Сайга-12К и удлинение ствола

Таможня, класс работка проделана! Хотя не все дочитают до конца с сохранением способности воспринять написанное.
У меня 68 цилиндр. Если дробью и без насадок, то обычная труба. Дальше 20 метров никого не ложит чисто с первого разу. На днях сойку в лет брал девяткой с 17 метров. Не промахнулся, уверен. Одной дробиной всего задел в грудную мышцу и далее в тело. Дробина через 15 мм. встала в теле, обмотанная слоем пуха. В общем, не дробовой вариант.
При использовании супергуся 175 1,0 это Сайга становится просто песней по кучности и резкости. Валится все до 45 метров и даже далее может, если попасть. Много пернатого народу полегло от этой комбинации. Дробин в теле после не находил - только сквозные следы.
Получок есть, отстрелян по сугробам. По живности не приходилось еще.
Есть цилиндрический удлиннитель. Практической пользы в своем случае от него не заметил, надо продавать.

Есть цилиндрический удлиннитель. Практической пользы в своем случае от него не заметил, надо продавать.

Не торопитесь. Я вот тоже удлинитель взял и тоже практически разачаровался. Но потом пришла мысль - а что мешает из него газчек сделать? И уже на просверленый удлинитель накручивать чековую насадку.
Глянуть бы только как и в каком месте отверстия на газчеке насверлены.
Есть еще одна мысль по поводу удлинителя, но озвучивать её не буду, уж больно крамольная. Некий полет фантазии сия приблуда (удлинитель) дает.
Опять же можно с бинарами на длинном стволе поэксперементировать.
Вячеслав (SVS1), производил отстрел патронов на дымном. По его исследованиям получалось, что на дымном порохе на дульном срезе еще очень приличное давление остается, практически вдовое выше супротив бездымного. можно опять же пулю попытаться на дымном разогнать побыстрее.

Originally posted by Grey66:

И уже на просверленый удлинитель накручивать чековую насадку.

Я бы этого не делал, в чоке приличное торможение контейнера, либо пыжей(по теневым фотографиям в т.ч. в разделе баллистика на данном форуме), при газосбросе до сужения есть вероятность поймать не вылетевший п/к. Как то обратил внимание что у меня из газосбросного отверстия торчал кусок гильзы(оторвало звезду) - только один раз такое безобразие наблюдал, но всё таки(!).

Originally posted by Grey66:

Глянуть бы только как и в каком месте отверстия на газчеке насверлены.

Пожалуйста:

2 Таможня
Спасибо за исследования, тоже в начале осени проводил эксперименты, но с 20К. Менял навески Сокола от 1,6 до 1,75 , и накручивал насадки чок30мм и удлиннитель + чок 30мм ствол. С чоком потолок глубины (дробь N7) был примерно 2-2,5 диаметра при навеске сокола 1,7 гр, при кучности 70%. При этом потолка жостигали лишь 10% дроби у остальных-же глубина проникновения составляла порядка 1-1,5 диаметра. Использование же комбонации чок+удлиннитель повысило среднюю глубину проникноовения до 3-4 диаметров, а особо скоростные добины остаили за собой до 1см глубины. Такой результат был достигнут при навеске в 1,65 гр Сокола. Кучность при этом упала до 50%.

Originally posted by kneize:

Кучность при этом упала до 50%.

Странно дульное давление должно упасть - куча соответственно вырасти, посмотрите переходы на чоке и на удлиннителе возможно есть прорыв газов в момент прохождения стыков обтюратором, эти газы попадая в дробь портят осыпь(это только догадка).

И вот забыл сказать недавно видел в ормаге "дырявую" насадку один в один как у меня только длиной 150мм, заглянул внутрь, конструкция чока та же, только отверстия просверлены как попало - первый ряд прямо по первой ступени параболы, так что аккуратнее.

Originally posted by Таможня:

Пожалуйста:
forum.guns.ru

Спасибо!

возможно есть прорыв газов в момент прохождения стыков обтюратором

возможно, ибо несоосность дикая у меня, а еще может быть, элементарная передозировка пороха для ствола в длинной 40 калибров . Знакомый пользователь двудулки 20К снаряжал 1,45 гр Сокола и на резкость не жаловался. Снаряжал еще Сунар-Магнум (1,65гр) так кучность выросла до 65%, а вот резкость проверить не было возможности. Во всяком случае, весной, эксперименты с навесками, порохами, и супергусём планирую продолжить

Originally posted by kneize:

а еще может быть, элементарная передозировка пороха для ствола в длинной 40 калибров

Это то понятно, я имел ввиду ухудшение кучности при наворачивании удлиннителя(по идее должно быть наоборот). Что касается стыков попробуйте проверить, кто то подсказывал идейку: пластилин на место стыка закрутить, открутить и всё видно будет.

попробуйте проверить, кто то подсказывал идейку: пластилин на место стыка закрутить, открутить и всё видно будет.

Кто подсказывал не знаю. Пластелин, краска или другой (специальный) контракстирующий материал (разница по точности) покажет вам ( в данном случае) направление отклонения от прямолинейности осей ствола и насадка. Хороший мастер (ювелирных изделий) штихелем (специальный инструмент) может вывести неровность контактного (упорного) пятна, тем самым привести в паралельность оси ствола и насадка. Как я уже писал это можно сделать на координатно-расточном станке. При не соосности ствола и удлиннителя больше страдает точка прицеливания, а плотность пятна осыпи увеличивается в сторону противоположенную направлению отклонения от оси ствола. В общем страдают основные показатели "разброс-плотность-прицельность". При большой несоосности и непарралесности результаты вобще не поддаются простому анализу (резонанс, упругие сопртивления, "физика динамики" и т п) и логике. Проверено опытом.

Сегодня в оружейном видел супер гуся длинной 250мм сужение чок. производство ижмаш. качество изготовления такое же как у супер гуся 190мм

Вот это удлиннитепь. Теперь бы газы у коротыша чем-то ограничить при применении такого насадка. Так и раму можно свернуть.

Originally posted by Андрей358:

Сегодня в оружейном видел супер гуся длинной 250мм сужение чок. производство ижмаш. качество изготовления такое же как у супер гуся 190мм

Именно Супергусь?, какая форма чока? 190, кстати, то же Супергусей не видел, только 170мм.

Originally posted by Scorp 3:

Вот это удлиннитепь. Теперь бы газы у коротыша чем-то ограничить при применении такого насадка. Так и раму можно свернуть.

На мой взгляд оптимальный вариант на форуме продают, Valdod ссылку давал. Хотя у меня с удлинителями даже на приличных навесках рама по вкладышу не бьёт, естественно на "1".

Originally posted by Таможня:

Именно Супергусь?, какая форма чока? 190, кстати, то же Супергусей не видел, только 170мм.

в описании написано супер гусь.
форма чока ступенчатая, насадка такая же как у вас на рисунке, только длиннее, и без газосборных отверстий.
с этой насадкой длинна ствола на с-12к получается 660 мм.
мне интересно: на гусиную охоту хватит ствола 660 мм или нет?

Originally posted by Андрей358:

насадка такая же как у вас на рисунке, только длиннее

Так они все внешне одинакого выглядят.

Originally posted by Андрей358:

форма чока ступенчатая

Если две ступени, а не конус, то это не Супергусь.

Originally posted by Андрей358:

мне интересно: на гусиную охоту хватит ствола 660 мм или нет?

Хватит, мне 580мм + штатный чок вполне хватало. Я думаю, тут надо не в длину ствола упираться, а подобрать правильный для гусинной охоты боеприпас под конкретное ружьё.

Originally posted by Таможня:

Если две ступени, а не конус, то это не Супергусь.

форма чока такая же как на вашей схеме в магазине сказали, что они с завода идут как длинный супер гусь

Ладно, какая собственно разница что в магазине говорят, супергусь так супергусь, вообще это насадок-удлинитель к СОК-12 производства ОАО Ижмаш - бывают разные от 150 до 300мм с разными сужениями 0.0, 0.5,1.0, причём даже в 0.5 две ступени параболы, Супергусь же, это одноступенчатый короткий конус, разницу в осыпи я выше описывал.

Originally posted by Таможня:

Супергусь же, это одноступенчатый короткий конус, разницу в осыпи я выше описывал.

так и я об этом же(сто раз на форуме обсуждалось), мне же доказывали что с ижмаша он супергусем приходит )

Originally posted by Таможня:

это насадок-удлинитель к СОК-12 производства ОАО Ижмаш - бывают разные от 150 до 300мм с разными сужениями

на 300 видел удлинители только для тоз-87

Спасибо за актуальную тему. Отдельный респект и уважуха Таможне. Стал недавно владельцем Сайги-12 к 030 и МР(ИЖ)27-М. Первую покупал более как тренировочно-спортивно-боевое оружие, и в меньшей степени охотничье. Второй естественно для охоты. В охотничьих вопросах я пока что-то понимаю лишь теоретически, сейчас нахожусь на стадии чтения форума. Читаю буквально часами. После этой темы и некоторых подобных ей, начинает возникать ощущение что 27й рискует остаться у меня без работы. Ввиду исключительной универсальности Сайги, и способности решать самые разные задачи с разными насадками. Стрелять думаю заводскими патронами.

Как я понял, сделать короткую сайгу полноценным охотничьим оружием мне можно купив всего три вещи. По этим вещам есть вопросы.
1. Во первых парадокс. Думаю, длиною не менее 14 см, кстати, бывают ли парадоксы начинающиеся гладкими, в которых нарезы идут где-то с середины или чуть раньше, для большего удлинения ствола? Так сказать, совмещенные с удлиннителем?
2. Во вторых получок. Эта насадка как я понимаю может быть максимально короткой. Смысл просто в сужении. Правильно?
3. Третий пункт, он же самый запутанный. Супергусь, либо просто длинная насадка с сужением чок, для стрельбы дробью и картечью. Как я понял, желателен компенсатор, газоотводные отверстия. Супергуся с ними не бывает? Бывает судя по постам Таможни более длинная насадка с чоком и газоотводными отверстиями, но от супергуся она отличается еще какими то там ступенями, конусами и еще чем то. Вот в это я не вьехал, мозг столько информации уже не воспринял. Я знаю чок, получок, цилиндр переходные между ними, ну поличок там, раструб на худой конец. А какие-то там ступени.. .
Поясните кто нибудь, для стрельбы тех же гусей и других охот по перу, где нужны дальние выстрелы, какая насадка все же оптимальна для моего ружья - супергусь или просто длинный чок с отверстиями? И насчет картечи, ею же нормально будет стреляться с такой насадкой, какое вообще сужение оптимально для стрельбы картечью? По картечи вот особенно волнует, а то каких только советов не читал уже по стрельбе картечью, начиная с цилиндра и кончая чоком.
Так, ладно, кажется вопросов уже не три. Все понял, пошел опять в поиск учить матчасть, не то по шее получу, и подвиг свой не совершу.. .

Originally posted by russian45:

возникать ощущение что 27й рискует остаться у меня без работы.

Я перед новым годом на зайца ходил с ИЖ-43. В обоих стволах дробь N1, вижу вдоль дорогb рябчик сидит на дереве, я потихоньку дробь в стволе поменял на N5 и взял рябчика. Это я к тому, что в двухстволке гораздо быстрее и тише можно сменить патрон, в отличии от сайги и других п/а (это наверное их единственный недостаток).
П.С. сам сайгу активно использую по утке, а так же для стрельбы пулей и крупной картечью.

Приве ребята! Сегодня с охоты на зайца вернулся и зайчиков принес. Охотились в заброшенных садах. Кушари непролазнве. Открутил удлиннитель, остался ствол 480 мм, скинул оптику (всеравно в кустах не нужна) и лазил по тем кустам как тот заяц и и 5 патронов в магазине (а не 2 в стволах) очень пригодилось.

Да, соображения высказанные Андреем я тоже принимал в расчет при покупке. Это преимущество реальное, на ходовых охотах оно пожалуй важно. Вот начну сам охотиться, пойму. А на мои пункты никто так ничего и не сказал ни на один.

По парадоксам ничего не скажу - не пользую, самолейные Дьябло и так отлично летают.
Короткий получок - это тот же перепел в поле, или вот ситуация: лужа 20 Х 50м(разлив ручья) камыш со всех сторон выше 2м и приличной ширины, утка идёт по руслу ручья время пролёта ~ 5сек. (и стрелять желательно так, что бы в камыш не падала), дистанция стрельбы 15-25м; - любое весло по сравнению с коротышем отдыхает.
По удлинителям я же написал: исходите из того, чем будете стрелять. Супергусь на мой взгляд более предсказуем - тупо увеличивает кучность любого патрона. С дырявой есть свои нюансы, которые могут возникнуть и решаются только при самокруте.
Для картечи сужения плохо, хотя с той же дырявой насадкой я стрелял самокрутной 8,0мм - 12шт 36гр 3Х4, согласуется очень хорошо, соответственно и летит прилично.

С парадоксами не так все гладко как хотелось бы.
Найти соосный парадокс не так просто, я перепробовал 5 шт. пока нашел нормальный.
Использование парадокса дает некоторый прирост кучности, но лично я на практике этого не ощутил, если подобрать хорошую пулю, то парадокс не нужен.
вот здесь еще написано про парадокс
subscribe.ru

Использование парадокса дает некоторый прирост кучности, но лично я на практике этого не ощутил, если подобрать хорошую пулю, то парадокс не нужен.

Заметить разницу при использовании парадокса очень просто. Попробуйте отстрелять одни и теже пули с парадоксом и без. Скажем Вятка и Диаболо у меня из парадокса на много кучнее летят. Я несколько раз такие эксперименты проводил. Эффект от парадокса очень даже заметен. Даже звук полета пули разнится. Я как то стрелял метров со 150 в корпус дивана Вяткой, стрелял из получека и парадокса. Выпущенная из парадокса шла с характерным звоном.

Заметить разницу при использовании парадокса очень просто.

Может мне повезло, но купленный парадокс навернулся обсалютно соосно (Сайга-20, ствол 480 + парадокс 70 мм нарезки). Стрелял различными пулями. В том числе самолитыми парадоксами. При изготовлении пулелейки были допущены отклонения от заводских (длинней на 1 мм и юбка по краю тоньше на 0,8 мм, общий вес стандартный 24 г.) Так вот эта пуля вобще куда попало летит. Заводская парадокс на 100 м ложится в круг 20 см но не стабильно (2-3 из 10 уходят на 30-40 см) Пуля позис (заводская) ложится кучней чем специальная (заводская) парадокс, но сильней заваливается вниз. На 100 метров в круг 20 см ложится стабильно (2-3 из 10 на краю круга). По моим обобщенным данным пули парадокс и позис через насадок парадокс ложатся в 1,5 - 2 раза кучней чем через получек. Различные другие пули через парадокс кучность увеличивают незначительно или вплоть до наоборот. У тех пуль которые ложатся через парадокс кучней или одинаково, повышается пробивная способность до 1,5 раза. Наглядно виден эфект вращения пули при выстреле по гладкой воде. При серии рикошетов на воде отчетливо видна дуга (в право). По ее траектории можно судить о скорости полета и степени вращения (при стрельбе под одним углом к воде и на одинаковое расстояние касания с водой) Черезмерное увеличение порохового заряда очень сильно снижает эфект парадокса. Проверено опытным путем.

[QUOTE]Originally posted by russian45:
[B]Спасибо за актуальную тему. Отдельный респект и уважуха Таможне. Стал недавно владельцем Сайги-12 к 030 и МР(ИЖ)27-М. Первую покупал более как тренировочно-спортивно-боевое оружие, и в меньшей степени охотничье. Второй естественно для охоты. В охотничьих вопросах я пока что-то понимаю лишь теоретически, сейчас нахожусь на стадии чтения форума. Читаю буквально часами. После этой темы и некоторых подобных ей, начинает возникать ощущение что 27й рискует остаться у меня без работы. Ввиду исключительной универсальности Сайги, и способности решать самые разные задачи с разными насадками. Стрелять думаю заводскими патронами.

постараюсь тебе помочь. у меня сайга12(580мм) и ИЖ-27(12).я тоже тут все читал и начал(2 месяца)все пробовать. покупными патронами постреляй по листам, посмотри что получится. а получится следущее - ижачок гораздо лучше заводскими стреляет. значит надо что-то делать чтоб сайга хорошо стреляла. выход - заряжать самому. только так. если возникнет желание заряжать могу отписать в личку, т.к. я все же уже чего-то добился на практике. по удлинению ствола тоже пока думаю, но не спешу, потому что можно добиться хороших результатов и без него(один крахмал чего стоит). на сайгу надо плучок и на нем все пробовать(результат пока лучше чем с чока). удлинитель лишний вес да и баланс ружья изменится. парадокс имеет плавный заход на нарезы(чтоб пулю с них не срывало). длинный не бери - лишний вес опять же, и у пули больше шансов соскочить с нарезов. я недавно купил 130 мм длинной. работает шикарно, но по штатному прицелу на полметра ниже бьет, надо менять прицел. парадокс под дробь однозначно не пойдет - он ее будет раскидывать. А ПАТРОНЫ ТОКА САМОМУ ЗАРЯЖАТЬ. иначе ничего путного с саежки с 580мм и короче недобиться. у друга 680мм по листам не стрелял а на охоте он гораздо добычлевее с покупными патронами был.
вообщем нужна помощь - в личку.

Originally posted by mikkrofon:

а получится следущее - ижачок гораздо лучше заводскими стреляет.

Не всеми, некоторыми не увидите разницы.

Originally posted by mikkrofon:

А ПАТРОНЫ ТОКА САМОМУ ЗАРЯЖАТЬ

Вот с этим согласен.

Originally posted by mikkrofon:

иначе ничего путного с саежки с 580мм и короче недобиться

Зря Вы так категорично.

Originally posted by mikkrofon:

а на охоте он гораздо добычлевее с покупными патронами был.

не показатель.

Originally posted by mikkrofon:

вообщем нужна помощь - в личку.

В личку - это про ВВ, а в этой теме народ насадки обсуждает, и как, что с чего летит, если есть свои наработки по самокруту для получока, пожалуйста выкладывайте что за получок, что за патроны и какой результат. Я думаю многим интересно будет.

Зря Вы так категорично.

я не говорю про все патроны, только про те которыми стрелял - у нас выбор небольшой.

не показатель.

не показатель конечно, но по ощущуением лучше с 680 все летит.

Я думаю многим интересно будет.

начнем по-порядку.
сайга 12(580) штатные сменые получок и чок(в ньюанс не разбираюсь)
порох сокол 2,3х35 гильза 76мм рекорд(кв21)
дистанция 35-40м.
1.2,1г+2пор. пр.+1В/п+ДВП+32г(N3)+капрон. прокл. +звезда
результат - плохой, нет равномерности осыпи и мало дробин попало.
2.тоже как в 1 но 2,3 на 35г(N3)
результат - получше 1, но не фантан(по сравнению с ижаком)
3.2,3г+2пор. пр.+п/к БАРС+36г(N3)+звезда
результат - хороший, (но хуже чем самый лучший на Иже)
4.тоже как в 1 но 2,4 на 40г(N3)и на 42г(N3)
результат - такой же как 2(т.е. смысла нет)

с чока некоторый результат такой же, некоторый хуже, я пока смысла не вижу с ним экспериментировать, и тем более получок более универсален(пуля, картечь)
далее в 70 гильзе. хуже (примерно на 10-15%) чем в 76.

с соколом похоже не очень выходит.
приобрел сунар 35 и сунар магнум 42г. заряжаю по вечрам, разными способами(контейнер, без конт., крахмал)а также синтофлексовые обтюраторы буду обкатывать(см. раздел снаряж. патронов), первые результаты(с синтофлексом) оч.понравились.

будет у кого интерес? - отстреляюсь(опять ИЖ-27 VS САЙГА)отчитаюсь.

добавлю-
резкость тоже была на сайге мягко говоря не очень.
патрон N1(см.выше) только в 70 гильзе на ИЖ-27 - показал очень хороший результат - осыпь равномернейшая с получока и чока, кучность и резкость тоже на высоте, и что не мало важно - отдача просто кайф(как-будто кто то по плечу погладил).

1. Порох похоже просто толком не сработал. Растояние амортизации большое, порох относительно медленный, дроби мало.
2. Те же показатели как для 1., только чуть лучше, ИМХО дульное на срезе высокое.
3. Приемлемый патрон, только под п/к пор. пр. не надо, её надо на его обтюратор, вместо аммортизатора, ДВП(я Вам как то говорил по Барсу). И пороха 2,2-2,25(2,3Х35).

Уделите внимание твёрдости дроби.

только под п/к пор. пр. не надо

я и не хотел их ставить, но предыдущие результаты(на Иже) показали, что нет разницы стоит она или нет. посему я поставил, чтоб обеспечить необходимую высота для звездения.

Уделите внимание твёрдости дроби.

я бы с радостью уделил, но ка это сделать - прийти в магазин и выбрать твердую, а если дробь одного вида, а если магазин один? кстати как в бытовых условиях определить твердость(нормальнаю или нет)?

Порох похоже просто толком не сработал. Растояние амортизации большое, порох относительно медленный, дроби мало.

но с ижа в 70 нормально этим патроном бьет, а и в70 пробовал в сайгу еще хуже, чем в 76.
чувствую я отгадка(по лучшему патрону) близка и кроется она в сунаре.)))
сунаром 35 я пробовал только два патрона(с иж-27)зарядил в п/к барс как на банке 1,9х35. с чока - просто супер, а с получока на 3 кучи дробь раскидало(плохо).
извеняюсь за офтоп если чо.

Originally posted by mikkrofon:

А ПАТРОНЫ ТОКА САМОМУ ЗАРЯЖАТЬ. иначе ничего путного с саежки с 580мм и короче недобиться.

на самом деле все не так плохо как вы говорите. я заводскими патронами с сайги 12к с дистанции ~ 30м добыл 2 уток, при этом ствол цилиндр длинна 430 мм

уток я тоже с неё добывал и поболее 30 м(5 лет только с ней охотился), но давайте быть объективными - дробовая осыпь оставлеят желать лучшего(проверено по мешеням), но меня это совершенно не растраивает - это поле деятельности для самокрутчиков, если не получится, то с удлинителем точно получится.

Originally posted by mikkrofon:

давайте быть объективными - дробовая осыпь оставлеят желать лучшего(проверено по мешеням)

вот именно по этому я себе и купил насадку с чеком и ствол получился 600мм
осыпь намного ровнее, и резкость возросла на порядок

Originally posted by mikkrofon:

я бы с радостью уделил, но ка это сделать - прийти в магазин и выбрать твердую, а если дробь одного вида, а если магазин один? кстати как в бытовых условиях определить твердость(нормальнаю или нет)?

Будете смеятся - на зуб. У нас три магазина где дробь продают, вся г. качества. Похоже прийдётся с литьём заморачиваться.

Когда-то встала та же проблема. Надо было "прям щас" более-менее достоверно сравнить твердость старой советской с новоделом. Взял в магазинах за так по 10 дробин. Взял молоток двумя пальцами за ручку, типа шарнира и с вертикального положения под собственным весом он падал на дробину, по пять измерений в каждой партии (для более среднего результата). Получившийся блин мерился штангелем.

Будете смеятся - на зуб.

Хорошая твердая дробина при незначительном сжатии на зубу похрустывает. (еще батя учил)