изменения, износ

20000 выстрелов, например?

столько неживут!!!

Ха-ха - это вся информация?

"по паспорту" - 2500 выстрелов.
В реальности на форуме есть люди с настрелом более 5000 и машинка работает.
Есть у которых проблемы на первой 100-не начались.

Моя уже более 500 отстреляла. Полет нормальный.

Кто-то с производства сайги рассказывал, что у них тестовая сайга в 12-м калибре за 120 000 настрела перевалила (но с заменой ударников, пружин и т.п.)

P.S. да не изменит мне память - ресурс ствола АК - 10000 гарантирован, а там нагрузки поменее чем в сайге будут.

Вообщем как попрет, но 2500 отстрелять должна.

На вопрос топикстартера дам такой ответ: все зависит от кучи обстоятельств. О Сайге под какой калибр идет речь? .410, 20 или 12?
Если Сайга новая и качественно без косяков сделанная (или б/у в аналогичном исполнении), если за ней ухаживать, стрелять хорошими качественными патронами, своевременно производить ТО (в основном это касается пружин), то ее ресурс может перевалить и за 100000 выстрелов, особенно для калибров 20 и .410. Правда, кучность осыпи может измениться.
Если же ружье изначально с произв. браком или за ним банально не ухаживали, снаряжали чем попало и т.д., то ресурса как такового вообще может и не быть.
Данные из паспорта - цифры усредненные, к реальности имеющие небольшое отношение. Как правило эти цифры нужны для гарантии, однако в отличие от автомобилей одометра у сайги нет и произвести подсчет кол-ву выстрелов можно лишь по косвенным пизнакам.

А еще понятие ресурса относительно гладкой Сайги слишком специфично. Ибо с Сайгой редко кто профессионально стреляет на стенде. Во всех остальных случаях (охота, самооборона, плинкинг, тактическая тренировка и т.д.) кол-во сжигаемых патронов минимум на порядок меньше, чем на стенде. И даже если Вы умудрились сжечь не важно где 10000 патронов, то даже при самой крупнооптов на боеприпасы или самокруте эта сумма будет равна цене 3-5 Саег как минимум

Посему не заморачивайтесь и стреляйте на здоровье!

не заморачивайтесь и стреляйте на здоровье!

Спасибо, конечно!
Но меня интересовало, публиковались где-либо, когда-либо статистические отчеты, какие-либо корректные исследования (Типа "... Вчера поставил на любимую саежку сошки "харрис" - стала стрелять в 2 раза дальше и выдержит 200000 выстрелов потому, что я самый крутой" не оч. интересно.), типа "При такой-то температуре, со станка, тогда-то было произведено столько-то выстрелов. На третьем выстреле отвалился ствол, на пятом - приклад, на 25 наклеп на рабочей стороне курка составил 10 мм - и т.д., и т.п... " Шутка, конечно, но что-то в этом роде?
Интересно (методологически, наверное, правильней) получить такую инфо по всем калибрам. Ведь навернка завод что-то делал, может, инфа закрытая?
Может, у америкосов кто что читал?

сайга 12с до отправки на ремонт отработала порядка 15 тыщ выстрелов. наклеп был чудный но работало. Отправил на ремонт больше с целью тюнинга (горловину поставили. зз неавтомат) - щас работает, потому как внутрянку всю во время ремонта заменили (все кроме ствола и коробки)

Ссылку не нашел, попробую сбросить картинки

Я не знаю, какая сайга Вас интересует, но многое указанное в статье про Сайгу-EXP (МК) наверняка относится и к 410-ке

Originally posted by Шурикас:

л на любимую саежку сошки "харрис" - стала стрелять в 2 раза дальше и выдержит 200000 выстрелов потому, что я самый крутой" не оч. интересно.), типа "При такой-то температуре, со станка, тогда-то было произведено столько-то выстрелов. На третьем выстреле отвалился ствол, на пятом - приклад, на 25 наклеп на рабочей стороне курка составил 10 мм - и т.д., и т.п... " Шутка, конечно, но что-то в этом роде?

я сомневаюсь, что Вы найдете подобные исследования по любому оружию. Включая самые распространенные армейские образцы.

Не говоря уже об очень "мелкосерийной" сайге. Любого калибра.

Кроме того сталь от партии к партии варьируется на сайгах. (скорость образования наклепа у всех разная).

И как при таких начальных условиях как

1. Разная сталь
2. ОЧЕНЬ разные патроны и навески.
3. Несколько модификаций сайги. (учитывая ранние года выпуска) модификаций с десяток наберется.
4. Разное кол-во газоотводных отверстий
5. 2 положения регулятора газоотвода.
6. Куча совсем разных порохов.

Собрать нормальную статистику, которая хоть что-то расскажет?

Поэтому никто этой ерундой не заморачивается.
Если у Вас есть сайга и желание - займитесь.
Наберете данных, помогу в интернет выложить на веки вечные "для потомков" .

1. Разная сталь
2. ОЧЕНЬ разные патроны и навески.
3. Несколько модификаций сайги. (учитывая ранние года выпуска) модификаций с десяток наберется.
4. Разное кол-во газоотводных отверстий
5. 2 положения регулятора газоотвода.
6. Куча совсем разных порохов.

7. Причина ИМХО основная: 8,5 руб. х патрон 7,62x39 БСЗ Барнаул x 40000 выстрелов x 2 сайги = дорогой эксперимент получается!
И заметьте - эксперимент, а не удовольствие от стрельбы где-нибудь на природе или на стрельбище.

8. 24 рубля пулевой с самой дешевой пулей в 20-м калибре х 40 000 выстрелов х 2 сайги в 3 раза дороже эксперимент

На ижмехе удавятся каждый раз в связи с текущими изменениями в конструкции своих изделий такие эксперименты ставить. У нас ведь и так оружие лучшее в мире!

я ж говорю - смысла НЕТ проводить такие эксперименты и никто в мире, насколько я знаю их не проводит.

Originally posted by wadimin:
Ссылку не нашел, попробую сбросить картинки
Я не знаю, какая сайга Вас интересует, но многое указанное в статье про Сайгу-EXP (МК) наверняка относится и к 410-ке

Спасибо за статью, было очень интересно прочитать!
Но, только, интересно.. . Сайга-М3 ЕХР-01 продавалась (продается) только на Украине? На данном форуме, да и вообще в интеренте не нашел ее в продаже...
На сайте ижмаша не сказано про блокиратор в сложенном состоянии, значит возможно стрелять и со сложенным прикладом или я ошибаюсь?

Интересная статейка!!!
У меня вот какой вопрос возник:
там пишется, что СТП на 50 м немного выше, чем СТП на 100 м.
До этого я тоже подобное слышал, но так и не понимаю почему?
МОжет быть, вопрос глупый, но объясните, пожалуйста.

Настрел на одной Сайге около 15000 продал товарисчу до сих пор бабахает и доволен как слон, на второй около 9 тыс. выстрелов и все отлично.
Калибр обеих 7,62*39
С уважением,

Сайга 12К, куплена в начале года. ОрДом в Митищах. На всех документах к ней было написано, что Сайга от Легиона. На радостях от покупки начал целкать затвором, холстить.. . Примерно после 20го холостого спуска обломился боек. Понес в мастескую, сделали новый. И во время отработки цикла зарядки разрядки на трельбище буквально на 4-5 холостом обломился 2-й боек. Скорей всего некачественно сделали, т.к. я затвор не разбирал, не смотрел качество изготовения бойка. Сделали 3-й боек (на всякий случай в мастерской взял еще запасной), на вид сделан добротно. Неделю назад примерно на 1000м выстреле обломился и он. Сейчас стреляю с запасным (четвертым ) бойком, но качество его изготовления не внушает доверия. Чувствую скоро опять постигнет меня беда.. . Меня это уже задолбало в корень...

Но зато кучность Сайги хорошая, пристреливать не надо, на 60м попадаю в пластиковую бутылку 1,5л пулей Полева (Стрелка) стреляя с рук в положении стоя. Причем не один из десяти выстрелов, а стабильно почти каждый выстрел. Это при том, что никогда в жизни не стрелял пулей.

Неделю назад примерно на 1000м выстреле обломился и он.

Вот, блин, бывает же.. . Интересна "физика процесса": если неисправность повторющаяся, то что-то не то.. .

А мне то как любопытно!!! Опросил кучу людей, которые не первый год владеют Сайгой и все мнения разделяются на:
- да я своей сайгой немеряно раз вхолостую щелкал и ничего, что ей сделается
- в холостую щелкать нужно только в крайних случаях, а лучше вообще не щелкать (допускается только при нажатии на спусковой крючек немного отодвинуть затворную раму, тогда курок будет бить по ней). Т.к. боек должен бить по капсулю, если патрона нет, то обламается обязательно со времением.

Вот и думай ко здесь прав!

Олег_Ю На самом первом бойке был след от проверки на твердость? Маленькая такая точка? В холостую действительно не рекомендуют щелкать, но в Сайге с ее инерционным бойком это должно быть параллельно, и что четвертый боек еще более удивительно. Зато бьет хорошо.

не знаю, к сожалению заводской боек остался в мастерской.. . на тот момент я в ней не разбирался совсем, и потому не стал ее осматривать, сразу сдал в мастерскую...

мне сейчас гораздо интересней как проверить изготовленный в мастерской боек или может купить можно где заводской?

Originally posted by Олег_Ю:

не знаю, к сожалению заводской боек остался в мастерской.. . на тот момент я в ней не разбирался совсем, и потому не стал ее осматривать, сразу сдал в мастерскую...

Что-то не то.. . Не может снаряд ЧЕТЫРЕЖДЫ ПОДРЯД попасть в одну воронку. Похоже, что боек не причем, а дело в ударнике. Если курок бьет с боковым или вертикальным перекосом, то боек испытывает поперечный изгиб, и дни его сочтены.. . Жаль, что нет подробных картинок разрушения детали, и следов "преступления" на ударнике. С ув. Д.А.
ПС. Нельзя ли поподробнее описАть место и характер разрушения бойка?

Нельзя ли поподробнее описАть место и характер разрушения бойка?

Нельзя ли фото?

могу сделать, что фоткать: поломанный боек (если найду), ударную сторону ударника, какую-либо часть затвора?

все бойки ломаются по синей линии

Originally posted by Олег_Ю:

что фоткать: поломанный боек (если найду), ударную сторону ударника,

Вот это самое, да покрупнее (если можно). А про остальные бойки рассказать словами - такая же была картина или иная. С ув. Д.А.

все бойки ломаются по синей линии

Они и будут ломаться в этом месте, если там не сделан радиус!!! В этом месте большие напряжения. Такая же история неоднократно повторяласть на газовике, пока умный токарь не указал на эту фатальную и грубую ошибку. Кроме того, боек надо изготавливать на по старым обломкам, а нужно точно перемерять отверстия в затворе - большой зазор также способствует перекосу и поломке.

Такая же история неоднократно повторяласть на газовике, пока умный токарь не указал на эту фатальную и грубую ошибку.

Подскажите как найти этого умного токаря?

По просьбе выложил фотки бойка (в месте излома) и поверхность ударника по которому бьет курок.

Что еще сфоткать?

Подскажите как найти этого умного токаря?

Как Вы знаете, в Одессе все есть! Но мне пришлось таки поискать! А по фото видно, что похоже я прав, да и сталь надо подобрать (и термообработку) - только, не помню какую. (но могу спросить, если будет интересно) И последнее - почему не купить "родной"?

А еще в этой темке посмотрите - там по материалам бойка от Ижевского завода - ИЖ-81. Материал бойка.

Дико извиняюсь, а что на первом фото?

Дико извиняюсь, а что на первом фото?

Что еще сфоткать?

сфоткайте эту детаь целиком если незатруднит

Как Вы знаете, в Одессе все есть! Но мне пришлось таки поискать! А по фото видно, что похоже я прав, да и сталь надо подобрать (и термообработку) - только, не помню какую. (но могу спросить, если будет интересно)

Да Вы мне просто координаты мастера оставьте и все.

И последнее - почему не купить "родной"?

С удовольствием купил бы родной, но обзвонил достаточно магазинов еще во время первой поломки, нету там. Если скажете где можно приобрести буду вам благодарен. Может филиал производителя какой-нибудь, где можно заказать...

Originally posted by medved 73:
сфоткайте эту детаь целиком если незатруднит

Вот, это половинка бойка, которая у меня осталась (фото излома в предыдущем моем посте, самая верхняя фотка), другая скорее всего выброшена, не нашел...

Олег_Ю Тонкая часть бойка, которая в руке на глаз кажется длиннее (но свою не разбирал, точно не скажу).
Одну (и думаю единственно возможную) причину могу предположить. Внутри головки затвора есть проточенный конус, куда при выстреле попадает ответный конус на бойке (слева от синей черты на рисунке). Так вот по абсолютно непонятной для меня причине этот конус не соосен далее просверленному отверстию под тонкую часть бойка. Или отверстие под тонкую часть бойка вообще несоосна всему отверстию, где ходит пружина с телом бойка (но это мало вероятно). В этом случае и будет ломать в этом месте и да же при холостых спусках.
Несоосность можно выловить на глаз при солнечном свете хорошо вычистив отверстие.
Внимание: если боек бьет не по центру капсюля - это не показатель несоосности этого узла и не о чем не говорит!!!

Originally posted by Олег_Ю:

это половинка бойка, которая у меня осталась (фото излома в предыдущем моем посте,

Спасибо! Очень ожидаемо - стабильно повторяющийся результат: хрупкая трещина с сердцевиной долома в месте перехода от большего диаметра к меньшему. Можно уверенно утверждать, что в том месте максимум запредельного изгиб. момента. Значит, предположение о ВНЕЦЕНТРЕННОМ ударе курка и/или ударе с БОКОВОЙ СИЛОЙ становится наиболее вероятной причиной.
Что еще надо уточнить? А вот:
- боек свободно, без заеданий ходит в личинке затвора? Если нет, то возможна какая-то кривизна центрального канала затвора - тоже отягчающий фактор, способствующий изгибу бойка (см. пред. пост Scorp3)...
Если можно, фото ударной поверхности курка таким же крупным планом, нет ли там следов внецентренного удара.
Пока остаюсь с убеждением, что лечить надо не боек, а курок. Хотя и с закалкой бойка не следует особливо усердствовать - судя по фото, он чрезмерно хрупкий.. . Удачи! С ув. Д.А.

[QUOTE][b]конус не соосен далее просверленному отверстию под тонкую часть бойка

Если налицо есть несоосность, то ведь её в принципе можно зрительно и увидеть - по характерному, "концентрированому" в одном конкретном месте износу металла. Там трение будет гораздо сильнее

[QUOTE][b] Хотя и с закалкой бойка не следует особливо усердствовать - судя по фото, он чрезмерно хрупкий

+1!

Такое ощущение, что я опять изучаю металловедение на 1 курсе машиностроительного института.. . Вы уверены, что Ваш боёк действительно из Ижевска? А что говорят в Легионе - в Москве есть их филиал

Originally posted by Scorp 3:
Тонкая часть бойка, которая в руке на глаз кажется длиннее (но свою не разбирал, точно не скажу).

Может быть, хотя я сомневаюсь, потому что когда боек был цел, то при нажатии на ударник мог вылезти из головки затвора только на несколько миллиметров и капсули не рвало.

Внутри головки затвора есть проточенный конус, куда при выстреле попадает ответный конус на бойке (слева от синей черты на рисунке). Так вот по абсолютно непонятной для меня причине этот конус не соосен далее просверленному отверстию под тонкую часть бойка. Или отверстие под тонкую часть бойка вообще несоосна всему отверстию, где ходит пружина с телом бойка

И тут все на удивление нормально...

На фото ниже кажется, что все-таки несоосность конуса есть, но это не так. Просто тяжеловато ровно фотографировать мелкие детали. По крайней мере на вид конус сделан очень добротно. Внутри никаких потертостей, следов от бойка не наблюдается.

Originally posted by Fusilier:

Значит, предположение о ВНЕЦЕНТРЕННОМ ударе курка и/или ударе с БОКОВОЙ СИЛОЙ становится наиболее вероятной причиной.

Положение курка в момент удара об ударник. Здесь перекосов не наблюдается.


После. Да, небольшой перекос присутствует. Но почему-то мне кажется, что так у всех Саег. А Вы как думаете?

- боек свободно, без заеданий ходит в личинке затвора?

Да, свободно.

Если можно, фото ударной поверхности курка таким же крупным планом

Пожалуйста! Раковина на курке справа - следсвие ударов о затворную раму.

Вот это, я так понимаю, след от торца затвора (обведено красным).

Originally posted by Олег_Ю:
Может быть, хотя я сомневаюсь, потому что когда боек был цел, то при нажатии на ударник мог вылезти из головки затвора только на несколько миллиметров и капсули не рвало.

Сейчас посмотрел у себя: В оригинале боек при нажатии оказыватся вровень с головкой, и вообще не выступает. Может выступить на 0,1-0,3 мм, но не несколько мм. Этим и обьяснилась бы поломка последнего бойка, но не как не ПЕРВОГО. Кстати на фото излома видно, что по кругу он лопнул давно, и держаля только на середине, но это к делу не относится.

Originally posted by Олег_Ю:
И тут все на удивление нормально.. .

По фото сложно что-то увидеть, это надо смотреть самому, держа в руках. Как сказал коллега - "следы преступления" то же не увидишь. Но первый боек сломался от 20 холостых спусков! Значит действовал момент на излом (про конус под конус бойка я уже писал)

Originally posted by Олег_Ю:
После. Да, небольшой перекос присутствует.

Это точно на поломку бойка не влияет, а вот курок похоже недокален.
Постучись в РМ к Михалыч. 59 и скинь ссылку этой темы, он точно дельное что-то скажет.

В оригинале боек при нажатии оказыватся вровень с головкой, и вообще не выступает. Может выступить на 0,1-0,3 мм

Еще раз помотрел у себя с линейкой. На несколько миллиметров он точно не выступал, это я немного перебрал. Боек, который стоит сейчас, может выступать максимум на 1мм, если сравнить на память с прошлым то тоже не должно быть больше этого значения.

И при 0,1-0,3мм все равно происходит выстрел? Надо же...

Постучись в РМ к Михалыч. 59

Благодарю!

И при 0,1-0,3мм все равно происходит выстрел? Надо же...

В Сайге ИНЕРЦИОННЫЙ боек, и выступать не должен.

И при 0,1-0,3мм все равно происходит выстрел? Надо же...

При ударе по бойку он под действием инерции двигается, преодолевая сопротивление пружины, и выступает более 1 мм!