Guns.ru Talks
Сайга
Сайговоды - зло ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Сайговоды - зло

zengaya
P.M.
8-6-2017 10:25 zengaya
m.lenta.ru


Закон - 'Сайга'
Почему массовые убийцы предпочитают оружие, скопированное с боевого


Девять человек в Тверской области лишились жизни по воле обладателя законно зарегистрированного полуавтоматического ружья 'Сайга'. Чаще, чем этот злополучный карабин, в полицейских сводках о бытовых убийствах фигурирует разве что травматика и кухонный нож. Сами охотники не слишком жалуют эту опасную игрушку, в отличие от любителей 'заселфиться' со стволом, внешне неотличимым от автомата Калашникова. Публикация 'Ленты.ру' не призывает к запретам в сфере оборота гражданского и охотничьего оружия в целом, однако проблема ружей 'массового поражения' давно повисла в воздухе и нуждается в оперативном решении.

В России первые места по популярности среди самозарядных охотничьих карабинов уже не первый год делят 'Вепрь' и 'Сайга'. Первый - гражданская версия пулемета Калашникова, второй - автомата Калашникова. Их широкому распространению способствовали два фактора: дешевизна (сегодня цена 'Сайги' на рынке начинается от 16 тысяч рублей) и сходство с боевыми прототипами.
Машина для конвейерного убийства

В криминальном плане ценовая доступность и распространенность таких стволов сыграла с ними злую шутку: даже беглый анализ показывает, что это оружие успело засветиться в нескольких массовых убийствах, совершенных с 2012 года. В руках преступников и 'Вепрь', и 'Сайга' становятся страшными орудиями: ведь эти стволы - полуавтоматические, очередями не стреляют. А так - нажал на спусковой крючок, отпустил, жми снова: большой магазин позволяет.

Гладкоствольные 'Сайга', а чуть позже - 'Вепрь' стали результатом объявленной в 90-е годы конверсии - перевода военных заводов на выпуск мирной продукции. На самом деле карабин 'Сайга' под нарезной патрон 5,45х39 был разработан еще в 70-х годах специально для отстрела диких сайгаков (отсюда и название: 'Сайга' - это самка сайгака). Основой для него стал автомат Калашникова.

В СССР он распространения не получил, с середины 70-х карабин под нарезной патрон 5,45х39 выпускался маленькими партиями. Но с началом новой экономической политики инженеры Ижевского механического завода (бессменного многолетнего производителя автоматов Калашникова) путем небольших доработок АК наладили производство гладкоствольного оружия. Первые экземпляры были сделаны под непопулярный у нас калибр .410 и внешне напоминали именно охотничьи ружья. Но потребитель хотел аутентичности - и вскоре гладкоствольные полуавтоматы стали делать максимально похожими на АК.

Чуть позже по этому же пути пошли на Вятско-Полянском заводе 'Молот', который выпускал пулеметы Калашникова. В 1995 году на базе ПК разработали отечественные карабины под нарезной патрон, а с 2003 года здесь же стали выпускать гладкоствольный полуавтомат 'Вепрь-12' (заводской индекс ВПО-205).

Этот маркетинговый ход оказался удачным: гладкоствольные ружья стали разлетаться как горячие пирожки.

Запятнанная репутация

Первый резонансный засвет калашниковских отпрысков случился 7 ноября 2012 года. Юрист аптечной сети 'Ригла' Дмитрий Виноградов пришел в центральный офис компании в районе Северное Медведково с 'Вепрем-12' и ружьем Benelli M3. По данным следствия, шесть жертв 'аптечного стрелка' были убиты именно из первого ствола. В сентябре 2013 года Мосгорсуд приговорил Дмитрия Виноградова к пожизненному лишению свободы; причиной поступка массового убийцы стала неразделенная любовь.

Следующая массовая бойня с использованием популярных полуавтоматов произошла 22 апреля 2013 года в Белгороде. Устроил ее 31-летний Сергей Помазун, в прошлом неоднократно судимый. Свою первую судимость 'белгородский стрелок' получил в 2003 году, тогда ему дали условный срок за угон автомобиля. Затем он получал реальные сроки за аналогичные преступления в 2005 году и 2008 году, освободился лишь в 2012 году. Мотивом для страшной бойни, которую устроил Помазун, стал отказ сотрудников охотничьего магазина продать ему оружие и патроны.

Тогда он взломал монтировкой сейф в квартире отца и похитил оттуда нарезной карабин 'Вепрь-308', ружья 'Сайга-410' и Иж-27, а также газовый пистолет Иж-58 и несколько сотен патронов разного калибра. Помазун вернулся в магазин, убил троих его сотрудников и похитил карабины 'Тигр', после чего застрелил на улице еще троих. 'Белгородского стрелка' задержали 23 апреля на железнодорожном вокзале города; 23 августа 2013 года за убийство шести человек суд приговорил Сергея Помазуна к пожизненному лишению свободы.

27 января 2015 года страшная трагедия произошла в городе Благовещенске (Амурская область). Владимир Левкин, замглавы Главного управления Центробанка РФ по Амурской области, попал под сокращение. 27 января он пришел на работу с самозарядным гладкоствольным ружьем 'Сайга-410С'. Ему удалось попасть в охраняемое здание, и в коридоре первого этажа он застрелил Валерия Самгина, отвечавшего за безопасность подразделения Центробанка, затем поднялся в кабинет исполняющей обязанности руководителя управления Татьяны Рахиловой и застрелил ее и находившуюся там же Светлану Федотову, начальника одного из отделов. После этого преступник покончил с собой.

Еще одно массовое убийство с использованием охотничьих полуавтоматов произошло в прошлом году. 8 мая в районе деревни Челохово Егорьевского район Московской области 27-летний житель Егорьевска Илья Асеев употреблял алкогольные напитки с байкерами из клуба 'Дикие сердцем', которые разбили палаточный лагерь и планировали праздновать День Победы и открытие мотосезона. В какой-то момент, по версии следствия, Асеев повздорил с мотоциклистами и был избит, после чего поехал домой на такси, вооружился гладкоствольным полуавтоматом 'Вепрь-12', вернулся к лагерю байкеров и открыл огонь. Погибли пять человек. Судебный процесс над Асеевым продолжается до сих пор.

Но самой масштабной стала трагедия в поселке Редкино Конаковского района Тверской области, случившаяся на прошлой неделе, 3 июня. В одном из домов дачного поселка '50 лет Октября' москвич Сергей Егоров 1972 года рождения распивал спиртное в компании малознакомых людей. Во время застолья собравшиеся поспорили, и мужчина уехал домой, но потом вернулся с охотничьим карабином 'Сайга', из которого расстрелял своих обидчиков и свидетелей. В результате бойни погибли девять человек.

Портрет преступника с 'Сайгой'

Кандидат медицинских наук, психиатр Петр Каменченко проанализировал для 'Ленты.ру' поведение предполагаемого массового убийцы, основываясь на данных, имеющихся в открытом доступе.

- Жуткая история, но, увы, не уникальная. Пьяные разборки всегда были главным поставщиком трупов и тяжелых увечий. И не только у нас в России. Алкоголь по-разному воздействует на людей: одни становятся болтливыми и навязчивыми, другие, наоборот, 'бычатся', упорно выясняют, кто из окружающих их не уважает, проявляют агрессию. С последними находиться рядом небезопасно.

Во многом реакция на алкоголь зависит от особенностей личности. Могу предположить, что 'редкинский стрелок' был эпилептоидом или органиком. В первом случае это конституциональные особенности личности (эпилептоидный тип акцентуации), во втором - последствие черепно-мозговых травм, инфекций или хронических интоксикаций, в том числе алкогольных. И эпилептоиды, и органики плохо переносят опьянение.

Это тяжелые, малообщительные люди, подозрительные, застревающие на обидах, склонные к вспышкам гнева, медленно отходящие, обстоятельные, мелочные, злопамятные: В состоянии опьянения эти особенности многократно усиливаются. Если неврастеник или психопат 'разрядился' бы уже после первых выстрелов, то у эпилептоида, наоборот, аффект будет только нарастать. Убивать или калечить он будет методично, стараясь никого не пропустить. Непосредственно после содеянного такой человек испытывает не ужас и раскаяние, а опустошение и безразличие.

Еще я бы обратил внимание на то, что редкинский стрелок в свое время прошел боевую подготовку, а такого рода навыки не теряются.

И, наконец, немаловажен выбор оружия. 'Сайга' - дешево и сердито. По большому счету, это не охотничье оружие, у него и внешний вид такой. Для настоящей охоты 'Сайга' подходит мало, а вот для самоутверждения очень даже годится. Для озлобленного, подозрительного и при этом небогатого человека выбор оружия очевиден, как и для несостоявшегося 'командос', насмотревшегося комиксов о подвигах спецназа.
От частного - к общему

Убивает не ружье, убивает человек. Тем не менее выбор той же 'Сайги' в отдельных случаях можно в какой-то мере считать симптомом неадекватного поведения, считают опрошенные 'Лентой.ру' профессиональные охотники.

Как ни крути, значительная часть покупателей этого оружия - небогатые граждане, любители покрасоваться с боевым оружием и просто пострелять по банкам.

- Я охочусь 26 лет, выезжаю не меньше пяти-шести раз в год, - рассказывает москвич-охотник Игорь Трифонов, владелец большой коллекции оружия, спортсмен-стендовик. - У нас свой коллектив, костяк которого сложился больше десяти лет назад и с тех пор не меняется. Но почти каждый раз с нами выезжают новые для нас люди. Мне и коллегам опыт подсказывает: если новичок едет с 'Сайгой' - жди от него косяков. Кстати, добавлю: у хозяина 'Сайги' обязательно есть длинный-длинный и крайне неудобный, но очень внушительный нож, предмет его гордости и насмешек окружающих.

В подтверждение своей теории Трифонов вспомнил несколько историй с владельцами 'Сайги': один - разряжаясь, допустил случайный выстрел в его сторону, пробив подошвы обоих сапог. Другой на охоте открыл огонь по соседнему номеру, приняв коллегу за присевшего кабана. Обошлось без жертв.

- Я уж не буду говорить о других нарушениях, не связанных с оружием: уход с номера, распитие спиртного с заряженным ружьем в руках, выстрелы в направлении лагеря: И все эти сайговеды стремились из своего оружия сделать нечто, максимально напоминающее автомат Калашникова. Конечно, начинающие охотники тоже косячат порой. Но сайговед - всегда. Не знаю, может, нам на таких чудаков везет, но все, с кем я разговаривал, с опаской относятся к хозяевам гладкоствольной 'Сайги'.

Это убеждение разделяют многие охотники. Например, с опасением относится к этому полуавтомату Михаил Утешин:

- 'Сайга' - это все-таки оружие для пострелушек, отчасти для практической стрельбы, но не для охоты. Она хороша дома как оружие самообороны. Заряженная картечью или крупной дробью, незаменима в ближнем бою. Она может быть хороша на стрельбище. Безусловно, она хороша там, где надо похвастаться. А в лесу, на лабазе или на полях 'Сайга' проигрывает по всем параметрам. К счастью, последние три-четыре года 'Сайгу' на охоте я почти не встречаю.
'Сайга' для всех

Доступ к охотничьему оружию в России, согласно закону, незамысловат. Но, как говорится, гладко было на бумаге.. . Сама процедура довольно громоздкая, если не прибегать к теневым схемам и блату. Поэтому проблемы при оформлении стволов возникают лишь у законопослушных граждан. А вот доморощенных Рэмбо очередями в инстанциях и медучреждениях не испугаешь.

Чтобы получить лицензию на приобретение той же 'Сайги', необходимо иметь охотничий билет государственного образца (бесплатно можно оформить его через сайт Госуслуг), пройти обучение на специальных курсах (стоимость - от шести до девяти тысяч рублей), получить медицинские справки специальной формы (можно сделать в любой клинике, заплатив от 800 до 1400 рублей), а также заключение психиатра (строго в диспансере по месту регистрации, от 700 до 1000 рублей) и нарколога (в территориальном профильном диспансере, сдав анализ мочи на наркотики; стоимость всех процедур - от 800 до 2000 рублей).

С пакетом документов надо обратиться в территориальный отдел лицензионно-разрешительной работы Росгвардии, приложив заявление и две фотографии, квитанцию на оплату регистрационного сбора - 100 рублей первично и 10 рублей - за перерегистрацию. Если нет судимости, то примерно через 30 дней вам выдадут лицензию на приобретение гражданского оружия - гладкоствольного, ограниченного поражения либо и того, и другого. После постановки его на учет потребуется регистрация в ОВД, которая предусматривает визит участкового - для проверки условий хранения. И все. Эту процедуру (ну, кроме получения охотбилета) придется повторять каждые пять лет.

- Тонкость процедуры оформления оружия состоит именно в медицинской ее части, - рассказывает юрист компании 'Ваш адвокат' Юлия Жукова. - Врачи проверяют, состоите ли вы на учете, и в справках пишут примерно так: 'На момент осмотра признаков заболеваний, препятствующих владению оружием, не выявлено'. Но детального, глубокого осмотра они не проводят и скрытые болезни не выявляют. И хотя закон предусматривает возможность медицинского ограничения права владеть оружием, на практике выдача справок представляет собой конвейер.

Сколько самозарядных ружей сейчас находится на руках - знают только производители. Это закрытая информация, коммерческая тайна.
***

Публикация не направлена на повышение градуса полемики о запрете охотничьего или гражданского оружия. Тем не менее, по мнению редакции, компетентным властным структурам стоит задуматься о существовании доступных потребителю отдельных моделей ружей, позволяющих массово убивать людей ввиду конструктивных особенностей. Как стоит и усовершенствовать фильтры, способные исключить лиц с неустойчивой психикой из числа потенциальных клиентов оружейных магазинов.

Алексей Стейнерт
Игорь Надеждин


© 1999-2017 ООО 'Лента.Ру'.

Дядя Сережа
P.M.
8-6-2017 11:00 Дядя Сережа
Сайгоморазм и сайгофобия. Незнание предмета обсуждения. Подтасовка, натягивание, искажение, изберательность фактов.
Предвзятось, завуалировнное оскарбление охотников предпочитающих сайгу.
zengaya
P.M.
8-6-2017 11:07 zengaya
Тут две стороны я вижу. Если это заказуха, то настораживают такие заказы, которые явно не предвещают нам ничего радостного. Готовят почву так сказать. Ну а какую именно, в общем прозрачно.
Если же это собственный крик души авторов, то вот интересно, зачем вот так мухлевать фактами и открыто врать? С какой целью?
Rasvet
P.M.
8-6-2017 11:38 Rasvet
зачем вот так мухлевать фактами и открыто врать? С какой целью?

Опять оружие виновато. Сайга не охотничье оружие, это слова идиота. Сайга новый тип охотничьего оружия. Или нам охотится с фузеями и пищалями прикажете. Это каждый выбирает сам для себя.
Как исключить психов, элементарно, разрешить свободный оборот оружия. И любой дурак сразу станет умным.
mike2108
P.M.
8-6-2017 11:59 mike2108
Ну даже если поверить этим имбицилам, что сайга не охотничье оружие, и поверить рассказам псевдо охотников, что владельцы саег раз... ебаи. А как же спортсмены? Тоже неудовлетворенные, обиженные нищеброды?
ANTK
P.M.
8-6-2017 12:59 ANTK
В подтверждение своей теории Трифонов вспомнил несколько историй с владельцами 'Сайги': один - разряжаясь, допустил случайный выстрел в его сторону, пробив подошвы обоих сапог.

Собственно ортодоксальный охотник врет на пропалую, как обычно. Пробить подошвы обоих сапог это простите как? Ноги как в том анекдоте - не задело! Или ортодокс пьяный в стельку мордой в землю возлежал?
Про нож тоже улыбнуло, а вот водопроводчики исключительно на охоту с перочинными ножиками с лезвием не больше 5 см ездеют.
К сожалению это тенденция современной журналистики - главное сделать вброс, тему пострашнее обывателю обозначить. Раскрытие реальной картины объекта статьи, приведение фактов, доказательств - я вас умаляю, к чему все эти мелочи. Главное сенсацию сделать.
Мы то Сайговоды что, дети с игрушками, вот водопроводчики - это настоящие психи. Паяная труба, это же блок из 2 х стволов, выстрел дуплетом - чисто оружие массового поражения. Система залпового огня "Буратино" ни дать ни взять. А то, что обычной ножовкой из двустволки обрез можно сварганить за 10 минут это как? И ведь покупают специально такую то страсть. Запретить немедля!
Lexa72rus
P.M.
8-6-2017 13:01 Lexa72rus
Если бы этот журнашлюх попробовал поинтересоваться, сколько самострелов и убийств было совершено из обычных двудулок, не говоря уже о кухонных ножах, то был бы весьма удивлен. Но ему это не надо, отработал заказ, посеял зерно паники и неприятия в массах и довольно. Раньше так о резиноплюях, которые "в каждом подземном переходе купить можно" писали.
Мнение имбециллов от охоты о Сайге вообще вообще приличными словами не прокомментируешь, хотя подозреваю, что его сам автор и высосал... из пальца или еще откуда.
redheat
P.M.
8-6-2017 13:29 redheat
Буду краток: автор сей статейки - просто мудак.
zajac34
P.M.
8-6-2017 13:59 zajac34
петушня закукарекала . - кормиться, понятно дело, как-то надо.
Но как же надоело выслушивать, что ты виноват во всем на свете .
valdod
P.M.
8-6-2017 15:19 valdod
Originally posted by redheat:

автор сей статейки - просто мудак.


Годная рецензия.. .
ДКБФ МП
P.M.
8-6-2017 15:35 ДКБФ МП
Нормальная статья!Сайга и Вепрь - самые надёжные системы!Виноградов,взяв с собой беню(дорогое,престижное,входящее в одно из трёх Б),применяет Вепрь,видимо на него надежды было больше. А для тех,кто принимает эту писанину за истину в первой инстанции,тоже польза - знаешь,что у соседа Сайга,БУДЬ С НИМ ПРЕДЕЛЬНО ВЕЖЛИВ,НЕ БЫКУЙ И НЕ БУХАЙ!
bart
P.M.
8-6-2017 16:11 bart
Вот и автор статейки, вылитый рембо)))
click for enlarge 960 X 960 225.7 Kb
Lexa72rus
P.M.
8-6-2017 17:24 Lexa72rus
Лошпед и позер! И ваще, без тактицких перчаток без пальцев низачот!
zengaya
P.M.
8-6-2017 17:42 zengaya
Originally posted by bart:

Вот и автор статейки, вылитый рембо)))


Дегенерат, как и ожидалось. Со своей больной бошки экстраполировал на всех людей.
Gnz
P.M.
8-6-2017 19:08 Gnz
Поверхностная статья и попытка создать ажиотаж на пустом месте.
Гладкоствольная сайга вполне эффективное охотничье оружие. Но для определенных условий и видов охоты.

По моим наблюдениям многие, кто только начал приобщаться к охоте поначалу не совсем понимают всех нюансов и тупят, что вполне нормально. И сайга здесь не при чем.

То что за пять лет по всей России всего пара громких случаев применения сайги по людям, не показатель. Я только в своем городе за полгода могу вспомнить известных мне пару криминальных и хулиганских происшествий, где фигурировали травматы.

С таким подходом и я могу высрать статью про озлобленных, криминализированных, маниакально-депрессивных и тревожно-мнительных, неадекватных владельцев травматического оружия.

Gnz
P.M.
8-6-2017 19:24 Gnz
bart:
Вот и автор статейки, вылитый рембо)))

ТБ на высоте.
vinni83
P.M.
9-6-2017 01:11 vinni83
------

Это тяжелые, малообщительные люди, подозрительные, застревающие на обидах, склонные к вспышкам гнева, медленно отходящие, обстоятельные, мелочные, злопамятные: В состоянии опьянения эти особенности многократно усиливаются.

Наши прядильщицы и вязальщицы полностью согласны с выше приведенной цитатой.

Ведь любой современный советский психолог вам со всей убежденностью скажет - cтандартный портрет владельца любого оружия кроме двустволки это "социопатичный никро-педо-зоофил с ярко выраженными садистскими наклонностями".

Вот уже несколько лет, как нормальному россиянину понятно, что если у НАШЕГО человека вдруг появится тяга поиграть в Рэмбо, он сцуко не пойдет покупать себе недокалаш, он как порядочный гражданин запишется в ополчение ДНР или на худой конец ЛНР и будет стрелять в укро-фашистов, тем самым принося счастье и мир на родную донецкую землю. Ну вот тут - "Бойцы ЛНР рассказали подробности о наступлении ВСУ в районе села Желобок, сравнив атаку с боевыми действиями 1941 года. Далее: news.rambler.ru " это хорошо описано, я так не смогу.

А всякая шантрапа, заместо того чтобы строить великую Россию "своих жен учителок за сиськи тягает" (С. ДМБ) да еще ружжо которое для охоты не годное, а токома чтоб нормальных граждан стрелять, наровит себе за огромные денжищи (по всему видать награбленные с трудового народу) купить. По сему, такое действо как


выбор той же 'Сайги' в отдельных случаях можно в какой-то мере

не только

считать симптомом неадекватного поведения

но и я бы честно сказал просто вызовом всему современному россейскому обществу и каждому нормальному советскому гражданину, понимашь.

Поэтому, все такое вредное оружье надо немедля у этих шизиков изъять и передать государству, которое вот уже который год неуклонно крепит меры по повышению защищенности населения и его приведению в богобоязненное состояние, и только отдельные антисоциальные падонки со своими

Машина для конвейерного убийства
(читать во множдественном числе)

мешают всей нашей великой стране идти к светлому будущему.

"Пид0расы, однозначно" (С.) как говорил легендарный В.В. Жириновский.

/// выдержка из письма возмущенного пролетариата Чугуевской чулочно-носочной фабрики ///

Rasvet
P.M.
9-6-2017 08:02 Rasvet
bart:
Вот и автор статейки, вылитый рембо)))

А то.
Чтой то оно на маньяка больше похоже. Афтамат с подствольником, наверно настоящий, поза стояния говорящая об угрозе обчеству, типа ужо я вам щас.
Интересно, кто ему дал подержать. А если б стрелять начал, как обезьяна. (Эх, сразу то не рассмотрел, афтамат то без магазина. Видать знали кому дают оружие ). Да и на охоту енто существо явно не ходило, если только с настояшими мужуками вотку пить и подносить. В общем отстой с поврежденной психикой которому дали подержать оружие и с тех пор оно думает, что знает о нем всё.
zengaya
P.M.
9-6-2017 09:44 zengaya
Originally posted by Rasvet:

афтамат то без магазина


Это как про стройбат. Такие звери, что им даже оружие не выдают. А этому патронов не дали от греха подальше.
Явно чел обиженный, ибо к оружейной определённо неравнодушен, судя по ряду фото, но при этом вот такой высер нам оформил в виде своей статейки. Надеюсь, аудитория этого ущербного исчезающе мала, дабы на что-то влиять. Домохозяйкам столько многабукав читать сложно, присыпанных непонятными терминами типа "карабин" и проч. Читают небось такие же обиженные как он сам, которым патронов не дали.
Originally posted by vinni83:

А всякая шантрапа, заместо того чтобы строить великую Россию "своих жен учителок за сиськи тягает" (С. ДМБ) да еще ружжо которое для охоты не годное, а токома чтоб нормальных граждан стрелять, наровит себе за огромные денжищи (по всему видать награбленные с трудового народу) купить.


Если серьёзно, то думаю радикальные перемены у нас впереди. Когда количество вооружённых возрастёт лавинообразно. Когда вчерашние школьники, нынче сидящие за мониторами, поймут (прочтут), что можно купить неиллюзорный огнестрел вполне дёшево и просто. Сейчас оружейное сообщество ещё вполне специализированный, узкий круг. Но мудаков чудящих в ютубе с оружием всё больше, и как я сказал, предвижу лавинообразный рост идиотов-владельцев когда пойдёт нужная мода или как сейчас говорят, тренд.
Вот тогда реально участятся чп, вырастут нехорошие проценты, и будут все поводы затягивать гайки.
Lexa72rus
P.M.
9-6-2017 10:30 Lexa72rus
Да не, не нагнетай, нормально все будет
Originally posted by zengaya:

Но мудаков чудящих в ютубе с оружием всё больше, и как я сказал, предвижу лавинообразный рост идиотов-владельцев когда пойдёт нужная мода или как сейчас говорят, тренд.


Да сейчас как раз и пошла мода всякую шляпу на ютуб тащить. Благо смарт практически у каждого и проблем это теперь не составляет. Эти чудаки и раньше были, просто видеокамеры и доступного тырнета у них на было))) Большинству населения оружие нах не нужно, тем более подрастающему поколению разнообразных "танкистов" и пр. интернет дрочерам. Это как кот Матроскин пел - "... телевизер мне природу заменил... ", только сейчас слегка более технически продвинуто. А ружье взять, да ты чО, это столько головняка, это же дорого, это же повышенный интерес участкового (нужны мы ему, ага) и еще много всяких нелепых отговорок.
vinni83
P.M.
9-6-2017 10:37 vinni83
zengaya:

Если серьёзно, то думаю радикальные перемены у нас впереди. Когда количество вооружённых возрастёт лавинообразно. Когда вчерашние школьники, нынче сидящие за мониторами, поймут (прочтут), что можно купить неиллюзорный огнестрел вполне дёшево и просто. Сейчас оружейное сообщество ещё вполне специализированный, узкий круг. Но мудаков чудящих в ютубе с оружием всё больше, и как я сказал, предвижу лавинообразный рост идиотов-владельцев когда пойдёт нужная мода или как сейчас говорят, тренд.
Вот тогда реально участятся чп, вырастут нехорошие проценты, и будут все поводы затягивать гайки.

Последнее время судя хотя бы этой ветке интерес к Сайге довольно серьезно упал. Ветераны наверное помнят какие тут были баталии, а сейчас - грустно и скучно (((.
Так что, лавинообразного увеличения я бы прогнозировать не стал.
Новых Саег сейчас в продаже не так много, да и в магазинах покупают их не очень охотно по причине задранных цен.
Те кто серьезно занимаются - разбрелись по клубам типа Тактики, а остальные покупают подешевле б-у и на всякий случай, так что в большинстве и из сейфов то их не вынимают.

А то что раз в год и палка стреляет - это классика. Хотя конечно а нашей стране я ничему не удивлюсь.

А с другой стороны - что гос-во сделало для повышения оружейной культуры - все нахрен запретило? Причем, как всегда без создания законной альтернативы. Запрещено где угодно, ладно хорошо, ну выделите вы по полю ДОСААФ у крупных городов...

Stayn
P.M.
9-6-2017 11:18 Stayn
zengaya:
Алексей Стейнерт
Игорь Надеждин

© 1999-2017 ООО 'Лента.Ру'.

КГ/АМ

zengaya
P.M.
9-6-2017 11:28 zengaya
Хорошо бы.
TigroKot-2
P.M.
9-6-2017 15:48 TigroKot-2
Очередной высер очередного неадеквата. Одно не понятно: этот дебил стрелок то ли 2 литра водки выпил по своему признанию, то ли 2 бутылки. Но виновата не водка, не человек, а оружие. При всех проблемах, почему то запретить водку НИКОМУ в голову не приходит.. .
Кумихо
P.M.
9-6-2017 16:05 Кумихо
Ура! Я - неадекват! Аминь.
Товарищи, писавшие эту ахинею, почему-то забыли про классических мониаков - битцевских и прочих счикатилл. Эти уроды "успешно" убивали и будут убивать столько людей, сколько огнестрельщикам и не снилось, причём любыми доступными инструментами типа молотков, топоров, ножей. К великому сожалению, если у человека реально съехала крыша - это кабздец 100%-ый. Я не эксперт по ловле серийных убийц, но судя по тому что видел в док. фильмах.. . "битце-чикатилам" отсутствие огнестрельного оружия не только ни чем не мешало, но даже затрудняло их поимку, которая растягивалась порой на долгие годы.. . вот такая.. . структура момента...

С уважением...

TigroKot-2
P.M.
9-6-2017 16:16 TigroKot-2
Мне кстати еще вот что не понятно.. . Вот есть на территории участкового алкаш который МОЖЕТ выпить очень много водки и часто это практикует судя по всему.. . Но участковый КОНЕЧНО же ни сном ни духом.. . Вот где кто ларек поставил незаконно, кто на дачах пытается продуктами торговать -про тех он в курсе, и регулярно за зарплатой заходит. А что по соседству такой черт живет, десантник с ружьем: зайти проверить -не, не слышал.. . При этом еще совсем недавно у синяков ружья исправно отбирали. У сидельцев перед первомаем приходили изымать, и так далее. Все работало. Сейчас все работает только в одном векторе: если бабок можно поднять -докопаются обязательно. Если это быдло безденежное -даже сажать до последнего не будут, хоть они там все дачи на уши поставят.. .
vinni83
P.M.
9-6-2017 16:17 vinni83
Согласен у нас в корне не верное отношение народа к оружию. Это связано с последней нашей историей и воспитанием поколений и поколений людей.

Я когда говорю кому то что у меня в сейфе дома стоит ОРУЖИЕ на меня часто смотрят как на маньяка который только что признался в том что насилует котят.. . Тут одна хорошая знакомая выдала:

- Ты такой вроде нормальный, даже добрый, по тебе и не скажешь что у тебя оружие есть.. . Пипец думаю приплыли (((.

Я ей 15 минут объяснял что оружие это кусок железа - как машина например, и всего лишь выполняет свою роль. Опять же Михаила Тимофеевича в пример привел который, как говорят люди с которыми он общался в последние годы, очень расстраивался из-за того что ОН создавал свой автомат для того чтобы его Родине больше не угрожала ни одна мразь, а уроды политики использовали его творение по своему, и теперь из него убивают в том числе и русских солдат .. .
Вроде согласилась, но я не думаю что 15 минут переломили в ее сознании много лет вдалбливаемую туда мысль что оружие нужно исключительно преступникам, маньякам и социопатам, чтобы творить свои грязные делишки. Хотя пример с АК прямо говорит о том , что государство использует это оружие зачастую совсем не на защиту своих граждан. При этом никакой ответственности естественно не неся.

zengaya
P.M.
9-6-2017 16:30 zengaya
Originally posted by TigroKot-2:

Сейчас все работает только в одном векторе: если бабок можно поднять -докопаются обязательно.


О том и речь, что запрещать / ужесточать / реформировать надо не ЗОО, а полицию, как полностью прогнивший и не выполняющий свои функции инструмент. Из свежего: друга кинули в интернете тыщ на 7 руб. Он в полицию заяву писать - так там ржали всем отделом, рассказывали о трупах и нелёгких буднях, и клялись в том, что никогда никого по его заяве не найдут. А вот к примеру, обшмонать нарика или алканавта бесознательного на предмет наживы - это завсегда. Да тех же роликов ютубовых посмотреть - НИ ОДИН полицейский не ведёт себя на 100% по закону. Начинаются в разной мере разговоры по понятиям и попытки развода.
Originally posted by vinni83:

- Ты такой вроде нормальный, даже добрый, по тебе и не скажешь что у тебя оружие есть.


Логика среднестатистической гражданки в действии. Посмотрите, как граждане реагируют на разные ситуации, и становится ясно. Народ живёт по понятиям.
TigroKot-2
P.M.
9-6-2017 16:32 TigroKot-2
Originally posted by vinni83:

Я ей 15 минут объяснял что оружие это кусок железа - как машина например, и всего лишь выполняет свою роль. Опять же Михаила Тимофеевича в пример привел который, как говорят люди с которыми он общался в последние годы, очень расстраивался из-за того что ОН создавал свой автомат для того чтобы его Родине больше не угрожала ни одна мразь, а уроды политики использовали его творение по своему, и теперь из него убивают в том числе и русских солдат .. .

Если она водит машину, или только мечтает о ней, задайте вопрос: "зачем тебе машина, а вдруг ты кого нибудь задавишь" Интересна реакция.

Кумихо
P.M.
9-6-2017 16:45 Кумихо
Интересна реакция

Реакция будет по женской логике:
- Ну, это же машина! (выпученные в неподдельном изумлении глазки и быстрое моргание ресницами) )

С уважением.. .

vinni83
P.M.
9-6-2017 16:54 vinni83
А насчет синяков-нариков и т.д. это не дело участкового милицонера (в отличии от урок) это дело участкового терапевта, тут должна работать система здравоохранения - которая выявляет заболевания и ведет их контроль и лечение. А так как всем на человека пофуй откровенно, то никакого учета нет, а государство еще и издевается над гражданами заставляя платить за справки .. . С какого человек имеющий мед полис и карту в поликлинике по месту жительства должен платить за справки когда он и так должен быть полностью понятен участковому терапевту ???

Как говорил Райкин - кряксворд. Что выдача прав, что разрешений на оружие/бассейн и т.д. все это должен делать УЧАСТКОВЫЙ ТЕРАПЕВТ, который должен знать каждого на своем участке (а не ментом-полицменом как некоторые ошибочно пологают) а так как никакой системы заинтересованности гос-ва в здоровье своих граждан нет, а есть система заинтересованности в собирании денег то мы имеем то что имеем.

Ulexandr
P.M.
9-6-2017 16:55 Ulexandr
Челу похоже приобретение оружия не светит. По какой причине не знаю. Может бухает и на учете в наркологичке, а может у психиатра наблюдается. У меня есть такой знакомый, от зависти все и всех обсерает. Машины нужно запретить, оружие нужно запретить. Видать афтар о сайге мечтает, но.. . мечты, мечты.. . Ему точно оружие разрешать нельзя.
TigroKot-2
P.M.
9-6-2017 17:01 TigroKot-2
Originally posted by vinni83:

а не ментом-полицменом как некоторые ошибочно пологают

Мент обязан так же знать, потому что его сфера -возможные преступления. Т.е. он с криминальной т.з. должен знать, а терапевт с медицинской.

Ulexandr
P.M.
9-6-2017 17:12 Ulexandr
Я охочусь 26 лет, выезжаю не меньше пяти-шести раз в год, - рассказывает москвич-охотник Игорь Трифонов, владелец большой коллекции оружия, спортсмен-стендовик. - У нас свой коллектив, костяк которого сложился больше десяти лет назад и с тех пор не меняется. Но почти каждый раз с нами выезжают новые для нас люди. Мне и коллегам опыт подсказывает: если новичок едет с 'Сайгой' - жди от него косяков. Кстати, добавлю: у хозяина 'Сайги' обязательно есть длинный-длинный и крайне неудобный, но очень внушительный нож, предмет его гордости и насмешек окружающих.

Какой то зазнавшийся охотник, не уважающий людей. Нормальный опытный охотник не насмехаться над новичком будет, а поможет, подскажет. И по закону у нас разрешено иметь пять единиц оружия. А тут видишь ли -большая коллекция. Какой то еврей живущий по принципу :мне можно, остальным нельзя. Новичку дай хоть Сайгу, хоть фузею, опытнее он от этого не станет. И выбор ножа от незнания, а не от желания мачетой помахать. И вообще п... . здешь и обливание помоями миллионов законопослушных и адекватных владельцев оружия- весь этот высер.
vinni83
P.M.
9-6-2017 17:22 vinni83
TigroKot-2:

Мент обязан так же знать, потому что его сфера -возможные преступления. Т.е. он с криминальной т.з. должен знать, а терапевт с медицинской.

Ага обязан, чтоб если что знать кого брать за жопу - когда на его участке уже все случилось, и по хорошему привлекать специалистов для профилактики. Только привлекать некого.. . вот в чем беда то.

Участковый полицейский он не "инженер человеческих душ" он часть репрессивной по своей сути машины, профилактику мед заболеваний он проводить не может по определению.

И да я согласен, что они с терапевтом должны работать вместе, т.е. участковый получает информацию о своем контингенте своими методами а медики своими, но по факту этого нет...

TigroKot-2
P.M.
9-6-2017 17:40 TigroKot-2
Originally posted by vinni83:

профилактику мед заболеваний он проводить не может по определению.

Он и не должен.

zengaya
P.M.
9-6-2017 17:44 zengaya
Как-то раз я остановил пожилую даму за превышение скорости на трассе 210, на 197 миле, сразу к востоку от города МакГрегор, Миннесота.
Попросил предъявить права, регистрацию и страховку. Дама передала мне документы.
Я был несколько удивлён (учитывая её солидный возраст), обнаружив среди документов лицензию на скрытое ношение оружия, и спросил, вооружена ли она в данный момент.
Дама ответила, что да, у неё пистолет калибра .45 в бардачке.
Что-то заставило меня спросить, а нет ли у неё ещё оружия, кроме упомянутого. Она сказала, что да, у неё в центральной консоли 9мм Глок. Тут уж я спросил "И это всё?". Нет, сказала она, еще есть .38 в сумочке. Тогда я спросил, чего она так боится.
Дама пристально посмотрела на меня и сказала: "Да ни хрена я не боюсь".
click for enlarge 604 X 361  69.7 Kb
vinni83
P.M.
9-6-2017 18:01 vinni83
TigroKot-2:

Он и не должен.

Правильно поэтому нарики и алкаши - зона ответственности терапевта, а урки - полицейского. Полиция должна работать с преступниками, не касаясь законопослушных граждан.

Тотальная ответственность участкового это такая же ересь как и боязнь оружия. Потому, что участковый по определению может только все отобрать и запретить. Ему так проще - кабы чего не вышло.

Мне сосед как то несколько лет назад рассказал:
- я когда гараж у дома ставил, я у участкового спросил - можно ли мне поставить гараж рядом со своим домом, участковый взял предложенную ему бутылку и сказал что он не против.. .

Гараж простоял лет 5 потом его снесли вместе с остальными ракушками, но это было уже при новом участковом ))).

Rasvet
P.M.
9-6-2017 18:09 Rasvet
Какой то зазнавшийся охотник, не уважающий людей.

Не знаю какой он охотник. Может и не охотник а так, за большие деньги крашенную черной краской из балончика свинью подстрелить, в сопровождении егерей.
И выбор ножа от незнания, а не от желания мачетой помахать
Как раз охочусь с Сайгой и беру с собой иной раз четыре ножа один из которых мачете. Меньше двух ножей не беру. Иногда китайский топорик в придачу. Зависит от охоты и места охоты. Так, что так.
redheat
P.M.
9-6-2017 18:10 redheat
vinni83:

Мне сосед как то несколько лет назад рассказал:
- я когда гараж у дома ставил, я у участкового спросил - можно ли мне поставить гараж рядом со своим домом, участковый взял предложенную ему бутылку и сказал что он не против.. .

Гараж простоял лет 5 потом его снесли вместе с остальными ракушками, но это было уже при новом участковом ))).

Классика.


>
Guns.ru Talks
Сайга
Сайговоды - зло ( 1 )