Guns.ru Talks
Сайга
Весёлые картинки, или краткая иллюстрированная энциклопедия косяков в "Тридцатке" ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Весёлые картинки, или краткая иллюстрированная энциклопедия косяков в "Тридцатке"
Смоллет
6-5-2010 00:26 Смоллет
Приветствую всех!

Абслютное, наверное, большинство участников этого раздела знает, что я занимаюсь отбором гладкоствольной и нарезной Сайги по частным заказам.

За время работы у меня накопилось некоторое количество фотографий с наиболее часто встречающимися "косяками" Сайги-12К-030. Надо заметить, что это, бесспорно, отлично спроектированное, надёжное, лёгкое ружьё откровенно портится бездарной сборкой. Причём на отборе доходит до того, что ружьё, удовлетворяюще всем требованиям встречается в пропорции 1:50. Хотя, в зависимости от партии, бывает и чаще.

Меня сначала прорвало в своей "продажной" теме. Получилось пространно, поэтому решил выложить всё это здесь в виде отдельного топика.

1. ЗАВАЛ МУШКИ.

Настоящий бич "тридцатки" - завал колодки мушки. Он бывает разным: наблюдаемым и не наблюдаемым. Я, честное слово, не знаю, как и куда смотрят люди на сборке, но довольно часто, в половине случаев завал виден невооружённым глазом даже совершенно несмыслящему в оружии человеку. Главное - знать, куда смотреть.

Вот фото довольно типичного "подарка" из коробки:

click for enlarge 594 X 1029 125,0 Kb picture click for enlarge 855 X 1100 179,1 Kb picture

Каково, а?!

С ненаблюдаемым завалом дело обстоит сложнее. Он встречается реже и выявляется только по лазеру. По сути дела, это даже не столько завал колодки мушки, сколько (я так думаю) неровная посадка ствола во вкладыше коробки или самого вкладыша в коробке. Ничем другим я это объяснить не могу. Симптоматика такая: колодка мушки стоит ровно, но при вставленном в ствол лазерном проверочном устройстве наблюдается явное отклонение марки лазера по горизонтали. Причём, зачастую бывает, что диапазона боковой регулировки мушки просто не хватает для приведения оружия к нормальному бою

Лично я (по своим отборочным меркам) считаю оружие годным, когда после выверки для регулировки мушки влево и вправо остаётся некоторое место. Понятно, что редко когда мушка остаётся идеально по центру. Но если после выверки она оказывается сдвинута вбок до упора, то такой карабин я признаю непригодным.

2. ЗАВАЛ ПРИЦЕЛА

Правильнее сказать, это завал прицельной колодки. Завал прицельной колодки бывает:

а) боковым;
б) продольным;
в) комбинированым

Последний, само собой, встречается в природе наиболее часто Определить его довольно просто. Достаточно вскинуть карабин к плечу и посмотреть на прицельную планку не через прорезь в гривке, а немного сверху. Вдоль по прицельной планке проделана сквозная прорезь. Для определения продольного завала достаточно посмотреть, куда "показывает" эта прорезь. Идеально ровных на "тридцатках" их практически не бывает (за исключением "золотой" серии С-12С-ЕХР-01 и остатков от партии КС-18К). Если прорезь находится хотя в створе ограждения мушки - это уже хорошо. Но, к сожалению, обычно бывает так:

click for enlarge 1882 X 1945 650,0 Kb picture

Кстати, кроме продольного завала на фото хорошо виден также и боковой звал. Боковой завал определить просто: если смотреть чуть сверху, колодка мушки будет находиться не в створе, образованном её цапфами. Кстати, это явление в равной мере может быть вызвано и завалом колодки мушки. Если посмотрев на карабин со стороны дульного срнеза вы видите, что колодка мушки стоит ровно, значит завалена прицельная колодка. Но, в любом случае, это уже не имеет значения. Это негодный карабин.

3. КРИВАЯ РЕЗЬБА

Разность осей канала ствола и резбы, нанесённой на дульную часть оружия (что влияет на бой при установке дульных насадок) определяется строго по лазерному прибору и эталонной насадке, когда оружие находится в прицельном станке. Для того, чтоб определить соосность (или несоосность) резьбы требуется приличное расстояние: не менее 15 м. Только так отклонение становится видимым. Часто бывает так, что карабин идеальный, а резьба нарезана криво. Такой карабин я тожесчитаю непригодным. Зачастую отклонение уже на 15 м составляет 50-80 мм. Что позволяет себе представить, куда и на сколько сместится СТП при стрельбе с насадкой-удлинителем пулей на 70 м Кстати, насадка-удлинитель по уму тоже должна проверяться на соосность.

Вообще, с резьбой довольно много проблем. В большинству случаев она довольно тугая и её приходится дополнительно "прогонять" специальной плашкой.

click for enlarge 1920 X 1046 366,7 Kb picture

Кроме того, изредка на дульном срезе всречаются вот такие забоины. Присмотритесь к левой нижней четверти среза:

click for enlarge 1821 X 1678 548,4 Kb picture click for enlarge 1345 X 1703 330,6 Kb picture

на фото хорошо видна основательная забоина, а подъём кромки легко ощущается даже при ощупывании пальцем! Иногда (в основном на С-410К) встречаются незначительные повреждения кромки, когда край не приподнят. В таком случае это не очень страшно. Но то, что на фото - уже серьёзно.

4. ДРУГИЕ ЧУДЕСА

В Сайге-12К-030 есть ещё множество различных чудес, которые не тах хорошо видимы на фото, но создают множество проблем при эксплуатации. В первую очередь это несрабатывающая автоматическая затворная задержка (АЗЗ) (если она есть ), трудноизвлекаемые магазны и так далее. Ещё, кстати, изредка бывает, что затвор встаёт на задержку при любом состояни магазинов, хоть они снаряжены, хоть не снаряжены

Из самого экзотического и зрелищного за последнее время могу показать два чуда:

1. Вот такой приваренный к шепталу спусковой крючок на С-410К-02

click for enlarge 1920 X 1494 812,8 Kb picture

2. Вот такой "замечательный" шарнир на прикладе "трицатки"

click for enlarge 1920 X 1440 607,3 Kb picture

В последнем случае не был сделан пропил для блокировки в нижней петле шарнира. И поэтому карабин просто-напросто невозможно снять с предохранителя. Вообще

Вот так. Это, конечно, не всё, но, по крайней мере, то, что лежит на поверхности. Есть ещё уйма мелочей, но они не столь интересны: на них нет фото. Если найдётся ещё что-нибудь "весёленькое" с картинками, тему буду дополнять. Если у кого-нибудь что-то такое есть, прошу присоединяться и выкладывать. Для общего, так сказать, развития...

edit log

BLC
6-5-2010 01:21 BLC
Красотааа...
NDI
6-5-2010 03:10 NDI
Боже! Храни Вятские Поляны!
DrBormental
6-5-2010 08:20 DrBormental
quote:
Originally posted by NDI:

Боже! Храни Вятские Поляны!


Золотые слова!
admiral375
6-5-2010 09:45 admiral375
Вятские Поляны ,сейчас тоже моздрячат завал прицельной колодки. Видать Боже в отпуске и беречь их не кому((((
Смоллет
6-5-2010 09:45 Смоллет
Так у них там тоже чудес хватает. Поляны в противовес Ижмашу щеголяют в большей степени конструктивными недоработками. Об этом здесь тоже не раз уже писали. Да и недокрученный ствол на том же Блефе или Наган-М - тоже далеко не редкость. Могу фото выложить

edit log

Shuriken2
6-5-2010 09:51 Shuriken2
quote:
Боже! Храни Вятские Поляны!

Поставлю свечку за здравие заводчан!
И это за такие-то деньги, что просят за гладкие сейчас!
КПВТ
6-5-2010 10:13 КПВТ
Забыли упомянуть разную толщину стенок ствола.
Evolut1oN
6-5-2010 10:50 Evolut1oN
Офигеть... Слов нет.
Смоллет
6-5-2010 11:31 Смоллет
quote:
Originally posted by КПВТ:

Забыли упомянуть разную толщину стенок ствола.

Разностенность есть практически во всех образцах глдкоствольного оружия, в большей или меньшей степени. В принципе, на эксплуатацию это каким-либо серьёзным образом не влияет. Сайга и Вепрь, как мне кажется, грешат этим в гораздо меньшей степени. А вот на коротких МР-133 и на МР-153 это гораздо более заметно.

Wurafey
6-5-2010 11:32 Wurafey
Видимо, Бог был на работе в момент покупки моей 30-ки, либо это Сайга из первых партий для розничной продажи из экспериментального цеха (если это вообще не миф), однако, наблюдается общая топорность обработки ружья.
Смоллет
6-5-2010 11:49 Смоллет
Топорность обработки не есть грех. Грех есть кривизна сборки.

В экспериментальном (79-ом) цехе этих ружей не собирали уже года два. Практически все С-12К-030 собраны ИОЗом. Посмотрите в паспорт оружия: у Вас там стоит печать ИОЗ, а не КОЦ. Первые партии ружей были чуть получше (но АЗЗ всё равно не работала на большинстве), а потом понеслось всё хуже и хуже. Сейчас их вообще не делают. Торгуют со склада.

sm_alien
6-5-2010 12:42 sm_alien
Завал второго типа я наблюдал у себя на обычной сайге - плоскость той части в которую вставляется газовая трубка в ствольной коробке (в нее же вставлен ствол) завалена где-то на 1-2 мм - это судя по всему брак изготовления детали - определить без снятия системы практически не возможно - у меня стоял и газовый блок криво и колодка кривая...
sm_alien
6-5-2010 12:44 sm_alien
quote:
Originally posted by Смоллет:

Грех есть кривизна сборки.


Кстати, вы наверное знаете, мне просто интересно - они что на заводе как сантехники резьбу нарезают плашкой?! Если же в станке резьбу нарезать - криво ее нарезать-то можно только специально...
NDI
6-5-2010 12:52 NDI
quote:
Originally posted by Смоллет:

Сейчас их вообще не делают. Торгуют со склада.


Все, сдулись? Абзац.
barbos02
6-5-2010 13:08 barbos02
Оглушен, поражен. Начинаю считать, что мне крупно повезло:
имелся небольшой завал прицельной планки - доработка напильником
срабатывание АЗЗ через раз, по желанию - доработка
И я считал, что мне не повезло! Похоже ,как раз наоборот, мне сказачно повезло!

*находится в шоке от отечественной продукции*

Смоллет
6-5-2010 14:19 Смоллет
quote:
Originally posted by NDI:

Все, сдулись? Абзац.

Нет, просто изделий было изготовлено очень много за короткий срок (прошлой осенью). И вплоть до исчерпания складского запаса их прекратили изготавливать. Обычная практика для Ижмаша. Модели делают крупными партиями, а затем продают со склада. В торговой сети и сейчас несложно найти Сайгу-410К-02 2006-07 г/в.

Как там нарезают резьбу, я, честно, не знаю. Факт остаётся фактом. Не менее, чем в 50 % случаев резьба несоосна. Увы...

edit log

Evolut1oN
6-5-2010 15:57 Evolut1oN
Очень обидно что практически уникальное оружие с огромным потенциалом собирается так по-скотски. А я ещё грешил на отсутствие шайбы в прикладе и люфт магазинов на своей тридцатке.
UgraMan
6-5-2010 15:58 UgraMan
Сорри за оффтоп. Владельцы "Тактики", у вас подобное встречалось?
Bob225
6-5-2010 16:44 Bob225
ох.......ть!!!!!!!!!!! и это хваленая 30-ка
BaZ42
6-5-2010 17:06 BaZ42
Да ладно вам, не всё так плохо на самом деле
Моя. Куплена в магазе в Кемерово, правда совсем за недетскую цену, практически сопоставимую расценкам тов. Смоллета. Наверное мне просто повезло с прямизной Насадки пока не пробовал...
click for enlarge 427 X 640 141,5 Kb picture
640 x 427
640 x 427
алехандрэ
6-5-2010 18:46 алехандрэ
Scorp 3
6-5-2010 18:51 Scorp 3
quote:
Originally posted by NDI:
Боже! Храни Вятские Поляны!
ВСЕ!!! Сглазили!!! Только Медведеву докладывали о Молоте. В том числе комментатор сказал, что завод переведут на мирную продукцию, а военку разместят или на Ижмаше или Ижмехе.

edit log

алехандрэ
6-5-2010 19:09 алехандрэ
Так а сделать то можно что-то? Может жалобами завалить руководство ижмаша или письма в газету "правда" написать?
Wurafey
6-5-2010 19:23 Wurafey
quote:
Originally posted by Смоллет:
Топорность обработки не есть грех. Грех есть кривизна сборки.

Практически все С-12К-030 собраны ИОЗом. Посмотрите в паспорт оружия: у Вас там стоит печать ИОЗ, а не КОЦ.


Ни ИОЗа, ни КОЦа нет, есть "АС", "136 ОТК", "44", "119 ОТК".

TigroKot-2
6-5-2010 22:15 TigroKot-2
quote:
Originally posted by BaZ42:

Наверное мне просто повезло с прямизной

Наверное, мушка завалена вправо.

Я свою брал в Климовске коротышку 7,62 дали помацать 2 штуки в цифры отстрелов я не верю, да и как верить, если в паспорте цифра написана а ружье не стрелянное? Отдал 15 с копейками, все ровное, машинка прекрасно пристреляна, вот странно, по холодной пристрелке чтоле... ИМХО если есть время, лучше вдумчиво самому посмотреть поскольку есть правило: хочешь хорошо сделать, сделай это сам.

То что у вас завалена мушка, такое лечится на раз. А вот что считать завалом... Если убирать визуальный завал, может появиться завал относительно вертикальных стенок ствольной коробки, потому что сами уши вокруг мушки -они ведь тоже часто кривые!!! А эти самые стенки тоже могут быть не очень правильные, ибо все это не критично для этих деятелей, поэтому дергаться вот так, что-то выискивая, почти бессмысленное занятие. Главное чтобы явного брака не было, типа приваренных крючков Ну и завалов таких, что видно невооруженным глазом.

У меня знакомая фирма занимается дооснащением автоматов для спецуры. Их слова: это говно все кривое. Все кривое на этом кривом установлено тоже все кривое, а на нем соответственно тоже -все кривое.

edit log

Eros
6-5-2010 22:41 Eros
Интересно, а изделия от Легиона такие же кривые?
sm_alien
7-5-2010 01:02 sm_alien
Усё, вилы Молот закрывают - единственного конкурента ижмаша...

Теперь стоит ждать сайгу с посаженным верх ногами газовым узлом, прикладом со стороны ствола, магазинами вставляющимися только наоборот... Да и такими темпами как описано в это теме скоро начнут забывать вставлять детали...

PS:Блин, почему у китайцев количество переходит в качество, а у нас все время наоборот качество переходит в количество...

Смоллет
7-5-2010 01:13 Смоллет
quote:
Originally posted by Wurafey:

Ни ИОЗа, ни КОЦа нет, есть "АС", "136 ОТК", "44", "119 ОТК".

Посмотрите текст на печати. То что Вы перечислили - это штампики. Если на печати написано или "Ижевский оружейный завод" или "Концерн "Ижмаш" - тогда это серийная сборка, а если "Конструкторско-оружейный центр", то тогда это экспериметалка: 79-й цех. И в последнем случае рыночная стоимость Вашего ствола сходу увеличивается раза в полтора...

Но вообще-то можете и не смотреть на печать, потому что штампики у Вас ИОЗовские, это я Вам точно могу сказать уже сейчас.

С уважением, Макс

edit log

Смоллет
7-5-2010 01:17 Смоллет
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Я свою брал в Климовске коротышку 7,62 дали помацать 2 штуки в цифры отстрелов я не верю, да и как верить, если в паспорте цифра написана а ружье не стрелянное? Отдал 15 с копейками, все ровное, машинка прекрасно пристреляна, вот странно, по холодной пристрелке чтоле... ИМХО если есть время, лучше вдумчиво самому посмотреть поскольку есть правило: хочешь хорошо сделать, сделай это сам.
То что у вас завалена мушка, такое лечится на раз. А вот что считать завалом... Если убирать визуальный завал, может появиться завал относительно вертикальных стенок ствольной коробки, потому что сами уши вокруг мушки -они ведь тоже часто кривые!!! А эти самые стенки тоже могут быть не очень правильные, ибо все это не критично для этих деятелей, поэтому дергаться вот так, что-то выискивая, почти бессмысленное занятие. Главное чтобы явного брака не было, типа приваренных крючков Ну и завалов таких, что видно невооруженным глазом.

Нарезные Сайги стреляют, 100 %. Иначе - никак. Только у них рамы при стандартном отстреле используются подставные, чтоб родную не чистить.

По гладкостволу согласен на все 100. Всё окончательно решает только лазер. Очень часто бывает, что она визуально идеальная, а по лазеру не сходится, и всё тут.

TigroKot-2
7-5-2010 01:47 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Смоллет:

Нарезные Сайги стреляют, 100 %. Иначе - никак. Только у них рамы при стандартном отстреле используются подставные, чтоб родную не чистить.

Вот оно что... То-то я смотрю, пристреляна хорошо, даже крутить ничего не пришлось.

belkin1550
7-5-2010 02:08 belkin1550
только я надумал продать 410 со складывающимся прикладом, но не 410С,1995 г.в.(см.фото)

click for enlarge 1182 X 312 137,4 Kb picture click for enlarge 1169 X 304 136,1 Kb picture

как я уже передумал, пусть лежит она, вся прямая и симпатишная, да и по сути новая(почти не стреляли с неё)

КДС
7-5-2010 02:11 КДС
Лазер не наш инструмент, наш молоток! Нет такой Сайги, которую нельзя выпрямить в полевых условиях.
TigroKot-2
7-5-2010 02:16 TigroKot-2
quote:
Originally posted by belkin1550:

как я уже передумал, пусть лежит она, вся прямая и симпатишная, да и по сути новая(почти не стреляли с неё)

Стилизовать под СВД в дереве, и глаз не оторвешь ИМХО.

И стрелять захочется каждый день.

edit log

BaZ42
7-5-2010 06:27 BaZ42
quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Наверное, мушка завалена вправо.

Может быть, пулями стрелял пока мало, но все магазинные ложились более менее в цель, пришлось только корректировать по высоте.
UgraMan
7-5-2010 06:51 UgraMan
quote:
Originally posted by Eros:
Интересно, а изделия от Легиона такие же кривые?

Я тоже задавался этим вопросом на первой странице темы. Никто не отвечает. Значит, жалоб нет :-)

Сам уже 2 месяца выбираю Сайгу. Недавно подержал в руках Тактику 20К. Визуально если смотреть, сделано всё нормально, детали подогнаны, деформаций/сколов нет. Но ствол не понравился (концентрческие кольца не идеальные).

Зашёл на сайт Легиона. Они там уже отреагировали на косяки, но уже 40-й модели. Вот новость от 05.05.2010г. (см. п.2.):

1. Съемная газовая трубка, что позволит самостоятельно производить замену цевья и накладки с дерева на пластмассу . Удобство обслуживания и чистки.
2. Отработана конструкция и технология сборки, что позволило исключены дефекты: свал колодки прицельной планки и планки "Пикатини".
3. Улучшен внешний вид.
4. На моделях с охотничьим цевьем, на цевье будет установлена планка "Пикатини" для целеуказателя или тактического фонаря.

http://www.exclusivegun.ru/ru/index.php/news?&nocache=S@OEPsK@gpgAAUl5-NEAAAAB

edit log

TigroKot-2
7-5-2010 07:25 TigroKot-2
quote:
Originally posted by BaZ42:

Может быть, пулями стрелял пока мало, но все магазинные ложились более менее в цель, пришлось только корректировать по высоте.

У меня 410 была с очень большим завалом и тоже пули ложились нормально. Это, ИМХО не показатель.

BaZ42
7-5-2010 09:23 BaZ42
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

У меня 410 была с очень большим завалом и тоже пули ложились нормально. Это, ИМХО не показатель.


Дык если они друг друга компенсируют (возможные завал мушки и допустим кривизна ствола по отношению к коробке), то зачем греть себе голову лишний раз
А если серьезно, то никаких завалов я у себя не обнаружил. А мог магазин сам исправить?
быдломэн
7-5-2010 09:25 быдломэн
в моей 20-ке тактике от легиона тоже завал имеется, возможно не один
click for enlarge 924 X 992 227,2 Kb picture
быдломэн
7-5-2010 09:37 быдломэн
Возможно, это не оказывает влияния на кучность, но я заметил, что попадаю в мишень только когда она стоит передо мной. Стоит сместить мишень вправо-влево хотя-бы на 5 метров, как попадания прекращаются, и пули начинают вспахивать окружающее мишень пространство.... Возможно это просто особенность моего зрения, а возможно тайный косяк производителя...))

Guns.ru Talks
Сайга
Весёлые картинки, или краткая иллюстрированная энциклопедия косяков в "Тридцатке" ( 1 )