магазин ак на сайгу 410

Originally posted by Zepp_Led:
1) Для чего изготавливать новый подаватель, когда можно отпилить у родного зуб и подпилить в той части, где проходят пластины? Разве это не проще? К тому же угол родного подавателя вполне правилен для саежки.

Это первое что я попробовал, вышло плохо,так как подаватель очень хлипкий, а мы с него стачиваем с верху выступ получается дырка а потом если еще отрезать заднию часть то он вооще форму не держит, метал очень тонкий, ведь вся его жесткость в коробке которую мы разрезаем, поэтому не катит, теоретически можно его усилить, но зачем? тем более в моем варианте подгибанием передней и задней направляющей мы можем придать разный угол подавателю. что важно для дальнейших экспериментов.

2) Опишите с фото по подробнее про доводку зубов магазина (где именно их точить то?)[/B]

Магазин с одним патроном.

магазин с 10 патронами.

видите, практически нет разницы! И э
то при том что я еще не занимался доводкой, можно еще подточить да и угол подачи изменить подгибая переднию и заднию направляющие моего подавателя.

10 патронов со сторны зацепа затвором, все в идеале.

Где точить, сзади не надо вообще, от центра вперед, на центре совсем мало, так что бы зазоры по бокам патрона были такие же как если бы лежал один патрон.

Макар а ты пробовал вставлять снаряженный магазин и передергивать затвор? Судя по тому, что у тебя на фото гильзы -нет. Дело в том, что когда снарядил магазин патроны лежат хорошо, но после передергивания затвора вся пачка патронов клюет вниз и назад, поэтому происходит их зацепление рантами друг об друга. Данная конструкция магазина принципиально ничего не изменит, просто у тебя другой способ обеспечить рядное расположение патронов. Часто бывает так дома вроде работает, а в поле...

Лучше бы ты сначала испытал магазин при темповой стрельбе несколько раз и выкладывал не полурезультат а 100% работающую модель.

P.S. Я за твой способ изготовления магазина и как только испытания окончатся успешно обязательно приступлю к изготовлению твоим способом.

Originally posted by username11:

Макар а ты пробовал вставлять снаряженный магазин и передергивать затвор? Судя по тому, что у тебя на фото гильзы -нет.

Originally posted by macar:

Блиннн, как по маслу, глотает даже не завальцованный метал, лучше и мягче чем с родным магазином и патронами.
Правда все это при ручном темповом перезаряде.

Originally posted by username11:

Лучше бы ты сначала испытал магазин при темповой стрельбе несколько раз и выкладывал не полурезультат а 100% работающую модель.

P.S. Я за твой способ изготовления магазина и как только испытания окончатся успешно обязательно приступлю к изготовлению твоим способом.

Я тоже так хотел, но по просьбам трудящихся.
Тем более я делал это для себя и повторит это кто или нет.. не думал, это просто мой вариант котрорый ни на что не претендует, добившись чего хотел я могу завтра свернуть это. характер такой, принципиально решив вопрос мне он часто становится не интересен.
ПоявляетсЯ другой бзик.

А пострелять пока негде.

Макар, я сделал Вами предложенный вариант! Правда вместо алюминия вырезал пластмассовые пластинки и вместо самодельного подавателя подрезал штатный. Подтверждаю-рядность патронов обеспечивается прекрасно и все работает очень надежно. Но соглашусь с Евгением, БПЗ гильзы как цеплялись, так и продолжают цепляться друг за друга. При этом, если снаряжать так, как Вы предлагали на схеме все равно гильзы цепляются друг за друга независимо от того, как их зарядил в магазин, поскольку после сдергивания верхнего патрона происходит сдвиг и утыкание следующего. У меня, кстати, пропилена передняя часть зацепа магазина за ствольную коробку для беспроблемного досылания последнего патрона (часто происходили зацепы). Плюс совет от меня-не подтачивайте зубы магазина, по моим наблюдениям в родном исполнении угол 10-го подаваемого патрона правилен, а если решитесь их точить, то рискуете добиться проблем с удержанием патрона. Давайте коллективно найдем конструктивное решение с этими гадскими рантами гильз БПЗ.
Пара фоток:

Originally posted by Zepp_Led:

Но соглашусь с Евгением, БПЗ гильзы как цеплялись, так и продолжают цепляться друг за друга. При этом, если снаряжать так, как Вы предлагали на схеме все равно гильзы цепляются друг за друг независимо от того, как их снарядил, поскольку после сдергивания верхнего патрона происходит сдвиг и зацеп

НЕ знаю что не так у вас, но не цепляются у меня гильзы.
По крайней мере при ручной перезарядке.
Смотрю на твой подаватель, не вызывает он доверия, может все таки дело в нем?

Не веришь? приезжай в гости, покажу.

НЕ знаю

Давайте капнем по глубже.. .

На неделе поеду в волоколамск, по пути где нибудь в укромном месте попробую отстрелять десяток, снять только не смогу на видео, буду один а телефон не камера со штативом, да и времени между машинами будет мало, только распулять десяток в молоко и смытся. Так что придется доверится моим словам, если будут проблемы, скрывать не буду.

Originally posted by Zepp_Led:

Давайте капнем по глубже...

Давай, предположим что с подавателем все ОК, хотя мне кажется он не очень, так как нет направляющих то он качается вперед назад в магазине как лодка на волнах.

Ладно, с ним все ок, но гильзы цепляются, заряжаешь ты их правильно, как может быть что правильно снаряженная гильза входит в зацеп с нижней?
Это какое надо приложить усилие в противоположную сторону что бы она перескочила через юбку нижней?
Такое теоретически возможно если гильза сильно давит на затвор и он откатываясь назад ее просто вбивает в зад.
Других вариантов я не вижу.

вывод:
Обрежь пружину сначала на треть.

вывод:
Обрежь пружину сначала на треть.

Подаватель шата не имеет. Пружина обрезана уже на треть. Выложите фото своей, на сколько витков Вы ее обрезали? Какой длины Вы используете гильзу, может дело в том, что у меня они короче, чем Ваши и из-за этого не имеют спереди упора?

Zepp_Led: Смоделировал я твою ситуацию, вот чем хорошь мой подаватель, можно изменять угол подачи.

Проблема как раз в угле подачи, что посоветую, поиграй с наклейкой пластин на подаватель, опытным путем вычислил что надо что бы спереди толщина нластины была 4-7мм сзади как меньше тоньше, практически до нуля.
Конкретные цифры тут не назовешь, все зависит от конкретного магазина и подавателя.
ремарка, мои опыты отталкивались от угла подачи родного подавателя.

что бы спереди толщина нластины была 4-7мм сзади как меньше тоньше, практически до нуля

Макар, я понял Вашу идею. Но тут вопрос в другом-если изменить угол подавателя путем приподнятия передней части патрона относительно оси патронника, то мы получим слишком заваленный, например, 10ый патрон, то есть с каждым последующим патроном его горизонтальное отклонение будет расти гораздо сильнее, чем с углом родного подавателя. Или я ошибаюсь?

Макар, я понял Вашу идею. Но тут вопрос в другом-если изменить угол подавателя путем приподнятия передней части патрона относительно оси патронника, то мы получим слишком заваленный, например, 10ый патрон, то есть с каждым последующим патроном его горизонтальное отклонение будет расти гораздо сильнее, чем с углом родного подавателя. Или я ошибаюсь?

НЕ ошибаешся, но зависимость не линейная, поэтому и сложно сказать про толщину пластины, надо найти баланс, кажется что миллиметр ни чего не значит, но это не так, при всей простоте конструкции она довольно капризна.
Это не моя теория, я проверил на практике, почему так? х.з, тут даже бзик появился сделать магазин прозрачным что бы в реале увидеть происходящие там процессы.
Есть у меня идея еще одна, но надо с этим вариантом закончить, отстреляю десяток, если все ок то попробую по другому сделать, не факт что выйдет но попытка не пытка.

Сделайте, пожалуйста, фото Вашего подавателя (последний вариант) сбоку, что понять примерно какой у угол сделать, или сделайте элементарную схемку.

Голову людям не морочьте я год думал и попортил много чего, ни хрена ни у кого не получиться кроме геморроя.

------
D.V. - deo volente

Голову людям не морочьте я год думал и попортил много чего, ни хрена ни у кого не получиться кроме геморроя.

Могу Вам лишь посочувствовать, у меня с пластиком все работает на 100% и никаких проблем, да и много сил и нерв это не съело: возиться с оружием, видите ли, нам приносит море удовольствия.
Давайте не будем об этом, иначе тема засрется.

Originally posted by Zepp_Led:

Сделайте, пожалуйста, фото Вашего подавателя (последний вариант) сбоку, что понять примерно какой у угол сделать, или сделайте элементарную схемку.

Отстреляю, если все ок, значит вариант рабочий, тогда и выложу.

Originally posted by Zepp_Led:

Могу Вам лишь посочувствовать, у меня с пластиком все работает на 100% и никаких проблем, да и много сил и нерв это не съело: возиться с оружием, видите ли, нам приносит море удовольствия.
Давайте не будем об этом, иначе тема засрется.

ОК, будем ждать готового решения, очень интересно.

Добавлю пока от себя.
Ходил вчера в тир и отстрелил 3 десятка патронов в пластике снаряженных по рецепту: гильза рекорд 53 мм, порох-10 патронов на Соколе 1,0 гр, 20 патронов на Сунаре 410 1,25 гр+дробовой обрезанный от чашечки п/к+пороховая прокладка+2 пыжа из мягкого линолеума+пуля шар 10,3 весом 6,2 гр. Итого-3 рожка (использовался рожок с наклеенными пластинами по методу Макара) по 10 патронов. Автоматика сработала без задержек, клинов, утыканий, прорывов газов не наблюдалось, патроны досылаются четко и ровно без зацепов, поскольку рант латунной юбочки гладкий в отличие от БПЗшной стальной гильзы. Но как на Соколе, так и на Сунаре все гильзы с поддутыми донцами (не визуально, выяснилось при калибровке). Кучность отличная, стрелял без парадокса на 50 метров с упора и с оптикой-все уложилось круг 7 см, несколько попаданий в 10ке перекрывают друг-друга.
Кстати по поводу пули. Отливал в самодельной пулелейке из 2х кусков алюминия, любезно присланной Евгением (username11) из Воронежа, спасибо ему большое! Пули, правда, получаются с сильным облоем и немного неровной поверхностью, но, как выяснилось, такое качество поверхности шара не влияет на кучность абсолютно, поскольку имел возможность сравнивать с результатами почти заводских по качеству шаров (REI). Есть ли у кого-то другие мысли на этот счет? И давайте поделимся способами обкатки шаровых пуль.
P.S. Макар, от Вас мы ждем результатов отстрела

Пули, правда, получаются с сильным облоем и немного неровной
поверхностью

Выкрути направляющие, отшлифуй немного внутренние плоскости (по листу некрупной наждачки), чтобы поясок исчез. Затем положи стальной шарик на свое место и долбани несколько раз кувалдой, пока на просвет щель полностью не исчезнет. При необходимости операцию повтори.

Выкрути направляющие, отшлифуй немного внутренние плоскости (по листу некрупной наждачки), чтобы поясок исчез. Затем положи стальной шарик на свое место и долбани несколько раз кувалдой, пока на просвет щель полностью не исчезнет. При необходимости операцию повтори.

Хорошо, опробую! А ты чем шары обкатываешь?

Если из мягкого свинца, то кладу в деревянную коробочку и катаю кусочком фанеры. Можно просто шарики ссыпать на тряпку из грубой ткани и сложить в виде мешочка и пошуршать руками друг об друга.

Если свинец твердый, то кладу в или на железную, ровную поверхность и катаю другой ровной железякой. Катать на горячей сковородке пока не решаюсь.

В основном обхожусь катанием в тряпке.

Если из мягкого свинца, то кладу в деревянную коробочку и катаю кусочком фанеры.

Евгений, сделай, пожалуйста, фото, я что-то не совсем понял.

Originally posted by macar:

Отстреляю, если все ок, значит вариант рабочий, тогда и выложу.

Что-то заглохла тема.. .

------
С уважением.. .

Макар, где результаты обещанного отстрела?

Здравствуйте, коллеги. Ну вот и мы тут подшаманили. Конструкция примерно аналогичная представленным выше. В магазин влезает 11 патронов (естественно, чисто теоретически, на самом деле больше 10 не заряжалось), НО. Есть проблема - если в магаз зарядить более 8 патронов, Саежка отказывается нормально выбрасывать гильзы - они остаются внутри, зажатые затворной рамой (фото прилагается). Почему так происходит, пока понять невозможно . Впрочем, это происходит не всегда, иногда и все 10 выскакивают отлично...

Гильзы металл Барнаул, на фото видно, каким изменениям они подвергались. Зацеп выбрасывателя цепляет и вытаскивает такие гильзы совершенно нормально.

Итак, помолясь, поехали грузить фото:

Вставка выфрезерована из куска дюраля, ну подающая горочка - это тупо кусочек заглушки от компа, пока руки не дошли фрезернуть целиком, уже с горкой.

Теперь что касается устройства магазина:

Тут 1 патрон:

Тут 10. Как видим, угол действительно почти не изменяется:

Подаватель родной решили не сильно трогать, поэтому изготовили из стали вот такую пластиночку. В сам магазин сделаны вставки, тоже из дюраля, чтоб патроны не расползались жопками, без этого, понятно, угол подачи будет сильно меняться. Пружина, как и у всех, обрезана на треть, и пока еще думаем, может, стоит отрезать побольше? Может, тогда пройдет невыброс гильз при полном заполнении магазина?

Ну, думаю, по фотографиям все более-менее понятно. Показана гильза в патроннике, показано, как зацеп выбрасывателя ее вытягивает.

Если есть какие-то конкретные вопросы по размерам, технологиям изготовления и т.д. - спрашивайте.

А вот фото невыброса гильзы:

Отстрел пока не проводился, т.к. на данный момент нет весов для пороха. Снаряжение патрона планируется соколом (за неимением другого), парой пыжей и безоболочечной свинцовой пулей по форме пули патрона ПМ. Как вариант - шарами, но они сложнее в изготовлении в наших условиях.

Вот, пока всё.

А, да, замечу еще, что в магазине ничего не приклеивалось. Ни вставки, ни накладка на подаватель. Все держится и так. Второй магазин мы слегка запороли, т.к. по совету выше решили чуть подпилить губки магазина. Но дело поправимое, исправим.

Друзья, Закон нам разрешает использовать не более 10ти патронов в магазине, так что давайте не будем выходить за его рамки, подставляя при этом форум.
To Kotone
Гильза, скорее всего, не успевает улететь из-за сильного трения затвором при откате назад о подаваемые в рожке патроны и из-за этого затвору не хватает импульса "встряхнуть" с себя отстрелянную гильзу. А чем меньше патронов заряжено, тем меньше сопротивления испытает затвор, откатываясь назад, то есть все зависит от силы сжатия пружины. Вывод-укорачивайте пружину.
Немного OFF:
Макар по-видимому куда-то исчез.

Про 10 патронов я в курсе. И погодите, я еще не закончила.

Есть опасения использования иных пуль, кроме шара ввиду большого свободного пространства в патроннике. Планирую провести эксперимент с пулями Лии многопоясковыми.

Что ж, было би интересно узнать о результатах эксперимента. Реально изготовление пуль нешарообразной формы гораздо проще, поэтому хотелось бы понять, чем и насколько же на самом деле чревато их использование.

чем и насколько же на самом деле чревато их использование.

Наклепом ступени входа в ствольную часть за патронником. Насколько я знаю, пока никто кроме шара не стрелял с длиной гильзы в 55мм. Как снаряжать собираетесь?

А посмотрим, пока не знаю. Ну, наверно, 1,2 гр Сокола, две прокладки толстые пробковые, прокладка из пенополиэтилена, пуля, гильза обжимается и вальцуется. Скорее всего, для этого буду делать гильзы не 55, а 50 мм.

Со стальными гильзами у меня было также, а происходит это из- за того, что подпиленная юбка патрона имеет более слабое зацепление и при ходе затвора назад сильное давление 10 патронов дульцем верхнего патрона на стреляную гильзу, срывает ее с зацепа. Причем срыв уже происходит, когда дульце патрона давит на заднюю часть гильзы, сразу после зацепа.

Я стрелял короткими: цилиндром, оболочкой, пулями Азот, шурупами, болтами и гайками.

Увы, точно такие же невыбросы происходят и с гильзами с неопиленным рантом. Так что проблема не в этом. Пружину уже подрезали где-то до половины - тоже не особо помогает.. . Восемь без проблем, но больше.. .

Мною также замечено, что по сравнению с родным магазином патроны в АКшном не "клюют" носом, если на них спереди нажать. Может, поэтому гильзу и сталкивает с зацепов, когда она вылазит из патронника. И еще, заметила, что если бы отражатель находился ближе ко входу в патронник, гильзы вылетали бы 100%. Но увы, тут уже сделать ничего нельзя.

Originally posted by Kotone:

Увы, точно такие же невыбросы происходят и с гильзами с неопиленным рантом. Так что проблема не в этом. Пружину уже подрезали где-то до половины - тоже не особо помогает.. . Восемь без проблем, но больше.. .

Проблема абсолютно в этом: рассмотрим длинные гильзы когда затвор идет назад, стрелянная гильза давит на пружину через большой рычаг длинный патрон магазина, так как мы укорачиваем гильзу(т.е. укорачиваем рычаг), чтобы обеспечить ту же работу по сжатию пружины нужно приложить гораздо большее усилие. Это усилие и срывает гильзу и подточенную или нет. Пилите еще пружину я сделал так. А лучше переходите на пластик. (я в шоке от вашего патрона, там еще и канавка? Ни к чему такие заморочки)

Я тоже угробил один магазин из- за доброжелателя Макара, намутил и пропал, а гильзы один хрен клинят.

Пластик не приемлем. А отчего вы в шоке, понять не можем. Проточка сделана для надежного удержания гильзы зацепом выбрасывателя.В таком варианте все работает куда лучше, чем просто обрезанная гильза. Ничего не клинит, все досылается, а с неопиленным рантом патроны часто упираются в передний край магазина или затвор о них клинит. Опять же угол подачи лучше. Видимо, все это индивидуально.

Тута я.
Просто не смог отстрелятся поэтому писать нечего, еще времени мало а ганза так тормозит у меня что не хватает терпения что бы писать. Я давно уже не сталкивался с такими тормознутыми сайтами, рекламы много да видимо у админа жадность зашкаливает.

Вообщем сегодня отстрелялся, мне понравилось, я до этого не снаряжал патроны сам, только покупные.
Вообщем вот они.

1.3 грама сокола, обрезанный пластиковый пыж, так как я его резал так что бы сверху была площадка, то он чуть короче получается, калиберный шар болтается, пришлось добавить прокладку картонную и не много модернизировать завальцовку.
Стрелял на 40 метров по фанере с открытого прицела. Выстрел, резкий, приятный на слух и кучный. Лучше чем с заводскими патронами.
Стрелял по пояс в снегу, нашел только 2 отстрелянные гильзы, фоткать их нет смысла, они не потрескались, жопку не выдуло, гильзы как гильзы только короткие.
Все остальное как бу время сфоткаю и выложу, завтра послезавтра.

Вообщем 10 патронов и магазин от калаша работают, знаете даже как то приятно с ним ходить в таком виде.
Отстрел прошел без проишествий, в штатном режиме, без затычек и клинов.
теперь только одна проблема для меня в этом деде, борьба с ленью при изготовлении коротыша. Привык, купил - отстрелял - купил и так по кругу.

Originally posted by username11:

Я тоже угробил один магазин из- за доброжелателя Макара, намутил и пропал, а гильзы один хрен клинят.

Даже коментировать не буду.
Есть хорошая поговорка, сдуру можно и х.. . сломать. Хотя я там предупреждал.

Вот, кстати, сейчас проверили, магазин с подпиленными губками работает с моим вариантом патрона. С необрезнным рантом - значительно хуже, постоянно клинит, так же практически, как и на обычном непиленном магазине.

Kotone:, спасибо за дельную мысль, не срезать выступ на родном подавателе а наклеить пластину, как самому в голову не пришла.
Второй магазин так и сделаю.

Изготовил вот такой вот стальной подаватель, чтоб не губить родной. Смысл его в том, что может кивать и назад и вперёд, НО всё равно больше пяти патронов НЕ РАБОТАЕТ!!!

Наверное всё же придётся вставки в магазин делать(((