сайга410 и охота поболтать!

Сайгист
модератор icq 159514827 posted 24-12-2008 14:27
на этой суровой, но справедливой ноте вынужден перевести навязчивое "дежа вю" во флейм

Посетители форума ! нельзя "предлагать" и множить одну и туже тему "сомнения четырестадесятника на охоте" почти КАЖДУЮ неделю ??!

Всем желающим четырестадесятникам - охотникам - в утешение предлагаю создать FAQ "Сайга .410 и Охота" - я готов даже повесить его в "важном", хотя топик "Охота" есть отдельный на ганзе

Кто займется из мэтров-четырестадесятников ?

итак поступило предложение от модератора создать в важном тему сайга410 и охота. со своей стороны я предлагаю постить свой опыт охоты с фотографиями трофеев и без фото или переносить посты с иных сайтов с указанием ссылки на сайт. чтобы ветка непревратилась во флейм предлагаю высказываться по существу чтобы темка была и информативная, а не пустые споры.
тему можно переименовать!!!
На кабана с Сайгой-410? Тема: На кабана с Сайгой-410?
Недетская тема -( на слона с" рогаткой!".....410кал.) Тема: Недетская тема -( на слона с" рогаткой!"..... 410кал.)
ОхотаТема: охота

просьба выкладывать ссылки самые интересные посты перенесу!

"Теперь о самом .410 калибре. В нашей стране массово он появился в конце 90-х годов, а первый в мире серийный патрон был выпущен в 1934 году фирмой "Винчестер". Калибр .410 изначально был предназначен для охоты в поместьях, для частных владельцев больших земельных угодий. Они использовали ружья этого калибра для охоты , пулей - на небольших и средних кабанов, лис, оленей и койотов, дробью - на куропаток, белок и кроликов на расстоянии до 100 ярдов, это около 91.44 метра, ярд равен 0,9144 метра. Именно на этом расстоянии некоторые охотники сравнивают гладкоствольный .410 и нарезную винтовку под винтовочный патрон. 356 Win как "адекватное" оружие"

B-S
icq 395261490
posted 29-1-2007 19:00

А по этому свину дистанция была не более 35 метров - один выстрел в грудь - по первому ,(шли шагом навстречу почти в лоб) - оказалась свинья - её винтом(по направлению движения) перевернуло вверх копытами и на спину, и секунд 6 она каталась с бока на бок - потом всеже перевернулась както на брюхо и метров 8 пропозла(в стиле плывущей лягушки)- вниз по склону, (повторно стрелять не стал - решил посмотреть дальше),... потом вдруг очухалась ,подскочила и умудрилась сделать еще вниз по склону несколько десятков двухметровых прыжков - шустро так просвистела мимо меня , шагах в 10-12.. . ,- и чуть ниже и правее по склону "крякнула" буквально на лету в прыжке ,и воткнулась в куст - где и была зафотана .

Использовался патрон "самокрут",- барнаульская мет. гильза и "легкий "вариант пули - 17,2 г.,длина ствола доведена до 580мм (с удлинителем и дл. парадоксом)
Вскрытие показало - на входе слева-направо пуля проломила 3 первых ребра и под острым углом, по диагонали через грудную клетку ушла в сторону задней правой ноги - под позвоночник - где и была обноружена впоследствии.

Кстати вес свинюшки наверняка был 80кг.(только мясо)- померяно собственным горбом и в одиночку.

webforum.ru
Отправитель: Valeriy 29-10-2002 12:39
Часто и много листал архивы конференций по охоте и т.д. Везде, пишут что сайга 410к и охота не совместима.
Недавно из-за того что погода была не предсказуемой на всякий случай кинул в багажник только сайгу 410к, а основной инструмент ИЖ12 оставил дома, но к вечеру погода стала приемлемой и охота состоялась, мне, как ни с чем другим, пришлось охотиться с сайгой ( ну скажем так "думали" на уток, но по пути пришлось от зайцев отстреливаться)
патроны были N1 и пули "Диабло" так вот результат:
три выстрела (дистанция 20-40 метров)- три зайца (причем первый дробью, а остальные пулей)

С учетом, что я не первый год "замужем", могу сказать, что ружье для охоты очень даже пригодное (если не на слонов), а все выкрики что это устройство только что бы стрелять по банкам или повесить на стенку, пишут или слепые или косорукие.
т.к. сезон на зайцев не открыт обратный адрес не пишу.

Сынуля из 04-й подстрелил селезня этой осенью (естественно под моим контролем), дистанция около 15 метров, дробь N00 без контейнера, самокрут 17г./1,05г. СУНАР-410. Фотка есть на телефоне, достану - выложу.

Скоро идём за зайцами.
......
Рылся в старых фотках, и, свинья у нас в трофеях тоже есть...

получал вполне равномерную осыпь безконтейнерно патроном 18г 1,1 сунар 410 с обтюратором и тупа пыжем из салфетка, под обжимки и заглушку в мет гильзу барнаула, из старой 410с, что продал, и этим патроном сбивал пичужку, непомню как называется, но птичка не крупнее вальдшнепа, типа для проверки.. очень не плохо.. но имхо 410 не дробовое ружье.. .
Андрюхе - тебе бы насадку чоковую на 04.. . а то цилиндр и ствол короткий, ребенок чудом попал )
когда за зайцами??? ох как я с вами хочу (но с тозом 54 или мр153 правда)

Охота

Konst
ветеран icq 272906261 posted 29-8-2007 18:06
Да в чем спор то, нормально охотится с 410-той, спору нет, сложнее чем с 12-тым, требуется умение стрелять, но тем не менее возможно и очень эффективно. С пульки круглой, кстати любезно предоставленным Бобрусей и Лахти способом снаряжения, добывал глухарей на 50-70 метров легко, цилиндрическая пулька 12 гр.+парадокс до 100 метров косуля. Насчет кабана не скажу, нет их у нас. С дроби номер 7 рябчики до 35 метров долбятся на ура. Пятерочкой утка, с 3 или 4 (не помню уже) с одного выстреля добыл лисичку. 00 в контейнерах от марго022 в металлической гильзе вообще имеет страшную сокрушительную силу и кучность до 40-45 метров. Так что споры , если честно ни о чем. 410к-01 мое самое любимое ружье для походов, в частности из-за легкого боеприпаса и компактности. Все ИМХО естественно, и спорить ни с кем не буду. Боря, очень надеюсь, что когда нибудь вернут тебе твои стволы. Держись, я за тебя пальцы уже давно скрестил, удачи !

molodoy
ветеран icq 323465753 posted 9-9-2007 21:26 В этот выходной принёс домоё рябчика, у меня две Сайги обе 410С (друго оружия не имею) Самое трудное подманить его, со слухом туговат. Взял в лёт с одного выстрела. Видал как мажут с 12К и очень много. Да стрелял с руки дробь 6 -16гр. Растояние было не более 20 метров. Не надо говорить если сам не можеш.

Validol
posted 24-9-2007 22:51

У самого 410к-04 , этой весной взял , поэтому из неё впервые по птице попробовал. Если идти вдоль реки и шугать уток , то всё что поднималось было моё. Дистанция на такой охоте ну 20 метров- стрелять никаких проблем , куда смотришь туда и летит дробь. Уток бил с первого выстрела. Всего я так взял 3-х уток . Потом ходил с 12к .
ИМХО тут многие - жуткие стрёмщики , небось сами не пробовали просто.
Стрелял дробь 3-ка магнум . Ещё стрелял 4-кой простой ,в разные дни.

SLex
охотник
posted 18-1-2008 12:21

Расскажу и про свой опыт. Первое ружье - Сайга 410 к-01. Было приобретено 7 лет назад. На охоту ходил только с друзьями и избегал съездов на коллективные охоты. Понятное дело, что первоначальный опыт был плачевным. Который к тому же сводился к огромному расходу боеприпасов, самых дорогих на тот момент (среди 12,16 кал.) Стрелял с 10 местного магазина, в основном патронами Тайга, дробь 5. Однако со временем придрачился и результат не заставил долго ждать. Бить утку в лет абсолютно нормально. Результат был ни чуть не хуже, чем у владельцев 12 кал. Особенно запомнился результат, когда на открытие выезжали в Рязановку группой в 10 человек. Сколько в начале было усмешок среди именитых охотников. Но все сошло на нет, когда были предъявлены 5 селезней. В тот день самый высокий результат. Кстати, в последствии я всетаки перешел на короткий магазин, хотя в момент обучения все же лучше использовать 10 местный, несмотря на большой расход патронов. Потом окупиться...
Кроме утки абсолютно нормально брал с 410 зайца, косулю, лису, фазана, тетерева. На кабана сходить так и не получилось - егерь не дал. Хотя и подготовил надрезанные пули под парадокс с увеличенной навеской пороха.

Со временем, все же приобрел ИЖ-27, но только из-за крупных копытных. На утиную охоту беру два, 410 и ИЖ. Результат одинаков

hunter.ru
hunter.ru
hunter.ru

SLex
охотник posted 28-1-2008 11:49
Уважаемые форумчане, как мне кажется, спорить смысла нет. Есть несколько категорий охотников. Одна из них, это так называемые "убежденные правильные". Они считают, что охотиться можно только с 12 калибром, стиль милитари на охоте не приемлем и т.д. и т.п. Любые отступления от их правил воспринимаются в штыки. Компромисс для них не существует.
Вторая категория это охотники, которые охотятся в свое удовольствие. Для них охота это как приятное хобби, без фанатизма и лишних условностей (типа характерных для "правильных" беспочвенных "1 это абсурд 2 это не уважение к дичи")
Есть так же категория "хулиганов". Ну здесь все понятно.

Так вот, себя я отношу ко второй, и охочусь только в свое удовольствие. Опять же, оружие для охоты выбираю для себя, для получения результата и опять же то, которое душе угодно. Если я пойду на кабана или лося, понятное дело, что я не буду брать с собой 410, а возьму либо 12 либо 308 win. А вот на того же зайца или косулю скорее всего 410, потому, что:
1. Данного калибра с лихвой достаточно
2. Мне так больше нравится
То, что кто-то откажется встать на соседний номер со мной, ну что ж. Эта ситуация мне знакома, такое уже было. Поэтому на охоту еду только со своей командой, проверенной.
И еще, можно сказать как П.С.
Пять лет назад я был на охоте в команде с "убежденными правильными". Как раз тот случай, когда мы охотились на косуль и мне отказали в охоте из-за моего 410. Половина команды были охотники со стажем более 20 лет. Был среди них Михалыч, такой лидер, всех учил и давал наставления. Охотился он только с 12 курковкой, горизонталкой. Все остальное он считал баловством и не приемлимым, кстати фраза "неуважение к дичи" от него за день звучала раз 50. Так вот, когда они пошли в загон, у этого Михалыча зацепился курок за ветку и.. . В общем для его коллеги закончилось все печально. И теперь я, когда вижу у кого курковку не то, что не встану на соседний номер, а вообще на охоту с ним не пойду.

П.П.С. Кстати, фото еще одно фото. Красавец и то же с Сайги 410

приблизительный расход патронов от учасника
SLex
охотник posted 29-1-2008 11:31

1. Одна птица влет (утка) - от 1 до 3 патронов

2. Одна лиса - 1 патрон

3. Один кабан - ни одного, т.к. не охочусь с 410 на кабанов

Добавлю:

4. Один заяц - от 1 до 2 патронов

5. Один фазан - 1 патрон

6. Одна косуля - 1 патрон

410 брал осознанно и именоо для охоты, имея в сейфе 12 калибр. Для охоты на среднего и мелкого зверя просто незаменима, косуль охочу очень результативно. Единственно патроны только самокрут!!!

А насчет скептиков не обращайте внимания на них, когда то куча бестолочей утверждала что земля проская) Да еще и вешали всех кто сомневался, да на кострах жгли)))

Мне кажется, что тема охоты с сайгой 410 неотделима от патрона;0 поэтому у кого что есть наверно надо кроме трофеев выкладывать всю возможную инфу по патрону(ессно самокрутному).. по применяемым пулям.. хитростям и решениям

видать совсем нечего сказать народу по теме. похоже правда тему придётся переименовать "сайга410 и охота поболтать" а то тема совсем загнётся!!!

Три дня назад на охоте знакомый с Сайги-410 лося-сеголетка 1,5 года взял - 1 выстрел в голову с 50м, стрелял Барнаульским Фостером. Удивило.

Удивило.

а что удивительного! все решил меткий выстрел!!!
мои поздравления знакомому!!!

а что удивительного! все решил меткий выстрел!!!

ДА прикол в том, что знакомый не был уверен в эффективности 410-го - нужно было стрелять только в "убойные" места или несколько попаданий делать, так он аж три магазина набил на всякий случай, а хватило одного выстрела. Кстати, знакомый - воевавший ветеран ВДВ (опыт не исчез ).

а что удивительного! все решил меткий выстрел!!!

Почему охотнички и не любят этот калибр, тут же по месту нужно попасть))) А с 12 саданул в кусты не целясь и оттуда все сразу вывалится, да еще до кучи и вороны с деревьев попадают контуженные))) Зайцев стрелять вообще лафа, шмальнул просто в направлении куда побежал и топай за добычей))) С 410 все сложнее, тут еще попасть нужно)

Почему охотнички и не любят этот калибр, тут же по месту нужно попасть))) А с 12 саданул в кусты не целясь и оттуда все сразу вывалится, да еще до кучи и вороны с деревьев попадают контуженные)))

Ну здесь Вы не совсем правы - даже из 12-го лучше по "месту" стрелять. Можно попасть в живот, что весь ливер "потечет" и мясо сильно испортиться (потом замачивать и на балконе месяц выветривать будете ). Вот на той же охоте второго лося взял охотник с ИЖ-27 12-го калибра, так аж 3 выстрела пришлось делать, т.к. первый выстрел угодил в заднюю ногу, второй - в живот (подпортил мясо ) и только третьим попал в позвоночник.
Просто у 410-го лично мне не нравиться масса снаряда - это ж 3 картечины или крохотуля дроби, пуля легкая (от кустов улететь может), поэтому и круг возможной добычи снижается, да и вероятность взять эту добычу.

16-20грамм легкая пуля??? вот в "порноуле" да, там легкая, и для своей массы летит не так быстро, как хотелось бы

16-20грамм легкая пуля???

Кабана Фостером взяли!!! У него то вес заметно меньше!!!
Предпочитаю пули не меньше 28г. , да и с высокой экспансивностью.

для 12к да.. я предпочитаю и поболее по массе, кстати, а где вы видели пулю 28г и высокой экспансивности(например если речь пойдет о гуаланди. то она у неё очень даже низкая)
для 410к пули 16-18г тяжелые а 20 и более сверх тяжелые уже наверно.. . если летят стабильно и на скорости нормальной, то хорошо сохраняют энергию(поперечная нагрузка)....

для 12к да.. я предпочитаю и поболее по массе, кстати, а где вы видели пулю 28г и высокой экспансивности

Вы не совсем меня поняли - предпочитаю пули с массой минимум 28 грамм, но лучше при этом экспансивные (Полева-3 и ППЦ-Э, например). А так у меня есть еще запас более тяжелых пуль - Диабло, Майера, ну и Медвед с Гризли, пули Шашкова. Последние три, кстати, тоже немного экспансивные.
А гуаланди (Gualbo) весит 28,5г, но при это никакой экспансивности, хотя летит хорошо - на кабана ее хватает вполне (стараюсь стрелять за ухо или в лопатку).

шашкова э немного экспансивная????????? да.. . да этож самая экспансивная калиберная пуля для 12к серийно выпускаемая в нашей стране.. . 35г живого веса и склонность минимум к раскрыванию 4-х частей пули крестом \ максимум к фрагментации на 4 части.. . а вы немного..
майера тоже кстати если стабильно летит и попадет не боком, то может аж на изнанку вывернуться и расскрыться плюхой.. . полева 3 без отделяемого пластика(т.е. вес поражающего элемента) далего не 28г.. . это для моего имхо единственный минус пуль полева, были бы они поувесистей...

для охоты с 410 все труднее.. . пули достойные попасть в зверя чтоб его охотить - только самодел.. . ну или американские револьверно\пистолетные .41 калибра поувесистей, оболочечные

Ну здесь Вы не совсем правы - даже из 12-го лучше по "месту" стрелять. Можно попасть в живот, что весь ливер "потечет" и мясо сильно испортиться (потом замачивать и на балконе месяц выветривать будете ). Вот на той же охоте второго лося взял охотник с ИЖ-27 12-го калибра, так аж 3 выстрела пришлось делать, т.к. первый выстрел угодил в заднюю ногу, второй - в живот (подпортил мясо ) и только третьим попал в позвоночник.
Просто у 410-го лично мне не нравиться масса снаряда - это ж 3 картечины или крохотуля дроби, пуля легкая (от кустов улететь может), поэтому и круг возможной добычи снижается, да и вероятность взять эту добычу.

Ну из 12 не совсем по месту обязательно попасть, про дробь однозначно почти не целясь можно стрелять, да и картечь не хуже, пулей по месту только кабан и миша с лосем. 410 же исключительно пулевое ружье и вес пули у меня 13 - 13,5 грамм, про заводские можно совсем забыть. В туже косулю из 12 любой выстрел будет смертелен, даже если ей попасть в совсем не убойное место. Я не говорю что 12 совсем не нужен, у меня в сейфе до нарезного все равно будет стоять. Просто раньше люди настрелявшись даже из 16 калибра брали мелкашку и никто их за это не поносил))) А сейчас настрелявшись из 12 взял 410 и все вдруг кругом стали говорить что я придурок) даже 16 калибр вытеснен 12, на мой взгляд просто потому что из него попасть легче))) В штатах вон вообще 10 и 8 есть, куда мир катится)

10 и 8 отличные калибры для своих целей...
410... я считаю тоже самое.. . а дробь в 12к и 16к вытеснен за классичность и устаревшесть калибра в каком то роде.. . 20к матгум могет то же самое и даже больше при желании мощного выстрела, чем 16-й.. 12к ессно еще больше, и стреляя на 50 м попасть не целясь снится в сказке.. .
надо общефорумскую пулю на 410 отработать, а лучше несколько, в разных весах, экспансивную и монолит.. . тогда будет нам легче тонкодырочникам

Надоело оффтопить, но все же :

Ну из 12 не совсем по месту обязательно попасть, про дробь однозначно почти не целясь можно стрелять, да и картечь не хуже, пулей по месту только кабан и миша с лосем.

Вас послушать, так на стенде можно вообще тупо в сторону тарелки стрелять - в пыль разобьет. Все равно нужно уметь определять скорость мишени и делать упреждеине.
А на крупную дичь все равно стрелять нужно прицельно. Да и выстрел 12-ым не столь комфортен, как 410-ым.
ЗЫ я же не агитирую покупать всем 12к., а лишь аргументриую свой выбор. Кстати, можно опрос сделать - кто какой калибр выбирает.

12к ессно еще больше, и стреляя на 50 м попасть не целясь снится в сказке.. .

Почему снится то? Там осыпь в разы больше чем в 410))) Ну и конечно стрелять нужно хорошо.

Вас послушать, так на стенде можно вообще тупо в сторону тарелки стрелять - в пыль разобьет. Все равно нужно уметь определять скорость мишени и делать упреждеине.

Ну не совсем тупо в сторону тарелки, конечно с упреждением и умением))) А вообще я не про стенд а про стрельбу по добыче, тарелка побыстрее летает и попасть в нее конечно сложнее, иначе все бы были чемпионами мира)

Товарищи, тут много людей, которые пишут, что они успешно охотятся до 30 метров из 410-ки. Можно попросить отписать свои методы снаряжения в этой теме:

ещё разок о дроби в 410 калибре

Если не сложно, то поподробнее: какие гильзы, какой порох, навеска, какие прокладки, пыжи, какой плотности, какая дробь, ее вес, метод "запечатывания" патрона.

Товарищи, тут много людей, которые пишут, что они успешно охотятся до 30 метров из 410-ки.

Это на кого и чем с 30 метров то? Я с 60-70 косулю стреляю и все ок

Сразу не посмотрел))) На мой взгляд 410 не дробовой калибр, хотя при желании можно и из него стрелять неплохо. У меня на дробовом патроне неперезаряд, а самокрут не делаю, почти не нужен. Хотя контейнеров для самокрута прикупил, может дойдут руки)))

Originally posted by Bob225:

Это на кого и чем с 30 метров то? Я с 60-70 косулю стреляю и все ок

я про дробь говорил
Или вы дробью косулю с 60-70 метров?

неуспел))))

Магазинный дробовой патрон будет перезаряжаться, если накрутить получок\чок.
Контейнеров у меня тоже полно: и пыж-контейнер (там около 10гр - толку с него нет), и контейнер от барнаульскийх (15гр). Но каждый раз они намного уступают патронам с 17-18 гр без контейнера.

Я тоже считаю, что Сайга410 исключительно пулевое ружье.
Но на форуме столько отзывов о успешной охоте с дробью в 410, вот и стало очень интересно изготовить нормальный патрон. Но пока увы не получается.

Уважаемый Bob225,будьте добры, дайте ссылочку, чтобы посмотреть на Ваши пули к .410 и метод снаряжения, если можно. Ствол свинцуют сильно?А то я как-то стрелял "Азотом",так замумукался потом вычищать свинец из ствола и газовой камеры .410К,"таблетка"тоже была уделана вусмерть свинцовыми наплывами. Заранее благодарен.

Магазинный дробовой патрон будет перезаряжаться, если накрутить получок\чок.
Контейнеров у меня тоже полно: и пыж-контейнер (там около 10гр - толку с него нет), и контейнер от барнаульскийх (15гр). Но каждый раз они намного уступают патронам с 17-18 гр без контейнера.
Я тоже считаю, что Сайга410 исключительно пулевое ружье.
Но на форуме столько отзывов о успешной охоте с дробью в 410, вот и стало очень интересно изготовить нормальный патрон. Но пока увы не получается.

Да я с насадкой заводской чок стрелял и все равно неперезаряд))) Хотя еще от партии зависит, некоторые нормально. А вообще уже гдето писал что самое смешное сейчас все стреляю с коротким парадоксом и неперезаряды практически исчезли))) Толи на самом деле "парадокс", толи партия патронов нормальная попалась. Патроны дробовые и картечные всегда конечно с собой на всякий пожарный, но до самокрута пока не добрался)))

Про охоту не скажу, но с 25-30 метров стрелял по пластиковым бутылкам дробью и результат вроде нормальный, с пары тройки выстрелов бутылка приходит в полную негодность, решето))) В лёт думаю тоже попасть можно и не сильно сложно, просто стрелять нужно нормально, но в 12 результат конечно будет лучше. Да и на мой взгляд если речь о дистанции 25-30 метров из 410 даже лучше будет, из 12-го то просто фарш будет с такой дистанции)))) так что если ты метишь на охоту на тех же уток где дистанция в 30 метров редкость, то лучше конечно двенашку. А если просто на ходовке каких куропаток взлетающих из под ног захотел пострелять то 410 вполне покатит.

------
Стреляй не задумываясь, если задумался не стреляй!!!

Уважаемый Bob225,будьте добры, дайте ссылочку, чтобы посмотреть на Ваши пули к .410 и метод снаряжения, если можно. Ствол свинцуют сильно?А то я как-то стрелял "Азотом",так замумукался потом вычищать свинец из ствола и газовой камеры .410К,"таблетка"тоже была уделана вусмерть свинцовыми наплывами. Заранее благодарен.

Ссылочку к сожалению не дам, просто не выкладывал на форуме без меня полно информации, лейка Lee, а по поводу снаряжения все просто: У нас в городе 410 сунара нету, вычитал на форуме что и 42 пойдет))) Как не смешно все отлично))) Гильза барнаул, капсуль центробой, пороху 1 гр. сунар 42, прокладка картонная на порох, далее пыжи из линолиума)))(тоже на форуме увидал), пуля Lee 13-13,5 гр., ну и вальцую. Все хочу попробовать пыжи из пробки, но не нашел пока пробку в магазинах)))) В стволе свинец может и появляется, особо не морочусь))) Парни вон вообще ни разу не чистили ружбайки))) Просто после стрельб чищу баллистолом, ершом не тер еще, ствол блестит, в газовой камере и дальше не освинцовка как таковая а мелкая свинцовая как пыль или стружка(не знаю как назвать) тупо вычищаю обычной кисточкой. Вообще с пулевыми грязи меньше чем с заводским контейнером, вот там пластик по всей коробке))) Результат как уже писал тоже стабилен 3-4 пули в точку, дальше в отрыв, после перезарядки все повторяется, от чего не знаю, кто то говорил на форуме типа ствол греется а пока перезаряжаешься и хлопаешь еб..... м ствол остывает) Слишком длинными сериями не стрелял, для охоты нормально, там больше одногог выстрела не всегда сделаешь)))

------
Стреляй не задумываясь, если задумался не стреляй!!!

Или вы дробью косулю с 60-70 метров?

а мы чего опять на Вы чтоль перешли?) Можно и на ТЫ))) Не первый раз видимся)

Спасибо за ответ, Bob225,только еще раз для бестолкового, косуля с 70м это с парадоксом или просто с гладкого, и если с гладкого, то с какого сужения или циллиндр?С уважением.