Михаил_РнД
P.M.
|
15-6-2008 15:21
Михаил_РнД
Собственно вот такой вопрос . Вроде бы такой сайги не существует, а были ли хотябы разработки гражданской саёжки под САМЫЙ МАССОВЫЙ военный боеприпас?
|
|
kad
P.M.
|
1.А с каких пор 5.45х39 стал самым массовым? Самым массовым был и остаётся 7.62х39. 2.Гражданское оружие делается не под боевой, а под "охотничий" боеприпас, т.е. продающиеся в магазинах 7.62х39 и 7.62х54R не я вляются армейскими боеприпасами - у них только гильза такая-же, а пуля - другая. А вот гражданскую версию 5.45х39 пока не сделали, соответственно и оружия под него в продаже нет.. . ------ Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
|
|
Михаил_РнД
P.M.
|
15-6-2008 15:48
Михаил_РнД
1.А с каких пор 5.45х39 стал самым массовым? Самым массовым был и остаётся 7.62х39.
Ну сколько произведено патронов под эти калибры я не знаю, но скажем так - 5,45 самый ходовой .... 2.Гражданское оружие делается не под боевой, а под "охотничий" боеприпас, т.е. продающиеся в магазинах 7.62х39 и 7.62х54R не я вляются армейскими боеприпасами - у них только гильза такая-же, а пуля - другая. А вот гражданскую версию 5.45х39 пока не сделали, соответственно и оружия под него в продаже нет.. .
Ну эт понятно, я ж и спрашиваю вот - может делалось что-то... .
|
|
kad
P.M.
|
Думаю вряд-ли.. . Да и чего там делать-то - шептало автоспуска убрать из усм - так сия технология отлажена на других калибрах... ------ Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
|
|
kia167
P.M.
|
5,45 "ГРАЖДАНСКИЙ"(без стального сердечника) идет только на экспорт wolfammo.ru
|
|
GEORGEspb
P.M.
|
16-6-2008 04:11
GEORGEspb
5,45х39 к гражданскому обороту у нас запрещен. В смысле не сертифицирован и сертифицироваться не будет - МВД категорически против. Разработки точно были - Вятские поляны попытались сделать гражданскую версию РПК с магазином на 10 патронов и только одиночным огнем. Под патрон 5,45х39 машинку зарезали из за патрона, в вариантах 7,62х39 и .223Rem может быть.
|
|
Михаил_РнД
P.M.
|
16-6-2008 04:14
Михаил_РнД
Хм.. . а причина ?
|
|
GEORGEspb
P.M.
|
16-6-2008 04:21
GEORGEspb
Обосновано так: 1. Что бы не перли армейски патроны. 2. Что бы не было гражданского легального оборота патронов к нелегальным армейским стволам. 3. Есть сертифицированные аналогичные патроны 223Rem, 5,6x39, 22WMR
|
|
Михаил_РнД
P.M.
|
16-6-2008 04:27
Михаил_РнД
1. Что бы не перли армейски патроны. 2. Что бы не было гражданского легального оборота патронов к нелегальным армейским стволам.
Ну ведь есть же сертифицированные патроны и 7.62х39 и 7.62х54. Есть сертифицированные аналогичные патроны 223Rem, 5,6x39, 22WMR
Хм, ну вопервых не совсем аналогичные, а во-вторых непонятно что мешает еще один калибр, к тому же такой ходовой сертифицировать... .
|
|
GEORGEspb
P.M.
|
16-6-2008 04:56
GEORGEspb
Сертифицированы потому что на руках у народа куча легально приобретенных стволов этого калибра - трехлинейки, СВТ, СКС. Ибо в советские времена и в начало перестроечных другие серьезные нарезные стволы простому народу на законных основаниях были просто недоступны. Каким местом и где он ходовой? На руках оружия под этот патрон нет и быть не может.
|
|
Михаил_РнД
P.M.
|
16-6-2008 13:39
Михаил_РнД
Каким местом и где он ходовой?
Я имел ввиду ходовай в вс.
|
|
LAD
P.M.
|
Originally posted by Михаил_РнД:
Я имел ввиду ходовай в вс.
именно поэтому гражданского оружия под него и не будет. 7.62х39 у нас практически не применяется в армии, если не ошибусь, 7.62х54 только пулемётные были или для СВД. Пулемётный особо-то не используешь, они сильнее, чем надо были. А к СВД- не такой уж он и распространённый, как гражданский - его, гражданского, пожалуй, больше. Всё ИМХО!
|
|
КДС
P.M.
|
7.62х39 у нас практически не применяется в армии, если не ошибусь, 7.62х54 только пулемётные были или для СВД. Пулемётный особо-то не используешь, они сильнее, чем надо были. А к СВД- не такой уж он и распространённый
Позвольте усомниться, в справедливости данного высказывания, хотя,если вы офицер Генерального Штаба, может быть.
|
|
GEORGEspb
P.M.
|
16-6-2008 20:33
GEORGEspb
7,62х39 был, есть и будет. Миллионы АКМ и АКМСов, РПД пока на хранении. ВСС и АВС пока не всем, опять же, кому надо хватает так что в ходу старый добрый АКМС с ПБСом.
|
|
kad
P.M.
|
Originally posted by LAD: именно поэтому гражданского оружия под него и не будет.7.62х39 у нас практически не применяется в армии, если не ошибусь, 7.62х54 только пулемётные были или для СВД. Пулемётный особо-то не используешь, они сильнее, чем надо были. А к СВД- не такой уж он и распространённый, как гражданский - его, гражданского, пожалуй, больше. Всё ИМХО!
Во-первых почему 7.62x54 были? Пулеметы ПК, ПКТ, "Печенег" никто не отменял и не собирается. Во-вторых пулемётный патрон никогда не отличался от винтовочного по мощности, отличались только патроны для пулемета ШКАС, да и то отличались они усиленной гильзой, а не зарядом пороха, т.е. стрелять ими из винтовки - пожалуйста, это из ШКАСа валовыми винтовочными патронами нельзя - разберется(вывалится пуля) или порвется гильза за счет сил инерции в подающем механизме.
|
|
LAD
P.M.
|
Originally posted by GEORGEspb:
Миллионы АКМ и АКМСов, РПД пока на хранении.
Тут ключевое слово-"на хранении". Насколько помню, добывать армейский патрон 7.62х39 было гораздо труднее, чем 5,45. Хотя не утверждаю, да и сведения у меня могут быть староваты, может сейчас изменилось всё. Originally posted by kad:
Пулеметы ПК, ПКТ, "Печенег" никто не отменял и не собирается. Во-вторых пулемётный патрон никогда не отличался от винтовочного по мощности, отличались только патроны для пулемета ШКАС, да и то отличались они усиленной гильзой, а не зарядом пороха, т.е. стрелять ими из винтовки - пожалуйста,
Ну, я всегда пишу -"ИМХО", не утверждаю. Патроны, имею ввиду, конечно есть, но распространены- гораздо менее, чем 5.45 были. Сейчас уже слабо помню, лет больше 25 прошло, но помню, что очень и очень не рекмендовалось ими стрелять акромя как из пулемёта. Гильза, вроде бы, омеднённая (биметалл?), пуля не просто "оживальная", а со ступенчатым изменением диаметра, для более плотного прохождения нарезов горячего ствола-
|
|
Михаил_РнД
P.M.
|
17-6-2008 01:20
Михаил_РнД
Тут ключевое слово-"на хранении". Насколько помню, добывать армейский патрон 7.62х39 было гораздо труднее, чем 5,45. Хотя не утверждаю, да и сведения у меня могут быть староваты, может сейчас изменилось всё.
Сугубо случайно сейчас читал кое-что по второй чеченской компании - упоминается, что в некоторых частях были именно АК и АКМ.
|
|
Stayn
P.M.
|
Выскажу своё ИМХО. Вот честно, была бы у меня Сайга 7,62х39 ни за что ее не променял бы на 5,45Х39. Вообще не понимаю, зачем в ВС приняли на вооружение эту гадость. Ну, поражающие способности, якобы, выше за счет ЦТ, смещенного к хвостовику у пули - кувыркается при попадании в человка, от костей рикошетит.. . Но из-за этого она и об любую ветку в лесу тоже рикошетит и кувыркается.. . Хотели сэкономить на металле для пуль, что-ли? В общем, я рад, что Сайгу 5,45х39 у нас пока не выпускают.
|
|
Михаил_РнД
P.M.
|
17-6-2008 02:10
Михаил_РнД
Ой, ну это вы зря - поищите темы были вроде в "тактическом оружии" и еще где -то про преимущества и недостатки этих калибров. Там много чего написано. Например при 5,45 носимый боезапас больше.
|
|
kad
P.M.
|
Ну вроде бы Сайга у нас выпускается как охотничье, а не тактическое оружие, а вот на кого можно охотиться с "гражданским"(читай кастрированным, ибо все плюсы боевого достигаются за счет правильно сделанного стального сердечника) патроном калибра 5.45???? ------ Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
|
|
Stayn
P.M.
|
+1 Охотничье ведь оружие. Стрелять придется по средней и крупной дичи в условиях леса. Зачем там предельно возможный носимый боезапас, если чаще всего результат такой охоты зависит от первых двух выстрелов? А если из этой "иголки" еще и сердечник удалить, вообще непонятно что получится. Хорошей экспансивности при таком калибре достичь все равно невозможно, даже если сделать пулю полуоболочечной. Я вот мечтаю об охотничьем варианте 9-ти миллиметровой ВСС... Глушитель сделать декоративным, патрончик усилить до сверхзвуковых скоростей. Вот это было бы здорово, может и сделают со временем...
|
|
Михаил_РнД
P.M.
|
17-6-2008 02:47
Михаил_РнД
Ну используется же для охоты и 5.6х39 и .223, даже вот с мелкашек вполне удачно охотятся на засидках на лис например.. .
|
|
Stayn
P.M.
|
Угу. И подранков на охотах с таким оружием получается больше, чем трофеев. Не все ведь у нас снайперы, попадающие в лопатку с первого выстрела. Неужели не жалко зверье мучать?
|
|
GEORGEspb
P.M.
|
17-6-2008 07:59
GEORGEspb
to Stayn Ну вы батенька зверь. Вообщето 9мм охотничьи патроны и так есть. Причем даже с армейскими корнями. Советский 9.3х53 с фланцевой гильзой (понятно на базе каго патрона сделан ). Единственно сейчас малораспространен и фиг его найдешь в продаже, хотя его даже финны производят. Наиболее распространены сейчас 9.3х62 и 9.3х64. Самозарядка под них - например Benelli Argo О 9х39 можете и не мечтать по тем же причинам что и 5.45х39 Кстати, если кого то в патроне очень привлекает "доступность" армейских патронов то очень хотелось бы напомнить - к гражданскому обороту они ЗАПРЕЩЕНЫ. И даже если у вас есть разрешение на оружие данного калибра это вас от уголовной ответственности за незаконное хранение боеприпасов (так вы не имеете права иметь патроны не сертифицированные для гражданского оборота) не спасает.
|
|
Maksim V
P.M.
|
доступность" армейских патронов
А Вы сможете отличить "оболочку" ,из Барнаула, 7,62х39 от армейского патрона с первого взгляда? А со второго ?
|
|
savchenko777
P.M.
|
17-6-2008 10:36
savchenko777
Ой, ну это вы зря - поищите темы были вроде в "тактическом оружии" и еще где -то про преимущества и недостатки этих калибров. Там много чего написано. Например при 5,45 носимый боезапас больше.
Но при этом в упражнениях по стрельбе патроном 5.45х39, заложено - поражение цели именно двумя пулями. Если боец быстро отпустит спуск и выпустит не две три пули, а одну получит не зачет. Да и практика показала, что специ предпочитают 7.62х39 и 9х39. К чему бы это? С Уважением Виктор. ------ Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!
|
|
Serjant
P.M.
|
А Вы сможете отличить "оболочку" ,из Барнаула, 7,62х39 от армейского патрона с первого взгляда? А со второго ?
отличить нет проблем. маркировку патрона на дне гильзы посмотреть ведь не сложно???
|
|
kad
P.M.
|
Originally posted by GEORGEspb: ... Советский 9.3х53 с фланцевой гильзой (понятно на базе каго патрона сделан ). Единственно сейчас малораспространен и фиг его найдешь в продаже, хотя его даже финны производят. ...
Ну у него даже гильза армейскому не соответствует, хотя и понятно из какой сделана, а оружие под него действительно есть - Сайга точно есть, не далее чем 9.05.08 стрелял из такой.. .
|
|
Maksim V
P.M.
|
отличить нет проблем. маркировку патрона на дне гильзы
Сегодня взяли с оружейки в отделе патрон 7,62х39 ,а я принёс охотничий 7,62х39,час ходили по отделу показавали сотрудникам маркировку и задавали вопрос, где армейский , а где охотничий. Самай популярный ответ: "А х.. его знает. Второй по популярности ответ:"Если надо кого закрыть, я его с ЛЮБЫМИ патронами закрою"
|
|
kad
P.M.
|
Originally posted by Maksim V:
.. . "Если надо кого закрыть, я его с ЛЮБЫМИ патронами закрою"
А как-же презумция невиновности и прочие "завоевания" демократии???
|
|
Maksim V
P.M.
|
как-же презумция невиновности и прочие "завоевания" демократии???
Здесь на Форуме уже были темы как людей закрывали за ОДИН патрон 12 кал, при наличии разрешений на охотничье оружие. Главное не документы ,а где и при каких обстоятельствах у Вас найдут патроны.
|
|
casper2k
P.M.
|
Кстати... Были сообщения на форуме, когда "закрывали" (или ОЧЕНЬ сильно дрюкали - не помню точно), за БОЕВЫЕ патроны 7.62*39.. . При НАЛИЧИИ охотнечьего ствола7.62*39 , разрешения на него, охотбилета и ВСЕХ необходимых документов на него... Осторожнее, други.. .
|
|
savchenko777
P.M.
|
17-6-2008 18:06
savchenko777
Originally posted by Maksim V:
А Вы сможете отличить "оболочку" ,из Барнаула, 7,62х39 от армейского патрона с первого взгляда? А со второго ?
С полу взгляда! На донце армейских патронов на 12 часов - код завода производителя, на 6 часов - год выпуска. Охотничьи патроны, соответственно, имеют клеймо и выбит калибр патрона. Originally posted by Maksim V:
Сегодня взяли с оружейки в отделе патрон 7,62х39 ,а я принёс охотничий 7,62х39,час ходили по отделу показавали сотрудникам маркировку и задавали вопрос, где армейский , а где охотничий. Самай популярный ответ: "А х.. его знает.
Это уже называется некомпетентностью - если этот отдел существует не вваших фантазиях. И смущает меня использование в каком то отделе милиции такого калибра, но не спорю. Originally posted by Maksim V:
Второй по популярности ответ:"Если надо кого закрыть, я его с ЛЮБЫМИ патронами закрою"
А это уже не смешно! За такие слова уже точно можно закрывать отдел, но НОПИСАНО ЭТО ВАМИ !!! ------ Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!
|
|
Maksim V
P.M.
|
называется некомпетентностью
А Вы считаете, что сотрудники ППС в вашем РОВД отличат патроны? По поводу "закрыть с любыми патронами",читайте форум ,тут много каких случаев приводят. А почему у Вас вызывает удивление, наличие в ОВД патронов кал 7,62х39 ? Ладно патроны, а сколько людей закрывают с хозяйственными ножами. И вопрос компетентности СМ ,в области оружия на форуме поднимался неоднократно. (даже экспертов-криминалистов и не далее как вчера)
|
|
savchenko777
P.M.
|
17-6-2008 21:35
savchenko777
Originally posted by Maksim V:
А Вы считаете, что сотрудники ППС в вашем РОВД отличат патроны? По поводу "закрыть с любыми патронами",читайте форум ,тут много каких случаев приводят. А почему у Вас вызывает удивление, наличие в ОВД патронов кал 7,62х39 ? Ладно патроны, а сколько людей закрывают с хозяйственными ножами. И вопрос компетентности СМ ,в области оружия на форуме поднимался неоднократно. (даже экспертов-криминалистов и не далее как вчера)
Сотрудник не должен и не имеет прав на вынесение вердикта, он лишь может задержать гражданина до выяснения по подозрению и пока нет заключения эксперта, предметы носят статус похожих на, что либо. Но, что бы не получить по шапке от начальства за излишнее рвение и некомпетентность, сотрудник должен обладать элементарными знаниями своей деятельности и обладают смею Вас уверить в той же мере как и специалисты во всех сферах деятельности нашей необъятной Родины где Вас учат, лечат, обслуживают, чинят Вам машину, делают ремонт квартиры и т.д. Я сейчас никого не выгораживаю, но не сторонник драматизировать и валить все в одну кучу. С Уважением Виктор. ------ Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!
|
|
Maksim V
P.M.
|
он лишь может задержать гражданина до выяснения по подозрению
Вообще-то об этом и идёт речь, что сотрудник ППс или ДПС задержит подозрительного гражданина с патронами ,сдаст в "дежурку" и продолжит несение службы по охране общественного порядка. Вас закроют до выяснения обстоятельств. Но на улице или дороге ,ни кто не будет разглядывать маркировку на боеприпасах. Всё зависит от обстоятельств и места вашего задержания. Если Вас задержат при проведении какой-либо операции, прямая дорога в ОВД для выяснения, а если сотрудник ЛОМ на Казанском вокзале заметит как Вы перекладывает пачки патрон из чемодана в рюкзак, то дело ограничится проверкой разрешения на оружие, но и в этом случае ни кто ни будет проверять маркировку боеприпасов. Я много езжу по России с оружием и могу Вам сказать, самое главное не попасть под "горячую руку",особенно в другом регионе, а при обычных проверках на вопрос: "Оружие есть? Всегда отвечаю: оружия нет ,есть ружьё.Следующий вопрос;" А что ружьё это не оружие?Ответ: ружьё для охотника, как топор для плотника." После этого диалога разрешение на оружие уже не спрашивают ,отдают права со словами :"Счастливого пути или ,Продолжайте движение." В своих поездках ,я иду за "паравоза" в колонне из трёх машин, после того как я поговорю ,в таком тоне с сотрудниками ДПС у моих товарищей документы уже не проверяют. Расстаёмся практически друзьями, чего и Вам желаю. С уважением простой крестьянин Максим.
|
|
Slava Tatarin
P.M.
|
23-6-2008 09:13
Slava Tatarin
Originally posted by Maksim V:
А Вы сможете отличить "оболочку" ,из Барнаула, 7,62х39 от армейского патрона с первого взгляда? А со второго ?
Если Вы нормальный чел который раз покупал и снаряжал патроны в магазин обратил внимание на донышко гильзы где ясно написано Wolf,и т.д на армейских вариантах только номера заводов "66" и т.д.,опять косяк батенька. С уважением,
|
|
Maksim V
P.M.
|
т.д.,опять косяк батенька
Вы бы прочитали внимательно ,что выше написанно, и причём здесь я непонятно. И в чём косяк и почему опять ?
|
|
Dahorg
P.M.
|
Originally posted by Maksim V:
Здесь на Форуме уже были темы как людей закрывали за ОДИН патрон 12 кал, при наличии разрешений на охотничье оружие. Главное не документы ,а где и при каких обстоятельствах у Вас найдут патроны.
Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств 1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового. Владние патроном 12-ого калибра не является уголовно наказуемым деянием.
|
|
|