алхимик
P.M.
|
Для чего мне оружие: 1. Самооборона 2. Бабахинг 3. Стенд, стрельбище 4. охота причём охота занимает не последнее место (будет), весьма хотелось бы 12 калибр - выбор боепрпасов + устройства для самокрута и тд, стиль милитари не обязателен, многозарядность - да, но не требовательно если не больше 5..... Учитался, обсмотрелся, в магазе продавцам мозги все про... л - дать потрогать то и это.... А вот выбор: сайга 12с либо не знаю, мр 153, или что???? Не хотелось бы исключать срельбу пулями на дистанции до ста метров, простота обслуживания, эксплуатации Не исключена покупка с рук или комиссионный Вот что выбрать, к чему склонится (так бы взял и то и это)? ТОлько не пинайте в архив - толком ничего путного не нашёл
|
|
Vadim04
P.M.
|
Смотря как с деньгами. Бекас 12 авто или помпа с двумя стволами и дополнительной пистолетной рукояткой - по моему мнению самая универсальная игрушка. Есть такие и иномарки. Это если по логике. Правда у меня этого добра нет, а есть сайга и двудулка.
|
|
Senchen
P.M.
|
Originally posted by алхимик: Для чего мне оружие: 1. Самооборона 2. Бабахинг 3. Стенд, стрельбище 4. охота...
Нет такого ружья. И никогда не будет.
|
|
алхимик
P.M.
|
ЕСТЬ! просто приоритеты разные - например охота... , но чтоб полуавтомат, хорошие боевые качества разными снарядами (картечь, дробь будет основной) но и пулевой стрельбой до 100 метров тоже хочется!!! Простота и лёгкость в обслуживании-эксплуатации пока склоняюсь к мр 153
|
|
ASv
P.M.
|
Originally posted by алхимик: ЕСТЬ! просто приоритеты разные - например охота... , но чтоб полуавтомат, хорошие боевые качества разными снарядами (картечь, дробь будет основной) но и пулевой стрельбой до 100 метров тоже хочется!!! Простота и лёгкость в обслуживании-эксплуатации пока склоняюсь к мр 153
Это не моё : "Re: Еще один вопрос про отечественные ружья Отправлено Tulupov - 19.04.2004 19:37 в ответ на Еще один вопрос про отечественные ружья от kulcha - 19.04.2004 11:17 Что касаемо этих полуавтоматов. Через мои руки прошло около 50 эмэрок и около 120 Бекасов. Из них всего за всю историю около 5 и 12 стволов соответственно. И ВСЕГДА качество боя и кучность бекаса превосходило МР. Качество Бекаса выше чем МР. Прежде всего это хорошо подогнанные приклад и цевье и отшливованная ствольная коробка. Она, кстати, не стальная. Это легкий алюминевый сплав. Стволы у Бекаса ЛУЧШЕ ОДНОЗНАЧНО - прежде всего они изготовлены методом холодной ковки на австрийских ковочных машинах. Тогда как МР- обычная сверловка. Причем дорны ижевск стал менять реже чем положено по технологии - отсюда еще большее падение качества. Газоотвод у Бекаса совершеннее. Там стоит АВТОМАТИЧЕСКИЙ газовый регулятор. При возрастании давления в газовой каморе, подпружиненный газоприемник поджимается и газоотводтные отверстия, а попросту "ноздри", перекрываются блокирующим кольцом. В МР-153 - излишек газа просто сбрасывается через отводные отверстия в цевье вертикально вверх - вечером и ночью это сильно слепит стрелка. Да и сама мысль - сбрасывать газ, необходимый для разгона дроби.. . просто супер. Насадки для бекаса изготавливаются тоже методом ковки из ТОЙ ЖЕ заготовки что и ствол. Подогнаны они почти идеально - мизинец с трудом нащупывает границу насадка и ствола!! Даже в браунинге голд в эту границу можно засунуть ноготь. Про МР я молчу - штангель показывает в среднем от 5 до 8 мм. На выставке в Ижевске осенью 2003 года все убедились, что резкость боя стандартным патроном у Бекаса выше чем у МР магнумом. Бекас перезаряжает ЛЮБЫЕ патроны, МР - только магнум, редкие экземпляры - стандартные. 70 мм патронник Бекаса свободно ВЫДЕРЖИВАЕТ выстрел магнума. Это мне подтвердил лично конструктор Бекаса (во время моего обучения на заводе - Александр - Вам привет из Уфы). Именно ПО НАШЕЙ просьбе был переделан узел крепления оптики на Бекасе - сейчас туда подходит стандартный кронштейн новосибирских "Рысей" для "Соболя". По поводу ложи - между прочим это турецкий орех - Молот единственный в России, кто не делит оружие на рядовое и штучное - все ложи на всем оружии только из турецкого ореха. А по поводу убогости - да конечно, можно купить Беретту или Бенелли - но сколько это стоит. Давайте реально относиться к вещам - сколько заплатили, на столько и порадовались. Хотя это спорно. Многие из тех с кем я езжу на охоту, нге всегда в восторге от своих бенеллей и иже с ним. С уважением, Алексей. ... " Про стволы и чоки - согласен полностью.
|
|
алхимик
P.M.
|
О! Спасибо........ Надо к другану сходить - посчупать.....
|
|
Senchen
P.M.
|
Originally posted by алхимик: ЕСТЬ! просто приоритеты разные - например охота... , но чтоб полуавтомат, хорошие боевые качества разными снарядами (картечь, дробь будет основной) но и пулевой стрельбой до 100 метров тоже хочется!!! Простота и лёгкость в обслуживании-эксплуатации пока склоняюсь к мр 153
Да!? Ну расскажите мне тогда, а то у меня их по глупости 5 штук. Хоть буду знать
|
|
алхимик
P.M.
|
то есть ты, шершень, хочешь сказать, что ни с одним твоим ружьём нельзя проделать то, что я хотел бы.... Степень комфортности не обсуждать, результативность наверное тоже ибо это спарка стрелок-оружие))))
|
|
Has No Name
P.M.
|
22-4-2004 18:17
Has No Name
Я бы не был столь категоричным. Тут все действительно зависит и от приоритетов, и, в немалой степени, от финансов. У меня тоже 3 ружья, собираюсь купить еще 2. Было бы можно, купил бы 3. Хотя, по большому счету, все потребности закрывались бы п/а (3+1) Береттой 391 с двойным набором стволов и дополнительным комплектом цевье- приклад из пластика. А! Ну, еще 410-ка, конечно, для развлекухи, и на всякий случай чтобы там на пикники- в походы таскать... С уважением ко всем, Has No Name.
|
|
Капитон
P.M.
|
Originally posted by алхимик: то есть ты, шершень, хочешь сказать, что ни с одним твоим ружьём нельзя проделать то, что я хотел бы.... Степень комфортности не обсуждать, результативность наверное тоже ибо это спарка стрелок-оружие))))
Хамить, Алхимик, не надо. Вам в краткой форме намекнули, что ружей абсолютно универсальных не бывает. Вопрос, который Вы задаете ("Хочу не знаю чего, но чтобы для всего и простое"), не имеет однозначного ответа. Да и зачем его размещать на ветке "Сайга"? У меня также несколько ружей (и очень давно), я также не понимаю - как одно и тоже ружье может быть хорошо для стенда (кстати, какого?) и, к примеру, для самообороны. Удачи.. .
|
|
Vadim04
P.M.
|
Ну, а вообще если рассуждать теоретически - любое ружьё подойдёт для любых целей. Ведь смысл и задача у любого оружия одна - произвести выстрел. Иное дело что оно будет просто неудобно для какого-либо из применений. Разве спортивную двухстволку нельзя использовать для самообороны? - МОЖНО Или из сайги нельзя сбивать тарелки на стенде? - МОЖНО но неудобно А если проводить рейтинг по ружьям более- менее универсальным, то чему я отдал бы первое место я уже сказал. Бекас или если деньги позволяют - Benelli M3 S90 с комплектом.
|
|
алхимик
P.M.
|
Не передёргивайте карты, хамства не было - у кого-то авитаминоз и мнительность повышенная! Я не хочу полной универсальности, хочу чтоб ружьё справлялось с этими задачами... Почему в сайге разместил - потому что присматриваюсь к 12 калибру и в ней - хотелось и сайгистов услышать.... Приоритет - охота, и приемлемая "целевая" стрельба.. .
|
|
spit
P.M.
|
to ASv: Ну ты и текстик выкопал заказуха полная и как это у него на 10 ружьев один ствол приходится Затыкание газоотводных отверстий для увеличения резкости это вообще сказка. Ох уж эти сказочники
|
|
ASv
P.M.
|
spit: скорее это мнение магазинщика с хунтклуба. Потому и сказал - что знаю, с тем согласен. А перлов хватает - и про ослепление и про перезарядку МР только магнумом. А газоотвод у Бекаса в самом деле оригинальный, никак мне не удаётся пружину потерять
|
|
deniskl
P.M.
|
приобрел недавно мр-153 вчера ездили в монино отстрелял Доволен как слон .... Лучше ружья в руках не держал(из отечественных.. точность изумительная .... 2 ружье первое сайга 20 к тоже очень доволен простота разбора просто фантастическая ни одной лишней детали калашников одним словом компактное для самообороны лучшне не придумаешь
|
|
Walkman
P.M.
|
25-4-2004 18:56
Walkman
Originally posted by deniskl: .. точность изумительная ....
Бедная, бедная бочка!
|
|
Manstopper
P.M.
|
25-4-2004 19:04
Manstopper
Originally posted by Walkman: Бедная, бедная бочка!
Она уже даже не бочка с дырками, а дырки с фрагментами бочки ------ Always outnumbered - Never outgunned.
|
|
deniskl
P.M.
|
шутники..... .
|
|
Сан-Саныч
P.M.
|
28-4-2004 11:02
Сан-Саныч
Originally posted by ASv: что резкость боя стандартным патроном у Бекаса выше чем у МР магнумом. Бекас перезаряжает ЛЮБЫЕ патроны, МР - только магнум, редкие экземпляры - стандартные..
Вообще то резкость боя стандартным патроном почти всегда выше. Магнум дает не превышение скорости, а тупой рост веса дроби с обычно уменьшением начальной скорости на 10-40 м/с
|
|
алхимик
P.M.
|
А как в том свете смотрится мц полуавтомат 12 калибра?
|
|
Сан-Саныч
P.M.
|
28-4-2004 12:11
Сан-Саныч
Специфическая вещь. Во-первых из плюсов- то что у него коробка стальная, в отличие от 99 процентов современных полуавтоматов. Плюс также большая резкость, ибо перезаряжается отдачей ствола а не газоотводом, Плюс также весьма большая кучность. Разбирается на короткие части Хорошо для пулевой стрельбы На части ружей сменные дульные насадки Итого применим на охоте,на стенде, на бабахинге. Для самообороны длинноват Минусы- это советская переделка Браунинга АВТО5, то есть надо выбирать. Далее требователен к смазке и чистке. То есть нельзя ни заливать смазкой,ни в сухую драть. Тяжеловат для таскания, но зато отдача меньше.Патронник только 70 мм, впрочем полумагнумы жрет нормально.
В общем может попасться как прекрасный экзепляр, так же и откровенно плохой, и очень капризный.
Я б купил если б патронник был 76 мм, именно за стальную коробку
|
|
алхимик
P.M.
|
Она ещё и в ценовой категории совершенно неплохо..... А воопще сайга картечью как плюёт(всё тот же 12 калибр)?
|
|
Сан-Саныч
P.M.
|
29-4-2004 10:44
Сан-Саныч
Смотря какая, смотря какое дульное сужение, смотря какое снаряжение патронов, да и в общем то смотря откуда руки растут Итого: нормально она картечью.. .
|
|
алхимик
P.M.
|
я после похода в магазин на сайгу камуфлированную запал ))) но наверное, поднакоплю и возьму бекас авто
|
|
Сан-Саныч
P.M.
|
29-4-2004 11:08
Сан-Саныч
Предпочитаешь люмень?
|
|
алхимик
P.M.
|
Да вроде поэстетичней смотрится, ведь при выборе апс или покарыч с осой выбор то ясен, понимешь, жена сказала - мол де и стрелять буду и в уток и в гусей, а она маленькая... . большую гаубицу нежелательно.. . унесёт, поэтому наверное сайга.. .
|
|
solarwinds
P.M.
|
29-4-2004 11:53
solarwinds
|
|
Сан-Саныч
P.M.
|
29-4-2004 12:01
Сан-Саныч
Originally posted by алхимик: Да вроде поэстетичней смотрится, ведь при выборе апс или покарыч с осой выбор то ясен, понимешь, жена сказала - мол де и стрелять буду и в уток и в гусей, а она маленькая... . большую гаубицу нежелательно.. . унесёт, поэтому наверное сайга...
Уносит обычно легким ружьем. Чем тяжелее- тем тяжелее нести, но меньше уносит. Вот такой каламбурчик
|
|
алхимик
P.M.
|
а сайга с бекасом почти равны по весу, только сайга покороче.... а 410 не хочу, хочу взрослый калибр, да и жмот я, и весы у меня есть абалдеть, так что поковыряем самокруты.... .
|
|
Француз
P.M.
|
To Алхимик: Я конечно рискую навлечь на себя гнев многих, мною очень уважаемых Сайгистов( с большой буквы), но выскажу всёже своё мнение. сайга это оружие не для охоты или для охоты, но в очень специфических случаях. При всех его достоинствах неудобность стрельбы навскидку, впрочем умоляется большим количеством патронов. Я поклонник двудулок, но собираюсь тоже купить п/а, но не в коем случае не Сайгу. Мне она пригодилась однажды это при ночьной охоте на зайца под фарами, на расстоянии более 60 метров Сайга-20 с прцелом, а так невзялбы я её на не утку, не на гуся,не на фазана... . Может на деда Мороза (видел на сайте такую фотку).
|
|
|