Yra15
P.M.
|
По Сайге - 20кал. Спасибо за чертеж и разъяснение, это действительно поршень, но как же он взаимодействует с толкателем? Скиньте чертеж, пожалуста на - forposta@meta.ua Кроме мушки и насадки на ствол ничего с запчастей найти на 20кал. не могу. Антон.
|
|
valdod
P.M.
|
Originally posted by Yra15:
но как же он взаимодействует с толкателем?
После газового регулятора находятся отверстия газоотвода Сайга-12К - люфт газовой трубки и модификация газоотвода с полной разборкой , газы давят на поршень, поршень на шток затворной рамы и т.д. АВТОМАТЫ КАЛАШНИКОВА Чтобы проверить, не потеряли ли Вы его в очередной раз, потрясите оружие - он должен болтаться - Люфт газового поршня , Болтается газовый поршень , Вопрос про поршень.. ... Заодно ответы на возможные очередные вопросы - Так должно быть...? , газовый поршень С12С ? , Косяк или так должно быть ?... , Можно ли ослабить возвратную пружину? , САЙГА-20К, газоотвод, нужен совет опытных... (ФОТО) ... youtube.com youtube.com g151.ru Originally posted by Yra15:
Кроме мушки и насадки на ствол ничего с запчастей найти на 20кал. не могу.
Для того, чтобы что-то найти, надо вначале спросить - forumtopics/241.html , forumtopics/204.html . А то как в том анекдоте про лотерейный билет.. . Да и новые темы не создавайте, а продолжайте разбор полетов в старой. А то мало кто сообразит, что у Вас случилось только по первому сообщению. Можете ее даже переименовать, чтобы было понятно, о чем речь и чтобы заглянули туда люди, владеющие 20 калибром... А поршень у нас в Украине конечно хрен найдешь. Но выточить его при условии наличия размеров и знания марки стали легко... И есть у меня сильные подозрения, что поршень одинаков с 12 калибром Сайги. Но тут утверждать не берусь...
|
|
Спиннингист34
P.M.
|
23-2-2010 23:46
Спиннингист34
Заводской хромированный идет, если не передумали то завтра размеры сниму и выложу здесь.
|
|
BLC
P.M.
|
У меня, например, не хромирован.
|
|
Stayn
P.M.
|
Originally posted by BLC:
У меня, например, не хромирован.
А как определили? Ржавеет?
|
|
valdod
P.M.
|
Originally posted by Спиннингист34: то завтра размеры сниму и выложу здесь.
А я сравню тогда со своим от Сайги 12 - для интереса...
|
|
Спиннингист34
P.M.
|
24-2-2010 19:19
Спиннингист34
Померил, корявенько правда, ну как сумел
|
|
Спиннингист34
P.M.
|
24-2-2010 19:28
Спиннингист34
Originally posted by valdod:
А я сравню тогда со своим от Сайги 12 - для интереса...
Думаю разные они, недавно в ормаге на глаза попался, было написано Сайга-12
|
|
BLC
P.M.
|
Originally posted by Stayn:
А как определили? Ржавеет?
Царапается обычной стальной проволокой, не говоря уже о наждачке. На работоспособность это, правда, абсолютно никак не влияет.
|
|
Yra15
P.M.
|
Большое спасибо за чертеж. Сделаем проверим, сообщим Большое спасибо за чертеж. Сделаем проверим, сообщим
|
|
valdod
P.M.
|
Originally posted by Спиннингист34:
Думаю разные они
Вот вытащил свой и он такой же, как на Вашей Сайге 20, и размеры те же (правда, штангеля нет, чтобы до десятых проверить... )
|
|
Спиннингист34
P.M.
|
24-2-2010 20:44
Спиннингист34
Я штангелем мерил, там десятых нет, все ровно
|
|
Cybermaniac
P.M.
|
24-2-2010 21:12
Cybermaniac
Академический интерес: А зачем там круглые проточки?
|
|
BLC
P.M.
|
Для уменьшения прорыва пороховых газов, если не ошибаюсь.
|
|
valdod
P.M.
|
Originally posted by Спиннингист34:
недавно в ормаге на глаза попался, было написано Сайга-12
Ну так топикстартеру совсем легко должно быть.. .
|
|
Cybermaniac
P.M.
|
24-2-2010 23:53
Cybermaniac
Originally posted by BLC:
Для уменьшения прорыва пороховых газов, если не ошибаюсь.
Логично. Осталось понять, как это происходит.
|
|
Stayn
P.M.
|
Originally posted by Cybermaniac:
А зачем там круглые проточки?
Это "грязесъемные кольца". Чтобы не клинило при загрязнении.
|
|
BLC
P.M.
|
Логично. Осталось понять, как это происходит.
А вот это - хрен его знает (с). Может завихрения какие в них происходят Это "грязесъемные кольца". Чтобы не клинило при загрязнении.
У АК и иже с ним, на поршне - именно для обтюрации газов. Тут тот-же случай, имхо.
|
|
SiteCoolOff
P.M.
|
25-2-2010 03:26
SiteCoolOff
Originally posted by Cybermaniac:
Академический интерес: А зачем там круглые проточки?
Технический термин - лабиринтное уплотнение
|
|
Scorp 3
P.M.
|
Технический термин - лабиринтное уплотнение
Точно!
|
|
ag111
P.M.
|
Давно хотел поршень из титана, для облегчения
|
|
Cybermaniac
P.M.
|
26-2-2010 21:25
Cybermaniac
Разобрался: Технический термин - лабиринтное уплотнение Лабиринтные уплотнения применяют для уплотнения полостей, заполненных газом и паром. Действие их основано на торможении (завихрении) газа в узкой кольцевой щели с последующим расширением в смежной кольцевой камере большого объема. В кольцевой щели давление преобразуется в скоростной напор; по выходе газа из щели давление восстанавливается, но только частично; часть давления расходуется на необратимые потери при завихрении-расширении. Чем больше эти потери (т. е. чем меньше сечение щели и острее образующие ее кромки), тем меньшая доля давления восстанавливается в камере и, следовательно, тем эффективнее работает уплотнение. Последовательной установкой ряда камер, разделенных узкими щелями, достигают существенного уменьшения перетекания. Лабиринтные уплотнения применяют при" высоких окружных скоростях и температурах, когда исключена возможность установки контактных уплотнений. Лабиринтные уплотнения могут работать практически при любых скоростях и высоких температурах. Исключение представляет случай, когда давление в уплотняемой полости циклически колеблется от максимума до нуля. В данном случае волна газа, устремляющаяся в уплотнение, обладает ограниченным запасом энергии, который может быть полностью рассеян в уплотнении. В этих условиях лабиринтные уплотнения могут обеспечить практически полную герметичность. edgecam.ru
|
|
Stayn
P.M.
|
О как.. . Спасибо за информацию. У мерикосов, кстати, продаются тюнинговые поршни TAPCO и E-Tac, из нержавейки. И еще какие-то хитро-вые.. . выточенные E-Tac трех типов - магнум, стандарт и медиум.. . mississippiautoarms.com
|
|
Мухомор-2
P.M.
|
26-2-2010 22:15
Мухомор-2
Originally posted by BLC: Для уменьшения прорыва пороховых газов, если не ошибаюсь.
Я думаю, они там для помещения соскабливаемой копоти. А то некоторые его редко чистят. И в то же время мне не совсем понятна идея о предотвращении прорыва газов в трубку штока. Газ сделал свое дело, шток пошел, какая разница - выбросит газ наружу или он частично перейдет и в трубку штока?Короче, я не вижу особого смысла в назначении этих канавок для уменьшения прорыва газов. Принцип-то работы понятен - последовательное перетекание сквозь узкие щели в расширенные камеры, где давление падает. А вот необходимости в этом нет, мне кажется. А вот грязесборную функцию они выполнят хорошо.
|
|
Мухомор-2
P.M.
|
26-2-2010 22:41
Мухомор-2
Вот посмотрите на нижние штатовские. Наклонные канавки - это явно грязесборники.
|
|
Stayn
P.M.
|
... Или хитрая турбина для обеспечения вращательно-поступательного движения.. . только на кой это надо не понятно, не силен я в газовой и паровой механике.. . тоже был уверен что на обычном поршне канавки исключительно для того, чтобы от грязи не клинило, оказалось это лабиринтные уплотнения.. .
|
|
Спиннингист34
P.M.
|
26-2-2010 23:41
Спиннингист34
Originally posted by Stayn:
чтобы от грязи не клинило, оказалось это лабиринтные уплотнения.. .
Одно другому не мешает
|
|
SiteCoolOff
P.M.
|
27-2-2010 07:08
SiteCoolOff
Originally posted by Мухомор-2:
Я думаю, они там для помещения соскабливаемой копоти.
Originally posted by Спиннингист34:
Одно другому не мешает
Вот он, коллективный разум ! Свою сайгу брал с рук, естественно, первым делом скрупулезная чистка оружия. Поршень вынуть не мог. Никак. Залил Баллистолом и оставил на пару часов. Опять никак. Пока не пожертвовал старой шлицевой отверткой, загнув жало крючком. Сей инстрУментом извлек-таки поршень. Так обе канавки с верхом были заполнены нагаром, да таким еще хорошо утрамбованным. Именно нагаром, а не полиэтиленовой стружкой. Газоотводных отверстий четыре, по 1 мм диаметром, расположены ромбом. А ведь предыдущий хозяин стрелял, и похоже на неперезаряд не жаловался.
|
|
КДС
P.M.
|
Непонятен процесс извлечения поршня, а со стороны ствольной коробки шомполом не выталкивался?
|
|
BLC
P.M.
|
мне не совсем понятна идея о предотвращении прорыва газов в трубку штока. Газ сделал свое дело, шток пошел, какая разница - выбросит газ наружу или он частично перейдет и в трубку штока?
Куда газ пойдет после того как отработает - дело десятое, об этом никто и не говорит. Важно, чтобы эта работа была выполнена хорошо, а для этого нужно чтобы "работник" не сачковал, и не сваливал мимо поршня. Зачем тогда по Вашему поршневые кольца на поршнях ДВС? Короче говоря, проточки - тоже уплотнение, только безконтактное. А вот необходимости в этом нет, мне кажется.
Конструкторам кажется иначе
|
|
SiteCoolOff
P.M.
|
27-2-2010 09:00
SiteCoolOff
Originally posted by КДС:
со стороны ствольной коробки шомполом не выталкивался?
На 410к-04 выталкиваться поршню некуда, газовая камера (АК-104) интегрирована с мушкой, глухая.
|
|
SiteCoolOff
P.M.
|
27-2-2010 09:28
SiteCoolOff
Да, совершенно верно, 104, ошибся, извините
|
|
BLC
P.M.
|
off: Симпатичный аппаратик
|
|
SiteCoolOff
P.M.
|
27-2-2010 09:45
SiteCoolOff
Спасибо
|
|
Cybermaniac
P.M.
|
27-2-2010 12:28
Cybermaniac
Originally posted by Р_С_С:Р_Р_Р_С_-2:
Вот посмотрите на нижние штатовские. Наклонные канавки - это явно грязесборники.
Там про это на америкосовскм языке как раз и написано: "TwisterPuc does what no other does, namely help keep Gas Tube much cleaner, also aid in function." По сути шнековая подача грязи в ствольную корорбку. Интересно, а кто нибудь эту красоту сюда возит?
|
|
Мухомор-2
P.M.
|
27-2-2010 23:47
Мухомор-2
Originally posted by BLC: Конструкторам кажется иначе
Закажу безканавочный поршень и поставлю вместо штатного. Через полгодика, с началом охот - обсудим. Канавки однозначно для грязи. Что это газовые расширительные камеры - это только ваше предположение.
|
|
Мухомор-2
P.M.
|
27-2-2010 23:51
Мухомор-2
Originally posted by Cybermaniac: Там про это на америкосовскм языке как раз и написано: "TwisterPuc does what no other does, namely help keep Gas Tube much cleaner, also aid in function." По сути шнековая подача грязи в ствольную корорбку. Интересно, а кто нибудь эту красоту сюда возит?
Вам нужно?Закажите - привезем. Да только зачем везти то,что вполне по рукам самому среднему токарю?Вот пули я закажу - это да.Гильзы на 410 закажу. А все остальное лучше искать дома. И дешевле, и не хуже.
|
|
BLC
P.M.
|
Канавки однозначно для грязи. Что это газовые расширительные камеры - это только ваше предположение.
НСД РП-46 "Газовый поршень на переднем конце имеет кольцевые проточки для обтюрации пороховых газов, а в задней - нарезное гнездо для навинчивания на стержень." НСД ПК "Газовый поршень имеет: утолщение на заднем конце для соединения с затворной рамой; кольцевые выточки для улучшения обтюрации газов в патрубке газовой каморы; ведущий поясок для направления движения поршня в трубке газового поршня"
|
|
Мухомор-2
P.M.
|
Ну извиняюсь. Вы правы. А вам самим кажется эта обтюрация необходимой?
|
|
BLC
P.M.
|
Я говорю только о назначении - таков был изначальный вопрос. А что касается необходимости - не думаю, что отсутствие проточек вот прямо фатально скажется на работе газового узла, но снижение надежности перезаряда возможно. имхо.
|
|
|