Guns.ru Talks
Сайга
Голова кругом - не могу выбрать, но хотелось б ...

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Голова кругом - не могу выбрать, но хотелось бы полуавтомат

алхимик
P.M.
22-4-2004 12:57 алхимик
Для чего мне оружие:
1. Самооборона
2. Бабахинг
3. Стенд, стрельбище
4. охота
причём охота занимает не последнее место (будет), весьма хотелось бы 12 калибр - выбор боепрпасов + устройства для самокрута и тд, стиль милитари не обязателен, многозарядность - да, но не требовательно если не больше 5.....
Учитался, обсмотрелся, в магазе продавцам мозги все про... л - дать потрогать то и это....
А вот выбор: сайга 12с либо не знаю, мр 153, или что????
Не хотелось бы исключать срельбу пулями на дистанции до ста метров, простота обслуживания, эксплуатации
Не исключена покупка с рук или комиссионный
Вот что выбрать, к чему склонится (так бы взял и то и это)?
ТОлько не пинайте в архив - толком ничего путного не нашёл
Vadim04
P.M.
22-4-2004 13:06 Vadim04
Смотря как с деньгами.
Бекас 12 авто или помпа с двумя стволами и дополнительной пистолетной рукояткой - по моему мнению самая универсальная игрушка.
Есть такие и иномарки.
Это если по логике.
Правда у меня этого добра нет, а есть сайга и двудулка.
Senchen
P.M.
22-4-2004 15:28 Senchen
Originally posted by алхимик:
Для чего мне оружие:
1. Самооборона
2. Бабахинг
3. Стенд, стрельбище
4. охота...

Нет такого ружья. И никогда не будет.

алхимик
P.M.
22-4-2004 15:47 алхимик
ЕСТЬ!
просто приоритеты разные - например охота... , но чтоб полуавтомат, хорошие боевые качества разными снарядами (картечь, дробь будет основной) но и пулевой стрельбой до 100 метров тоже хочется!!!
Простота и лёгкость в обслуживании-эксплуатации
пока склоняюсь к мр 153
ASv
P.M.
22-4-2004 16:08 ASv
Originally posted by алхимик:
ЕСТЬ!
просто приоритеты разные - например охота... , но чтоб полуавтомат, хорошие боевые качества разными снарядами (картечь, дробь будет основной) но и пулевой стрельбой до 100 метров тоже хочется!!!
Простота и лёгкость в обслуживании-эксплуатации
пока склоняюсь к мр 153

Это не моё :

"Re: Еще один вопрос про отечественные ружья
Отправлено Tulupov - 19.04.2004 19:37 в ответ на Еще один вопрос про отечественные ружья от kulcha - 19.04.2004 11:17

Что касаемо этих полуавтоматов. Через мои руки прошло около 50 эмэрок и около 120 Бекасов. Из них всего за всю историю около 5 и 12 стволов соответственно. И ВСЕГДА качество боя и кучность бекаса превосходило МР.
Качество Бекаса выше чем МР. Прежде всего это хорошо подогнанные приклад и цевье и отшливованная ствольная коробка. Она, кстати, не стальная. Это легкий алюминевый сплав. Стволы у Бекаса ЛУЧШЕ ОДНОЗНАЧНО - прежде всего они изготовлены методом холодной ковки на австрийских ковочных машинах. Тогда как МР- обычная сверловка. Причем дорны ижевск стал менять реже чем положено по технологии - отсюда еще большее падение качества. Газоотвод у Бекаса совершеннее. Там стоит АВТОМАТИЧЕСКИЙ газовый регулятор. При возрастании давления в газовой каморе, подпружиненный газоприемник поджимается и газоотводтные отверстия, а попросту "ноздри", перекрываются блокирующим кольцом. В МР-153 - излишек газа просто сбрасывается через отводные отверстия в цевье вертикально вверх - вечером и ночью это сильно слепит стрелка. Да и сама мысль - сбрасывать газ, необходимый для разгона дроби.. . просто супер. Насадки для бекаса изготавливаются тоже методом ковки из ТОЙ ЖЕ заготовки что и ствол. Подогнаны они почти идеально - мизинец с трудом нащупывает границу насадка и ствола!! Даже в браунинге голд в эту границу можно засунуть ноготь. Про МР я молчу - штангель показывает в среднем от 5 до 8 мм. На выставке в Ижевске осенью 2003 года все убедились, что резкость боя стандартным патроном у Бекаса выше чем у МР магнумом. Бекас перезаряжает ЛЮБЫЕ патроны, МР - только магнум, редкие экземпляры - стандартные. 70 мм патронник Бекаса свободно ВЫДЕРЖИВАЕТ выстрел магнума. Это мне подтвердил лично конструктор Бекаса (во время моего обучения на заводе - Александр - Вам привет из Уфы). Именно ПО НАШЕЙ просьбе был переделан узел крепления оптики на Бекасе - сейчас туда подходит стандартный кронштейн новосибирских "Рысей" для "Соболя". По поводу ложи - между прочим это турецкий орех - Молот единственный в России, кто не делит оружие на рядовое и штучное - все ложи на всем оружии только из турецкого ореха. А по поводу убогости - да конечно, можно купить Беретту или Бенелли - но сколько это стоит. Давайте реально относиться к вещам - сколько заплатили, на столько и порадовались. Хотя это спорно. Многие из тех с кем я езжу на охоту, нге всегда в восторге от своих бенеллей и иже с ним.
С уважением, Алексей.

... "

Про стволы и чоки - согласен полностью.


алхимик
P.M.
22-4-2004 16:28 алхимик
О! Спасибо........
Надо к другану сходить - посчупать.....
Senchen
P.M.
22-4-2004 17:00 Senchen
Originally posted by алхимик:
ЕСТЬ!
просто приоритеты разные - например охота... , но чтоб полуавтомат, хорошие боевые качества разными снарядами (картечь, дробь будет основной) но и пулевой стрельбой до 100 метров тоже хочется!!!
Простота и лёгкость в обслуживании-эксплуатации
пока склоняюсь к мр 153

Да!? Ну расскажите мне тогда, а то у меня их по глупости 5 штук. Хоть буду знать

алхимик
P.M.
22-4-2004 17:05 алхимик
то есть ты, шершень, хочешь сказать, что ни с одним твоим ружьём нельзя проделать то, что я хотел бы....
Степень комфортности не обсуждать, результативность наверное тоже ибо это спарка стрелок-оружие))))
Has No Name
P.M.
22-4-2004 18:17 Has No Name
Я бы не был столь категоричным. Тут все действительно зависит и от приоритетов, и, в немалой степени, от финансов. У меня тоже 3 ружья, собираюсь купить еще 2. Было бы можно, купил бы 3. Хотя, по большому счету, все потребности закрывались бы п/а (3+1) Береттой 391 с двойным набором стволов и дополнительным комплектом цевье- приклад из пластика. А! Ну, еще 410-ка, конечно, для развлекухи, и на всякий случай чтобы там на пикники- в походы таскать...

С уважением ко всем,
Has No Name.

Капитон
P.M.
23-4-2004 06:27 Капитон
Originally posted by алхимик:
то есть ты, шершень, хочешь сказать, что ни с одним твоим ружьём нельзя проделать то, что я хотел бы....
Степень комфортности не обсуждать, результативность наверное тоже ибо это спарка стрелок-оружие))))

Хамить, Алхимик, не надо. Вам в краткой форме намекнули, что ружей абсолютно универсальных не бывает. Вопрос, который Вы задаете ("Хочу не знаю чего, но чтобы для всего и простое"), не имеет однозначного ответа. Да и зачем его размещать на ветке "Сайга"?
У меня также несколько ружей (и очень давно), я также не понимаю - как одно и тоже ружье может быть хорошо для стенда (кстати, какого?) и, к примеру, для самообороны. Удачи.. .

Vadim04
P.M.
23-4-2004 09:39 Vadim04
Ну, а вообще если рассуждать теоретически -
любое ружьё подойдёт для любых целей. Ведь смысл и задача у любого оружия одна - произвести выстрел.
Иное дело что оно будет просто неудобно для какого-либо из применений.
Разве спортивную двухстволку нельзя использовать для самообороны? - МОЖНО
Или из сайги нельзя сбивать тарелки на стенде? - МОЖНО

но неудобно

А если проводить рейтинг по ружьям более- менее универсальным, то чему я отдал бы первое место я уже сказал. Бекас или если деньги позволяют - Benelli M3 S90 с комплектом.


алхимик
P.M.
23-4-2004 09:39 алхимик
Не передёргивайте карты, хамства не было - у кого-то авитаминоз и мнительность повышенная!
Я не хочу полной универсальности, хочу чтоб ружьё справлялось с этими задачами...
Почему в сайге разместил - потому что присматриваюсь к 12 калибру и в ней - хотелось и сайгистов услышать....
Приоритет - охота, и приемлемая "целевая" стрельба.. .
spit
P.M.
23-4-2004 10:19 spit
to ASv:
Ну ты и текстик выкопал заказуха полная и как это у него на 10 ружьев один ствол приходится Затыкание газоотводных отверстий для увеличения резкости это вообще сказка.
Ох уж эти сказочники
ASv
P.M.
23-4-2004 11:25 ASv
spit:

скорее это мнение магазинщика с хунтклуба. Потому и сказал - что знаю, с тем согласен.
А перлов хватает - и про ослепление и про перезарядку МР только магнумом.
А газоотвод у Бекаса в самом деле оригинальный, никак мне не удаётся пружину потерять

deniskl
P.M.
25-4-2004 14:19 deniskl
приобрел недавно мр-153
вчера ездили в монино отстрелял
Доволен как слон ....
Лучше ружья в руках не держал(из отечественных.. точность изумительная ....
2 ружье
первое сайга 20 к тоже очень доволен простота разбора просто фантастическая ни одной лишней детали калашников одним словом
компактное для самообороны лучшне не придумаешь


Walkman
P.M.
25-4-2004 18:56 Walkman
Originally posted by deniskl:
.. точность изумительная ....

Бедная, бедная бочка!

Manstopper
P.M.
25-4-2004 19:04 Manstopper
Originally posted by Walkman:

Бедная, бедная бочка!


Она уже даже не бочка с дырками, а дырки с фрагментами бочки

------
Always outnumbered - Never outgunned.

deniskl
P.M.
27-4-2004 22:13 deniskl
шутники..... .
Сан-Саныч
P.M.
28-4-2004 11:02 Сан-Саныч
Originally posted by ASv:

что резкость боя стандартным патроном у Бекаса выше чем у МР магнумом. Бекас перезаряжает ЛЮБЫЕ патроны, МР - только магнум, редкие экземпляры - стандартные..


Вообще то резкость боя стандартным патроном почти всегда выше. Магнум дает не превышение скорости, а тупой рост веса дроби с обычно уменьшением начальной скорости на 10-40 м/с

алхимик
P.M.
28-4-2004 11:16 алхимик
А как в том свете смотрится мц полуавтомат 12 калибра?
Сан-Саныч
P.M.
28-4-2004 12:11 Сан-Саныч
Специфическая вещь. Во-первых из плюсов- то что у него коробка стальная, в отличие от 99 процентов современных полуавтоматов.
Плюс также большая резкость, ибо перезаряжается отдачей ствола а не газоотводом, Плюс также весьма большая кучность.
Разбирается на короткие части
Хорошо для пулевой стрельбы
На части ружей сменные дульные насадки

Итого применим на охоте,на стенде, на бабахинге. Для самообороны длинноват


Минусы- это советская переделка Браунинга АВТО5, то есть надо выбирать.
Далее требователен к смазке и чистке. То есть нельзя ни заливать смазкой,ни в сухую драть.
Тяжеловат для таскания, но зато отдача меньше.Патронник только 70 мм, впрочем полумагнумы жрет нормально.


В общем может попасться как прекрасный экзепляр, так же и откровенно плохой, и очень капризный.

Я б купил если б патронник был 76 мм, именно за стальную коробку

алхимик
P.M.
28-4-2004 13:09 алхимик
Она ещё и в ценовой категории совершенно неплохо.....
А воопще сайга картечью как плюёт(всё тот же 12 калибр)?
Сан-Саныч
P.M.
29-4-2004 10:44 Сан-Саныч
Смотря какая, смотря какое дульное сужение, смотря какое снаряжение патронов, да и в общем то смотря откуда руки растут

Итого: нормально она картечью.. .

алхимик
P.M.
29-4-2004 10:57 алхимик
я после похода в магазин на сайгу камуфлированную запал ))) но наверное, поднакоплю и возьму бекас авто
Сан-Саныч
P.M.
29-4-2004 11:08 Сан-Саныч
Предпочитаешь люмень?
алхимик
P.M.
29-4-2004 11:13 алхимик
Да вроде поэстетичней смотрится, ведь при выборе апс или покарыч с осой выбор то ясен, понимешь, жена сказала - мол де и стрелять буду и в уток и в гусей, а она маленькая... . большую гаубицу нежелательно.. . унесёт, поэтому наверное сайга.. .
solarwinds
P.M.
29-4-2004 11:53 solarwinds
Верной дорогой идёте алхимик, я вот имея 410к-04 тоже захотел Бекас-авто 12к.
Сан-Саныч
P.M.
29-4-2004 12:01 Сан-Саныч
Originally posted by алхимик:
Да вроде поэстетичней смотрится, ведь при выборе апс или покарыч с осой выбор то ясен, понимешь, жена сказала - мол де и стрелять буду и в уток и в гусей, а она маленькая... . большую гаубицу нежелательно.. . унесёт, поэтому наверное сайга...

Уносит обычно легким ружьем. Чем тяжелее- тем тяжелее нести, но меньше уносит.
Вот такой каламбурчик

алхимик
P.M.
29-4-2004 12:14 алхимик
а сайга с бекасом почти равны по весу, только сайга покороче....
а 410 не хочу, хочу взрослый калибр, да и жмот я, и весы у меня есть абалдеть, так что поковыряем самокруты.... .
Француз
P.M.
14-5-2004 10:13 Француз
To Алхимик:
Я конечно рискую навлечь на себя гнев многих, мною очень уважаемых Сайгистов( с большой буквы), но выскажу всёже своё мнение. сайга это оружие не для охоты или для охоты, но в очень специфических случаях. При всех его достоинствах неудобность стрельбы навскидку, впрочем умоляется большим количеством патронов. Я поклонник двудулок, но собираюсь тоже купить п/а, но не в коем случае не Сайгу. Мне она пригодилась однажды это при ночьной охоте на зайца под фарами, на расстоянии более 60 метров Сайга-20 с прцелом, а так невзялбы я её на не утку, не на гуся,не на фазана... . Может на деда Мороза (видел на сайте такую фотку).
>
Guns.ru Talks
Сайга
Голова кругом - не могу выбрать, но хотелось б ...