Весёлые картинки, или краткая иллюстрированная энциклопедия косяков в "Тридцатке"
|
6-5-2010 00:26
Смоллет
Приветствую всех!
Абслютное, наверное, большинство участников этого раздела знает, что я занимаюсь отбором гладкоствольной и нарезной Сайги по частным заказам. За время работы у меня накопилось некоторое количество фотографий с наиболее часто встречающимися "косяками" Сайги-12К-030. Надо заметить, что это, бесспорно, отлично спроектированное, надёжное, лёгкое ружьё откровенно портится бездарной сборкой. Причём на отборе доходит до того, что ружьё, удовлетворяюще всем требованиям встречается в пропорции 1:50. Хотя, в зависимости от партии, бывает и чаще. Меня сначала прорвало в своей "продажной" теме. Получилось пространно, поэтому решил выложить всё это здесь в виде отдельного топика. 1. ЗАВАЛ МУШКИ. Настоящий бич "тридцатки" - завал колодки мушки. Он бывает разным: наблюдаемым и не наблюдаемым. Я, честное слово, не знаю, как и куда смотрят люди на сборке, но довольно часто, в половине случаев завал виден невооружённым глазом даже совершенно несмыслящему в оружии человеку. Главное - знать, куда смотреть. Вот фото довольно типичного "подарка" из коробки: Каково, а?! С ненаблюдаемым завалом дело обстоит сложнее. Он встречается реже и выявляется только по лазеру. По сути дела, это даже не столько завал колодки мушки, сколько (я так думаю) неровная посадка ствола во вкладыше коробки или самого вкладыша в коробке. Ничем другим я это объяснить не могу. Симптоматика такая: колодка мушки стоит ровно, но при вставленном в ствол лазерном проверочном устройстве наблюдается явное отклонение марки лазера по горизонтали. Причём, зачастую бывает, что диапазона боковой регулировки мушки просто не хватает для приведения оружия к нормальному бою Лично я (по своим отборочным меркам) считаю оружие годным, когда после выверки для регулировки мушки влево и вправо остаётся некоторое место. Понятно, что редко когда мушка остаётся идеально по центру. Но если после выверки она оказывается сдвинута вбок до упора, то такой карабин я признаю непригодным. 2. ЗАВАЛ ПРИЦЕЛА Правильнее сказать, это завал прицельной колодки. Завал прицельной колодки бывает: а) боковым; Последний, само собой, встречается в природе наиболее часто Кстати, кроме продольного завала на фото хорошо виден также и боковой звал. Боковой завал определить просто: если смотреть чуть сверху, колодка мушки будет находиться не в створе, образованном её цапфами. Кстати, это явление в равной мере может быть вызвано и завалом колодки мушки. Если посмотрев на карабин со стороны дульного срнеза вы видите, что колодка мушки стоит ровно, значит завалена прицельная колодка. Но, в любом случае, это уже не имеет значения. Это негодный карабин. 3. КРИВАЯ РЕЗЬБА Разность осей канала ствола и резбы, нанесённой на дульную часть оружия (что влияет на бой при установке дульных насадок) определяется строго по лазерному прибору и эталонной насадке, когда оружие находится в прицельном станке. Для того, чтоб определить соосность (или несоосность) резьбы требуется приличное расстояние: не менее 15 м. Только так отклонение становится видимым. Часто бывает так, что карабин идеальный, а резьба нарезана криво. Такой карабин я тожесчитаю непригодным. Зачастую отклонение уже на 15 м составляет 50-80 мм. Что позволяет себе представить, куда и на сколько сместится СТП при стрельбе с насадкой-удлинителем пулей на 70 м Вообще, с резьбой довольно много проблем. В большинству случаев она довольно тугая и её приходится дополнительно "прогонять" специальной плашкой. Кроме того, изредка на дульном срезе всречаются вот такие забоины. Присмотритесь к левой нижней четверти среза: на фото хорошо видна основательная забоина, а подъём кромки легко ощущается даже при ощупывании пальцем! Иногда (в основном на С-410К) встречаются незначительные повреждения кромки, когда край не приподнят. В таком случае это не очень страшно. Но то, что на фото - уже серьёзно. 4. ДРУГИЕ ЧУДЕСА В Сайге-12К-030 есть ещё множество различных чудес, которые не тах хорошо видимы на фото, но создают множество проблем при эксплуатации. В первую очередь это несрабатывающая автоматическая затворная задержка (АЗЗ) (если она есть Из самого экзотического и зрелищного за последнее время могу показать два чуда: 1. Вот такой приваренный к шепталу спусковой крючок на С-410К-02 2. Вот такой "замечательный" шарнир на прикладе "трицатки" В последнем случае не был сделан пропил для блокировки в нижней петле шарнира. И поэтому карабин просто-напросто невозможно снять с предохранителя. Вообще Вот так. Это, конечно, не всё, но, по крайней мере, то, что лежит на поверхности. Есть ещё уйма мелочей, но они не столь интересны: на них нет фото. Если найдётся ещё что-нибудь "весёленькое" с картинками, тему буду дополнять. Если у кого-нибудь что-то такое есть, прошу присоединяться и выкладывать. Для общего, так сказать, развития... |
|
6-5-2010 01:21
BLC
Красотааа.. .
|
|
6-5-2010 03:10
NDI
Боже! Храни Вятские Поляны!
|
|
6-5-2010 08:20
DrBormental
Золотые слова! |
|
6-5-2010 09:45
admiral375
Вятские Поляны ,сейчас тоже моздрячат завал прицельной колодки. Видать Боже в отпуске и беречь их не кому((((
|
|
6-5-2010 09:45
Смоллет
Так у них там тоже чудес хватает. Поляны в противовес Ижмашу щеголяют в большей степени конструктивными недоработками. Об этом здесь тоже не раз уже писали. Да и недокрученный ствол на том же Блефе или Наган-М - тоже далеко не редкость. Могу фото выложить
|
|
6-5-2010 09:51
Shuriken2
Поставлю свечку за здравие заводчан! И это за такие-то деньги, что просят за гладкие сейчас! |
|
6-5-2010 10:13
КПВТ
Забыли упомянуть разную толщину стенок ствола.
|
|
6-5-2010 10:50
Evolut1oN
Офигеть.. . Слов нет.
|
|
6-5-2010 11:31
Смоллет
Разностенность есть практически во всех образцах глдкоствольного оружия, в большей или меньшей степени. В принципе, на эксплуатацию это каким-либо серьёзным образом не влияет. Сайга и Вепрь, как мне кажется, грешат этим в гораздо меньшей степени. А вот на коротких МР-133 и на МР-153 это гораздо более заметно. |
|
6-5-2010 11:32
Wurafey
Видимо, Бог был на работе в момент покупки моей 30-ки, либо это Сайга из первых партий для розничной продажи из экспериментального цеха (если это вообще не миф), однако, наблюдается общая топорность обработки ружья.
|
|
6-5-2010 11:49
Смоллет
Топорность обработки не есть грех. Грех есть кривизна сборки.
В экспериментальном (79-ом) цехе этих ружей не собирали уже года два. Практически все С-12К-030 собраны ИОЗом. Посмотрите в паспорт оружия: у Вас там стоит печать ИОЗ, а не КОЦ. Первые партии ружей были чуть получше (но АЗЗ всё равно не работала на большинстве), а потом понеслось всё хуже и хуже. Сейчас их вообще не делают. Торгуют со склада. |
|
6-5-2010 12:42
sm_alien
Завал второго типа я наблюдал у себя на обычной сайге - плоскость той части в которую вставляется газовая трубка в ствольной коробке (в нее же вставлен ствол) завалена где-то на 1-2 мм - это судя по всему брак изготовления детали - определить без снятия системы практически не возможно - у меня стоял и газовый блок криво и колодка кривая.. .
|
|
6-5-2010 12:44
sm_alien
Кстати, вы наверное знаете, мне просто интересно - они что на заводе как сантехники резьбу нарезают плашкой?! Если же в станке резьбу нарезать - криво ее нарезать-то можно только специально.. . |
|
6-5-2010 12:52
NDI
Все, сдулись? Абзац. |
|
6-5-2010 13:08
barbos02
Оглушен, поражен. Начинаю считать, что мне крупно повезло:
имелся небольшой завал прицельной планки - доработка напильником срабатывание АЗЗ через раз, по желанию - доработкаИ я считал, что мне не повезло! Похоже ,как раз наоборот, мне сказачно повезло! *находится в шоке от отечественной продукции* |
|
6-5-2010 14:19
Смоллет
Нет, просто изделий было изготовлено очень много за короткий срок (прошлой осенью). И вплоть до исчерпания складского запаса их прекратили изготавливать. Обычная практика для Ижмаша. Модели делают крупными партиями, а затем продают со склада. В торговой сети и сейчас несложно найти Сайгу-410К-02 2006-07 г/в. Как там нарезают резьбу, я, честно, не знаю. Факт остаётся фактом. Не менее, чем в 50 % случаев резьба несоосна. Увы... |
|
6-5-2010 15:57
Evolut1oN
Очень обидно что практически уникальное оружие с огромным потенциалом собирается так по-скотски. А я ещё грешил на отсутствие шайбы в прикладе и люфт магазинов на своей тридцатке.
|
|
6-5-2010 15:58
UgraMan
Сорри за оффтоп. Владельцы "Тактики", у вас подобное встречалось?
|
|
6-5-2010 16:44
Bob225
ох....... ть! и это хваленая 30-ка
|
|
6-5-2010 17:06
BaZ42
Да ладно вам, не всё так плохо на самом деле
Моя. Куплена в магазе в Кемерово, правда совсем за недетскую цену, практически сопоставимую расценкам тов. Смоллета. Наверное мне просто повезло с прямизной Насадки пока не пробовал...   
|
|
6-5-2010 18:46
алехандрэ
|
|
6-5-2010 18:51
Scorp 3
ВСЕ!!! Сглазили!!! Только Медведеву докладывали о Молоте. В том числе комментатор сказал, что завод переведут на мирную продукцию, а военку разместят или на Ижмаше или Ижмехе.
|
|
6-5-2010 19:09
алехандрэ
Так а сделать то можно что-то? Может жалобами завалить руководство ижмаша или письма в газету "правда" написать?
|
|
6-5-2010 19:23
Wurafey
Ни ИОЗа, ни КОЦа нет, есть "АС", "136 ОТК", "44", "119 ОТК".
|
|
6-5-2010 22:15
TigroKot-2
Наверное, мушка завалена вправо. Я свою брал в Климовске коротышку 7,62 дали помацать 2 штуки в цифры отстрелов я не верю, да и как верить, если в паспорте цифра написана а ружье не стрелянное? Отдал 15 с копейками, все ровное, машинка прекрасно пристреляна, вот странно, по холодной пристрелке чтоле.. . ИМХО если есть время, лучше вдумчиво самому посмотреть поскольку есть правило: хочешь хорошо сделать, сделай это сам. То что у вас завалена мушка, такое лечится на раз. А вот что считать завалом.. . Если убирать визуальный завал, может появиться завал относительно вертикальных стенок ствольной коробки, потому что сами уши вокруг мушки -они ведь тоже часто кривые!!! А эти самые стенки тоже могут быть не очень правильные, ибо все это не критично для этих деятелей, поэтому дергаться вот так, что-то выискивая, почти бессмысленное занятие. Главное чтобы явного брака не было, типа приваренных крючков У меня знакомая фирма занимается дооснащением автоматов для спецуры. Их слова: это говно все кривое. Все кривое на этом кривом установлено тоже все кривое, а на нем соответственно тоже -все кривое.
|
|
6-5-2010 22:41
Eros
Интересно, а изделия от Легиона такие же кривые?
|
|
7-5-2010 01:02
sm_alien
Усё, вилы Молот закрывают - единственного конкурента ижмаша...
Теперь стоит ждать сайгу с посаженным верх ногами газовым узлом, прикладом со стороны ствола, магазинами вставляющимися только наоборот.. . Да и такими темпами как описано в это теме скоро начнут забывать вставлять детали... PS:Блин, почему у китайцев количество переходит в качество, а у нас все время наоборот качество переходит в количество.. . |
|
7-5-2010 01:13
Смоллет
Посмотрите текст на печати. То что Вы перечислили - это штампики. Если на печати написано или "Ижевский оружейный завод" или "Концерн "Ижмаш" - тогда это серийная сборка, а если "Конструкторско-оружейный центр", то тогда это экспериметалка: 79-й цех. И в последнем случае рыночная стоимость Вашего ствола сходу увеличивается раза в полтора... Но вообще-то можете и не смотреть на печать, потому что штампики у Вас ИОЗовские, это я Вам точно могу сказать уже сейчас. С уважением, Макс |
|
7-5-2010 01:17
Смоллет
Нарезные Сайги стреляют, 100 %. Иначе - никак. Только у них рамы при стандартном отстреле используются подставные, чтоб родную не чистить. По гладкостволу согласен на все 100. Всё окончательно решает только лазер. Очень часто бывает, что она визуально идеальная, а по лазеру не сходится, и всё тут. |
|
7-5-2010 01:47
TigroKot-2
Вот оно что.. . То-то я смотрю, пристреляна хорошо, даже крутить ничего не пришлось.
|
|
7-5-2010 02:08
belkin1550
только я надумал продать 410 со складывающимся прикладом, но не 410С,1995 г.в.(см.фото)
как я уже передумал, пусть лежит она, вся прямая и симпатишная, да и по сути новая(почти не стреляли с неё) |
|
7-5-2010 02:11
КДС
Лазер не наш инструмент, наш молоток! Нет такой Сайги, которую нельзя выпрямить в полевых условиях.
|
|
7-5-2010 02:16
TigroKot-2
Стилизовать под СВД в дереве, и глаз не оторвешь ИМХО. И стрелять захочется каждый день. |
|
7-5-2010 06:27
BaZ42
Может быть, пулями стрелял пока мало, но все магазинные ложились более менее в цель, пришлось только корректировать по высоте. |
|
7-5-2010 06:51
UgraMan
Я тоже задавался этим вопросом на первой странице темы. Никто не отвечает. Значит, жалоб нет :-) Сам уже 2 месяца выбираю Сайгу. Недавно подержал в руках Тактику 20К. Визуально если смотреть, сделано всё нормально, детали подогнаны, деформаций/сколов нет. Но ствол не понравился (концентрческие кольца не идеальные). Зашёл на сайт Легиона. Они там уже отреагировали на косяки, но уже 40-й модели. Вот новость от 05.05.2010г. (см. п.2.): 1. Съемная газовая трубка, что позволит самостоятельно производить замену цевья и накладки с дерева на пластмассу . Удобство обслуживания и чистки. |
|
7-5-2010 07:25
TigroKot-2
У меня 410 была с очень большим завалом и тоже пули ложились нормально. Это, ИМХО не показатель. |
|
7-5-2010 09:23
BaZ42
Дык если они друг друга компенсируют (возможные завал мушки и допустим кривизна ствола по отношению к коробке), то зачем греть себе голову лишний раз  А если серьезно, то никаких завалов я у себя не обнаружил. А мог магазин сам исправить? |
|
7-5-2010 09:25
быдломэн
в моей 20-ке тактике от легиона тоже завал имеется, возможно не один
|
|
7-5-2010 09:37
быдломэн
Возможно, это не оказывает влияния на кучность, но я заметил, что попадаю в мишень только когда она стоит передо мной. Стоит сместить мишень вправо-влево хотя-бы на 5 метров, как попадания прекращаются, и пули начинают вспахивать окружающее мишень пространство... . Возможно это просто особенность моего зрения, а возможно тайный косяк производителя... ))
|
|
|