзу ещё до ее встречи с отражателем. Половина штатной пружины полностью решает проблему. Если пружина в состоянии подать вверх последний патрон, этого достаточно для чёткой работы автоматики.

Причина не этом. После выстрела очередной патрон выдавливает стреляную гильзу ещё до ее встречи с отражателем.

а почему тогда если весь магазин передернуть руками, то все волшебно работает? и почему работают другие патроны и тот же барнаул с чоком?

Ваша задержка повторена на форуме много раз. Ответы на все "почему?" есть в поиске. Попробуйте и свой путь, не обязательно он будет самым коротким, зато самым интересным.

Ваша задержка повторена на форуме много раз. Ответы на все "почему?" есть в поиске. Попробуйте и свой путь, не обязательно он будет самым коротким, зато самым интересным.

как же я сам не догадался! Это самый содержательный ответ, благодарю!

"поглядел, оно там есть, одно, вроде под трубкой" их должно быть три. Еще раз прочитай ММихалыча про доработку, с 15й страницы Доработка Сайги (рисунки от М-Михалыча) Барнаульские патроны короче пластика, и при малой навеске, что бывает в партиях барнаула, не успевают дойти до зуба отражателя, доработай отражатель "по Михалычу" и все пройдет.. . Хотя если не будешь использовать самокрут с приличной навеской, можешь и возвратку ослабить.

Доработка Сайги (рисунки от М-Михалыча)

прочел, благодарю. Но это совсем жесткий напиллинг.. . В исходнике я так понял речь о том, чтобы сделать зуб отражателя перпендикулярным оси затвора. Т.е. опилить его до прямого угла и вдобавок он при этом отнесется назад.

По-хорошему, надо выносить зуб отражателя вперед, ближе к патроннику - раз у меня не хватает хода (усилия?) затворной рамы при ходе назад.

Но я продолжаю апеллировать к тому, что другие патроны работают. так что мне или навеску увеличивать, или насадку ставить, или возвратную пружину ослаблять. С учетом того, что магазины у меня пиленые (моей конструкции )) и жрут только барнаул, а до самокрута я еще не дорос (а надо бы), выход у меня кмк только один - обратимое ослабление возвратной пружины.

Originally posted by Rommel-vs:

так что мне или навеску увеличивать, или насадку ставить, или возвратную пружину ослаблять

Не стрелять га.. ом...

С каким снарядом-то патроны, что не работают нормально(пуля, картечь и т.д)?

Сталкивался с подобной ситуацией с БПЗ пулевыми апрельской партии 2009 года, при том, что моя Сайга 410 работает как часы с любым типом снаряда. Недовыброс каждый второй патрон, зато при отстреле старых запасов за 2006 год все работало как часы. Мой совет автору темы-прежде чем что-то резать или пилить попробуйте патроны других партий.

прочел, благодарю. Но это совсем жесткий напиллинг.. . В исходнике я так понял речь о том, чтобы сделать зуб отражателя перпендикулярным оси затвора. Т.е. опилить его до прямого угла и вдобавок он при этом отнесется назад.

Сдается мне что ты не очень внимательно читал указанный топик, либо слабо знаешь мат. часть, зуб отражателя и так перпендикулярен, Михалыч предлагает вместо пологого подхода к нему сделать второй зуб, ближе к патроннику, именно для Порноула со слабой навеской. Укоротить пружину никогда не позно, но если перейдешь на самокрут, купи еще одну "родную", ибо при ХОРОШЕМ самокруте и слабой пружине ударные нагруки на затворную раму могут привести к наклепам или трещинам в районе крепления поршня к раме.