goblin
P.M.
|
Притветствую! Есть у меня две Сайги, одна 93года вторая 2008. Так вот у старой, если чуть приоткрыть затвор, спуск блокируется и выстрела не происходит, а у новой спуск происходит при любом положении затвора. Т.е отсутствует какой-то внутренний предохранитель. Че за беда такая? Какую-то детальку поставить забыли?
|
|
SMILE
P.M.
|
Кстати, у Сайги 410к-02 тоже спус происходит. И это меня тоже немного удивляло.
|
|
S-D
P.M.
|
Originally posted by goblin: Притветствую! Есть у меня две Сайги, одна 93года вторая 2008. Так вот у старой, если чуть приоткрыть затвор, спуск блокируется и выстрела не происходит, а у новой спуск происходит при любом положении затвора. Т.е отсутствует какой-то внутренний предохранитель. Че за беда такая? Какую-то детальку поставить забыли?
Так на старой (93г) Есть третья ось и ВСЁ ,что положено на ней стоит. А на новой (08г) этих деталей нет.
|
|
goblin
P.M.
|
А куда дели и что убрали? Гду купить, что бы поставить? И что там стоит? Ибо возможность производства выстрела при не полностью закрытом затворе меня совсем не радует... )
|
|
Тропик
P.M.
|
а будет ли выстрел? Удалите у гильзы капсуль и замажте его место пластелином. Съимитируйте ситуацию и выполните имитацию выстрела. На пластелине увидете или не увидите отпечаток ударника. Нам будет интересно.
|
|
Joker.udm
P.M.
|
22-1-2009 10:14
Joker.udm
Курок же я так понимаю в таких случаях бьет по раме, а не по ударнику.
|
|
Тропик
P.M.
|
я про то же, но если пройдет подтверждающий эксперимент, это будет наглядно.
|
|
sovbez
P.M.
|
При незакрытом затворе курок бъётся о предохранительный выступ рамы, до ударника на нормально сделанной Сайге он не дотянется. Но на конкретном экземпляре всё может быть.
|
|
sovbez
P.M.
|
Originally posted by goblin: А куда дели и что убрали? Гду купить, что бы поставить? И что там стоит?...
В учебнике по НВП или в любом подробном описании автомата Калашникова можно увидеть, что убрали. Я бы не советовал самому это ставить. Да и непросто будет это сделать на современной Сайге.
|
|
goblin
P.M.
|
Даже если и не добьет до капсюля, то получиться никому не нужная осечка.... А если охота или самооборона? Какой смысл в этой экономии, черти их дери? Меня терзают смутные сомнения, что это для того, чтобы исключить полностью возможность автоматической стрельбы. Тогда почему на старой это есть? Мне не автоматический огонь нужен, а безотказная работа. Провести опыт сейчас не могу, так как сижу на вахте. Приеду, попробую и сравню потроха... . Посмотрю, возможно ли перекинуть недостающие части с одной на другую.. .
|
|
Joker.udm
P.M.
|
22-1-2009 13:58
Joker.udm
то получиться никому не нужная осечка....
В сможете отжать спусковой крючок и снова нажать быстрее чем за 0,1 секунды? Думаю вряд ли. Так пошто беспокоиться?
|
|
versus
P.M.
|
На боевом автомате спуск курка возможен до момента соприкасания затвора с курком при отведении рамы назад. Как только затвор слегка притапливает курок при дальнейшем движениии назад курок блокируется личинкой атоспуска. Как то так))
|
|
goblin
P.M.
|
Originally posted by Joker.udm:
В сможете отжать спусковой крючок и снова нажать быстрее чем за 0,1 секунды? Думаю вряд ли. Так пошто беспокоиться?
При игре в спортивный пэйнтбол, я пальцами выдавал 16 выстрелов в секунду, т.е. 0.063 сек. Правда там двойниой спусковой крючек, на два пальца...
|
|
versus
P.M.
|
Кстати, фото усм сайги 93 года покажите пожалуйста))
|
|
KsI
P.M.
|
Originally posted by sovbez:
При незакрытом затворе курок бъётся о предохранительный выступ рамы, до ударника на нормально сделанной Сайге он не дотянется. Но на конкретном экземпляре всё может быть.
Обсуждали. и экспериментировали. Так и есть. выстрела при незакрытом затворе НЕ будет. если не до конца дойдет рама, то курок ударит по выступу, дошлет затвор и только после этого произойдет накол капсуля.
|
|
SMILE
P.M.
|
Еще как дотягивается и выстрел происходит. Правда, я говорю о Сайге 410к-02. Проводил экспериметы (по незнанию). Когда только купил Сайгу, то некалиброванные гильзы застревали в патроннике и затвор не закрывался. Однако это немешало произодить выстрелы.. . Потом узнал, что это может плачевно закончится, и стал более тщательно следить за качеством гильз. У меня на Фабарме тоже при незакрытом затворе спускается крючок, но так курок не доходит до бойка и выстрела не происходит. ПРоводил опыты с капсюдированной гильзой.
|
|
sovbez
P.M.
|
Originally posted by goblin: .... Мне не автоматический огонь нужен, а безотказная работа. ...
Мне кажется, Сайга без автоспуска безотказнее будет. Она может произвести выстрел, даже если рама на пару миллиметров не дошла до крайнего переднего положения (затвор при этом практически закрыт), а вот при наличии автоспуска он не отпустит курок.
|
|
sovbez
P.M.
|
Originally posted by SMILE: Еще как дотягивается и выстрел происходит. Правда, я говорю о Сайге 410к-02. Проводил экспериметы (по незнанию). Когда только купил Сайгу, то некалиброванные гильзы застревали в патроннике и затвор не закрывался. Однако это немешало произодить выстрелы.. . Потом узнал, что это может плачевно закончится, и стал более тщательно следить за качеством гильз.
Нифига себе, выстрел со свободным затвором без последствий.. . Видимо, 410 калибр позволяет такое. У себя на 12к я специально пробовал, курок достаёт до ударника когда затвор уже наполовину заперт, но затворная рама ещё не дошла до конца вперёд.
|
|
versus
P.M.
|
Originally posted by sovbez: Мне кажется, Сайга без автоспуска безотказнее будет. Она может произвести выстрел, даже если рама на пару миллиметров не дошла до крайнего переднего положения (затвор при этом практически закрыт), а вот при наличии автоспуска он не отпустит курок.
)) Я ж уже выше написАл, как работает усм и затвор. Прочтите внимательнее. Автоспуск блокирует курок, когда рама с затвором почти на половину хода открыта!!
|
|
SMILE
P.M.
|
Originally posted by sovbez: Нифига себе, выстрел со свободным затвором без последствий.. . Видимо, 410 калибр позволяет такое. У себя на 12к я специально пробовал, курок достаёт до ударника когда затвор уже наполовину заперт, но затворная рама ещё не дошла до конца вперёд.
Я по глупости своей, когда купил Сайгу несколько застрявших гильз выстрелом извекал!!! Потом получил по бошке от более опытных.. .
|
|
sovbez
P.M.
|
Originally posted by versus: )) Я ж уже выше написАл, как работает усм и затвор. Прочтите внимательнее. Автоспуск блокирует курок, когда рама с затвором почти на половину хода открыта!!
При открытии понятно, что шептало автоспуска не зацепит курок, пока его (курок) не подожмёт рамой книзу. А при закрытии, в какой момент шептало автоспуска освобождает курок? Просто с автоматами я никогда не имел дело, поэтому только теоретизирую на основании схемы из учебника НВП.
|
|
versus
P.M.
|
Был случай реальный. На учениях в средней азии. После многодневного броска, во время которого не было времени и возможности чистить автомат. Так вот в самый нужный момент, передернулся затвор, нажался крючок, раздался щелчок.)) Оказалось рама на милиметры не доходит до коробки. Ну а курок уже не достаёт должным образом до бойка чтоб произвести выстрел. Так и пришлось человеку кричать - тра-та-та на учениях. Это был не я Причина недохода рамы так и осталась неизвестна. ------ А про блокировку на середине хода таки да, имеллось ввиду на взвод))
|
|
Тропик
P.M.
|
вот сколько интересных историй... а я неспроста предложил автору Експуримэнт провести.
|
|
KsI
P.M.
|
Сайга 20С 1998 г. експериментировал с капсулированной гильзой. Выстрел происходил только при запертом затворе!
|
|
Тропик
P.M.
|
автор топика - делайте экспиримент и закрывайте тему Чем меньше домыслов, тем лучше.
|
|
inozemec
P.M.
|
Да недостаёт на Сайге Мк курок ударника, он ударяется в выступ на раме,,, Что никто не смотрел как это происходит)))??
|
|
SMILE
P.M.
|
А почему на 410к-02 достает? Механизм, вроде, копия.
|
|
inozemec
P.M.
|
Originally posted by SMILE:
А почему на 410к-02 достает? Механизм, вроде, копия.
Невидел 410,,,нелюблю я их,,,фотика нет рядом, так бы сфотал как это происходит, и растояние какое когда курок в этот выступ попадает на раме
|
|
goblin
P.M.
|
Пока эксперименту сделать не могу, так как вернусь домой только через 3 недели.. . Приеду - сделаю!
|
|
|