Всем привет! Периодически новые потенциальные владельцы нарезного у меня спрашивают - "а что купить?". Сам пока не стреляю больше 100 метров, и то раз в пол года, могу ответить что если дальше 100 м не стреляешь, то можно брать коротыша в любом калибре, для задач около 100 м.
Правильно ли мое утверждение? Коротышей много, людей покупающих его много, а понимания мало. Так зачем коротыш в природе?
В целом коротыш делает то же, что и необрезанный (стандартный 415 ствол), только с чуть меньшей скоростью (энергией, настильностью) и более ярким файерболом. При этом обладая лучшей компактностью. А вот насколько скорость будет ниже обычной длины ствола, это зависит от калибра. К примеру, православный х39й калибр страдает меньше всех, ибо рассчитан изначально под АК длину. Потеря составляет около 30 м/сек и 200 джоулей на дульном срезе. Хуже дело обстоит у .223. Потери скорости - около 60 м/сек. Джоули считайте сами. Самый бестолковый на мой взгляд коротыш - это .308. Потери скорости более 40 м/сек, с дикими фаерами и грохотом, и энергией пули приближающейся к 7,62х39. Потенциал патрона .308 калибра никак не раскрывается в коротыше - Сайге. Это и логично, ибо патрон винтовочный. В итоге сжигаем дорогой и мощный боеприпас, на выходе получая результат сопоставимый с х39.
Мораль сей басни: 7,62х39 в коротком варианте полностью оправдан, .223 - по желанию, но лично меня радует, и .308 - полностью не оправдан.
7,62х39 в коротком варианте полностью оправдан, .223 - по желанию, но лично меня радует, и .308 - полностью не оправдан.
Ну здесь только 308 не оправдан так как его полностью заменяет 7,62х39, даже у которого на коротком стволе не полностью сгорает порох. А в 308 это вообще стрельба порохом. По отверстиям пуль в глиняном бруствере, короткий ствол все же дает достаточно энергии в 223 так как отверстие немножко больше чем от 7,62х39.
надеюсь понятно.
Думаю всем понятно. Но под эти нужды подойдет и сайга -9 под люгер, правда доведенная до ума. Она немножко меньше шумит, что в некоторых случаях не помешает.
Я выбрал .223 из-за отсутствия кримметок, лучшей энергетики и настильности, и более широкого ассортимента патронов. Кроме того, у меня есть др оружие в этом калибре.
Господа. Вы опять про кримметки слово молвите. Изделие КК изготовлены так, что в дополнительных кримметках не нуждаются. По сути. Не криммеченного нарезняка в России не производят для населения. Поэтому не обольщайтесь.
Для охоты и самообороны в большинстве климатических условий нашей страны.
Самый бестолковый на мой взгляд коротыш - это .308.
+1
7,62х39 в коротком варианте полностью оправдан
Согласен - и для охоты и для самообороны.
Обоснуйте почему?
5,45 в охот варианте интересен в основном тем, что имеет патрон официально состоящий на вооружении, ну и из-за санкций/взлета курса. До их введения и дикого подорожания импорта ассортимент .223 закрывал все потребности, и особо (из тех кто разбирается) об отсутствии 5,45 никто не жалел.
.223 для коротышки не совсем оправдан т.к. короткий ствол не дает раскрыть все плюсы калибра по точности и настильности (как и 5.45). Хотя отдача конечно поменьше.
В *39 охот патрон хорош как при самообороне на коротке (т.к. не только рвет но и на жопу сажает), так и при охоте по тем же соображениям, как говорил один мой знакомый - с ним идти ближе.
*51 - винтовочный патрон на коротком стволе почти не дает плюсов, ну можно конечно потяжельше пульку применить, но дульное пламя в купе с отдачей .. . промежуточный патрон в свое время не зря придумали.
А то понимаешь - совсем отвыкли, уже пол года как калибросрача не было.
правильно выше написали, вместо 223 есть 5.45. патрон доступен, магазины стоят копейки. Больший выбор в патронов 223 для сайги не актуален, импортом за 100 рублей штука из нее стрелять смысла нет. плюс 3 производителя полностью закрыли рынок патронов 5.45 получше амур, подешевле тула и барнаул.
обрубок в 308 это вообще бред и идиотия, дульная энергия почти на уровне 39 на стандартном ствола, а длина с пламегасителем всего она пару см меньше. получается что за пару сотен джоулей и пату см длины приходится платить в двое более догорим патроном, грохотом, пламенем, дорогими и не емкими магазинами. тяжелая 10 граммовая пуля доступна и в 39
Originally posted by zengaya: Реальное возражение против 223 увидел я - экономия 700 руб единовременно на покупке магазина (если эта покупка состоится вообще).
лично у меня 14 магазинов на 7.62 и 10 на 5.45 , от 10 до 45 мест. разницу в цене можно легко посчитать. У 223 на коротком стволе больше вспышка и звук, это вполне значимый фактор.
Originally posted by zengaya: Это обоснование и в обратную сторону работает: вместо 5,45 есть 223.
что бы долго не писать процитирую Освальда, надеюсь не обидится:
грубо, 5.45х39 очень близок к мощному 4 граммовому Барнаулу-223. Однако, как хорошо видно из таблицы, .223 чуть тяжелее и мощнее на старте, но имеет чуть менее настильную траекторию, чуть большую отдачу и быстрее теряет энергию и скорость. Как результат, разница в отдаче выстрела 5Дж против 6Дж, позволяет из 3кг оружия 5.45 стрелять с той же скоростью, что из аналогичного 4кг оружия 5.56. Кроме того, преимущество в дальности прямого выстрела, например по Альфе метрической мишени IPSC, выглядит вот так: Почему так происходит? При схожей массе и калибре, относительная длина 5.45 пули больше оной у 5.56, а следовательно баллистический коэффициент отечественного патрона - лучше. Получилось так не случайно - наш патрон делался в ответ на американский, и создатели попытались сделать его как минимум не хуже, а лучше. В результате, грубо, если с .223 карабином можно стрелять в зачетную зону без вертикальных поправок на 300 метров, то из клона АК-74 это можно делать на 350 метров. Вроде несущественная разница, но из этих копеечек и набегает победа в спорте.
Раневая баллистика. Тут еще интереснее. Патрон 5.56 создавался под оружие со стволом 510мм, и любые карабины в формате АКМа по умолчанию являются 'обрезом'. При этом ОД данного патрона типа FMJ и HP основано на разрушении короткой пули в преграде за счет высокой скорости полета. Как только скорость падает ниже 700м/c, такого разрушения не происходит, и оболочечная 5.56 пуля начинает работать подобно обычной мелкашке, а экспансивка не раскрывается. Эффект известный, лечится только использованием полуоболочки SP, но такие пули менее надежны при досылании в полуавтоматическом оружии и имеют ряд других, юридических, недостатков. То есть, для 5.56 желателен более длинный ствол, оптимально 500мм, а не 350мм, как у оружия класса Сайги-МК03. В случае 5.45 мы имеем известный эффект длинной "пули со смещенным центром тяжести", которая практически на всех диапазонах скоростей и расстояний, за счет своей длины опрокидывается примерно через 10см прохождения через мишень, оказывая весьма стабильное травматическое воздействие. И указанный эффект может достигается на оружии с любой длиной ствола - от 'сучечных' 214мм, до РПКшных - 590мм. То есть, ОД от длины ствола не зависит, и в случае отечественного калибра можно иметь эффективное не только по бумаге оружие в компактных габаритах.
Саныч59: что бы долго не писать процитирую Освальда, надеюсь не обидится:
грубо, 5.45х39 очень близок к мощному 4 граммовому Барнаулу-223. Однако, как хорошо видно из таблицы,... в случае отечественного калибра можно иметь эффективное не только по бумаге оружие в компактных габаритах.
Это от куда всё. Личный опыт, или чужой сорок раз перемусоленный и переписанный. Я верю только своему и доверяю тому которому доверяю. Мой опыт чисто визуальный. На сырой глине хорошо остаются следы от пуль. 7,62х39 оставляет отверстие согласно диаметру пули, 5,45 примерно в 10-15 мм а вот 223 оставляет отверстие примерно 30 мм. Это говорит об энергии пуль этих калибров.
Саныч59: При этом ОД данного патрона типа FMJ и HP основано на разрушении короткой пули в преграде за счет высокой скорости полета. Как только скорость падает ниже 700м/c, такого разрушения не происходит, и оболочечная 5.56 пуля начинает работать подобно обычной мелкашке, а экспансивка не раскрывается.
В случае 5.45 мы имеем известный эффект длинной "пули со смещенным центром тяжести", которая практически на всех диапазонах скоростей и расстояний, за счет своей длины опрокидывается примерно через 10см прохождения через мишень
223 кувыркаются в преграде ничуть не хуже в т.ч. из коротких стволов, роликов в ютубе достаточно, с замерами скорости, желатином, замедленной съемкой и демонстрацией пули.
здесь вот Скорость.Цифры с хрона 5,45 гражданские "медленнее" 223-их. Никакого эксклюзивного волшебства "пули со смещенным центром тяжести" у гражданских 5,45 нет.
У 223 на коротком стволе больше вспышка и звук, это вполне значимый фактор.
А еще у 5.45 магазин кривее - это очень значимый фактор или так себе ?
Саныч не умничай, то что знаток из тебя хреновый мы еще в прошлых сериях выяснили . Перед тем как писать про ДЖ и килограммы сначала четко пиши какую пулю с какой ты сравниваешь.. .
А уж Освальда цитировать.. . с тех пор как он теоритизировал со мной про стрельбу из МК 03 с 500м. его авторитет для меня как бы это выразиться - не очень авторитетен в принципе.
5.45 как охот калибр имеет массу минусов перед 5,56 про которые Освальд упомянуть деликатно забыл. Так что по большому счету это скорее вопрос религии и конкретного попадания. Но спорить можно до усеру.
Ну и про 300-350 Освальд не мог не упомянуть.. . а то ж))) Шпециалист чего уж там.
Originally posted by Slon999: стрельбу из МК 03 с 500м
Кстати, из личного опыта. Мк-03, .223. Пристреляна на 50м. (да, да). Коллиматор без кратности. 50, 100, 150 - куда целишься, туда попадаешь. Конечно без сверх-задач. 200м, чуть-чуть выше берём, совсем децл. 300м, в грудную мишень попадает около центра при прицеливании в районе верхнего края. Что ящитаю, очень удобно.
Originally posted by romka54: А так же в среднем на сто м\с выше скорость и на двести джоулей больше дульная энергия, чем в 5.45. Я думаю это повесомей вспышки и звука.
в чем конкретно повесомей? ну дольше больше, дальше то что? у 308 еще больше,у 30-06 еще больше, далее 338 там еще больше
Originally posted by zengaya: Поэтому он делает вывод сразу за всех:
то то сайгу 223 сняли с производства, а 5.45 разобрали с прилавков
Originally posted by zengaya: Лично у меня 2 магазина к Сайге. И шо из этого следует?
что вам либо неудобно, либо вы мало стреляете
Originally posted by Tushisvet: Патроны 223 на рубль дешевле
далеко не везде , дберу ближайший крупный магазин барнаул фмж 5.45 -9, 223- 10.3
Originally posted by Rasvet: Это от куда всё. Личный опыт, или чужой сорок раз перемусоленный и переписанный.
известная статья известного форумчанина, а вообще не знать это моветон.
Originally posted by Rasvet: Я верю только своему и доверяю тому которому доверяю. Мой опыт чисто визуальный. На сырой глине хорошо остаются следы от пуль. 7,62х39 оставляет отверстие согласно диаметру пули, 5,45 примерно в 10-15 мм а вот 223 оставляет отверстие примерно 30 мм. Это говорит об энергии пуль этих калибров.
вам бы баллистику подучить, это говорит не об энергии, а о скорости.
Originally posted by Ustas-Aleks: 223 кувыркаются в преграде ничуть не хуже в т.ч. из коротких стволов, роликов в ютубе достаточно, с замерами скорости, желатином, замедленной съемкой и демонстрацией пули.
настало время офигительных историй. будете спорить, что вращающий момент у длинной пули больше?
Originally posted by Slon999: А еще у 5.45 магазин кривее - это очень значимый фактор или так себе ?
вспышка и звук значимый, особенно в сумерках и ночью.
Originally posted by Slon999: Саныч не умничай, то что знаток из тебя хреновый мы еще в прошлых сериях выяснили
ну, ну возразить то нечего
Originally posted by Slon999: А уж Освальда цитировать...
А что там оспаривать ? Бред про джоули и килограммы написанный исходя непонятно из какого боеприпаса ? Или про 300/350 метров без поправок ? Или вот еще про "вращающий момент" ? (прям новый термин в баллистике )
Клоуна то его прям по тексту видно, ничего оспаривать не надо, достаточно просто вдумчиво почитать тот бред который он пишет и цитирует.
Originally posted by Саныч59: что вам либо неудобно, либо вы мало стреляете
А не допускаете ли вы, что таких как я ещё наберётся несколько человек, и нам безразлична цена магазина? А кроме этой цены, вы не привели ни единого вразумительного аргумента в защиту своего:
Саныч59: В 2018 году брать 223 и 308 ни какого смысла не имеет
Разве что вот это ещё из свежего:
Originally posted by Саныч59: то то сайгу 223 сняли с производства
Originally posted by zengaya: Согласен. Компактность там условная. Сантиметров 5 - 6 реально вроде.
если на обрубок поставить ДТК или со ствола 4145 его убрать, то в 2 раза меньше
Originally posted by Slon999: А что там оспаривать ? Бред про джоули и килограммы написанный исходя непонятно из какого боеприпаса ? Или про 300/350 метров без поправок ? Или вот еще про "вращающий момент" ? (прям новый термин в баллистике )Клоуна то его прям по тексту видно, ничего оспаривать не надо, достаточно просто вдумчиво почитать тот бред который он пишет и цитирует.
то есть возразить вам нечего, что и предполагалось. стандарт ганзы, не хватает знаний возразить, назови утверждения бредом.
Originally posted by zengaya: А не допускаете ли вы, что таких как я ещё наберётся несколько человек, и нам безразлична цена магазина? А кроме этой цены, вы не привели ни единого вразумительного аргумента в защиту своего:
Если кому стрелять раз в год или дрочить на каккалаш, то действительно разницы нет. про вспышку , звук и конечную баллистику пули русским языком написано выше.
Originally posted by zengaya: Давно ли это произошло, по-вашему?
КК выпускает гражданское оружие партиями, сайгу 223 не выпускали уже несколько лет.
Originally posted by romka54: Я х.з. на каком языке Вам все это объяснять дальше.
на русском, но вы вижу не владеете вопросом.
Originally posted by romka54: Проанализировав Ваши ответы складывается такое впечатление, что Вы отбрехиваетесь лая на всех тех кто несогласен с Вашим мнением. А по факту - "визгу много, шерсти мало" (с). Ваш вопрос - вот ответ youtube.com на то, в чем конкретно повесомей.
во первых это не мое мнение , а сухие факты. во вторых разница в скорости не дает ровным счетом ничего. напомню, что именно американские морпехи отстреливавшие людей в теплых странах неоднократно жаловались на уменьшение останавливающего действия карабина М4 по сравнению с винтовками М16 А1-А4.
Originally posted by romka54: Засим умываю руки, ?битесь здесь без меня.С ув. Роман
Originally posted by Саныч59: Если кому стрелять раз в год или дрочить на каккалаш, то действительно разницы нет.
Вот. А таких я полагаю - много. Хотя бы поэтому вы своё категоричное "В 2018 году брать 223 и 308 ни какого смысла не имеет" немного бы поумерили, хотя бы введя дополнительные условия. К примеру, что не имеет смысла - риальным стрелкам и охотникам на зомби о тысяче магазинов. А остальным может и имеет смысл...
Originally posted by Саныч59: про вспышку , звук и конечную баллистику пули русским языком написано выше.
Вспышку никто не замерял, это ваше субъективное мнение, про звук только что придумали видимо, ну а баллистика у .223 как ни крути - лучше, ибо энергии больше.
Если отбросить сказки и эмоции, в цифрах ваши возражения можно выразить только по поводу цены магазинов - 700 руб разницы. Остальное фантазии и недоказанные байки. Как и бред чистейшей воды про:
Originally posted by Саныч59: сайгу 223 не выпускали уже несколько лет
Ибо есть на руках и полках магазинов свежевыпущенные Сайги в изобилии. Кроме того, они ещё и модернизировались, в исполнение 033 к примеру.
Originally posted by zengaya: Вспышку никто не замерял, это ваше субъективное мнение,
ага конечно, лет 10-15 владельцы коротышей с ней борются, скосами, гексагонами и прочими банками. А оказывается что это субъективное мнение. Может вы еще хотите поспорить в гильзах х39 и х45 одинаковое количество пороха?
Originally posted by zengaya: ну а баллистика у .223 как ни крути - лучше, ибо энергии больше.
вы когда чушь пишите, хотя бы ихмо добавляйте. Или значение слово баллистика в словаре посмотрите. баллистика сама по себе не может быть лучше или хуже и тем более на прямую от дульной энергии не зависит лень вам учебную программу пересказывать, думаю все равно не поймете, я писал про конечную, это действие пули по цели. она у 5.45 не лучше или хуже, чем у 223 , она другая.
Originally posted by zengaya: и полках магазинов свежевыпущенные Сайги в изобилии
покажите свежевыпущенные сайги 16, 17 и 18 годов в изобилии? очень хочу посмотреть В моей миллионной деревне есть только в бренд зоне КК и то старый вариант со штифтованным ДТК
Originally posted by Саныч59: ага конечно, лет 10-15 владельцы коротышей с ней борются, скосами, гексагонами и прочими банками.
Ну если цифры или объективные замеры предъявите, тогда обсудим. А пока болтовня.
Originally posted by Саныч59: покажите свежевыпущенные сайги 16, 17 и 18 годов в изобилии?
Если покажу фото новой 033й сайги 233, с шомполом и нештифтованным дульником, плюс паспорт с датой выпуска, признаете, что любите свои сны выдавать за реальность, и на основании этого давать глобальные советы?
вам бы баллистику подучить, это говорит не об энергии, а о скорости.
Ну вот, опять ликбезом заниматься. Саныч, скорость это тоже энергия. Щас вон гиперзвуковым ракетам заряд не нужон. Они своёй енергией так долбанут, что мало не покажется. А не так давно недалеко от твоего городка, в городе Челябинске, камушек с неба падал. Хорошо не долетел до земли, взорвался (или взорвали) а тоб всем там был кирдык. А все скорость. Ну надеюсь обьяснил доходчиво.
В принципе на вопрос ответили, но про калибры короьышах интересно почитать.
Народ, без оскорблений и перехода наиличности.
Тема будет интересна тем кто думает что купить.
Про магазины для 223. Т.к. пуфган наладил выпуск магазинов, то уже не так критична разница. Сам я за спарку в 7,62 и 5.45 для условий зомбиапоклипсиса/на всякий случай (охота только если очень захочу). Хотя у самого коротыш в 223. Но когда в 2015 году мне стало доступно нарезное, то 5.45 еще не начали выпускать, и когда начнут было неизвестно.
Разрешение выдано в августе 14 года. Но если бы продавали сайгу 5,45 то взял бы ее. Уж в 13 калибре то точно была бы. Не помню сейчас но возможно тогда только только появлялась длинная сайга с охотприкладом и без сухаря. Такая точно не нужна была
По сути. Не криммеченного нарезняка в России не производят для населения. Поэтому не обольщайтесь.
.. . промежуточный патрон в свое время не зря придумали.
.