Сразу пресеку недопонимание Я НЕ ПЫТАЮСЬ СРАВНИВАТЬ калибры!!! Т.к. охочусь и с тем и с тем! Утки, зайцы, косули одинаково ровно падают у меня как с 12го калибра так и с 20го! Подскажите комрады, встал перед диллемой: какой из данных коротких стволов (сайга 20к и сайга 12к): - надежнее - дешевле по запчастям - имеет вменяемую отдачу Выбираю сей девайс в основном для самообороны ну и для пострелух заодно. Вепря не тяну по деньгам (вернее не готов морально выложить 40тыр за игрушку)Охотится с ним буду врядли (для этого есть стволы) ну может когда зайчика в сезон фарами поймаю. Есть ли между ними принципиальные отличия? Из Калашматов в руках держал только боевые в армии, поэтому поделитесь опытом, если не трудно!?!
Кручу в двух калибрах сам, но отдача имеет немаловажное значение! Есть на примете сейчас два экземпляра, оба не стрелянные, по цене почти одинаковы, какой взять не могу решить!!!
12-й и не греть голову "разнокалиберными" магазинами, скудным и более дорогим боеприпасом/комплектующими 20-го. Чтобы не беспокоила отдача - работать над вкладкой, больше исть каши)))
Originally posted by Lexa72rus: больше исть каши)))
Мне не нать, я итак на диетах чтобы в рамках 100 кг держаться, а вот жинка у меня полсотни всего весит, ей тяжковато, да и дитятя полюбляет ружбайки.. .
Всё ИМХО.Стрелял только пулей по бумаге.С 20К стрельба более комфортная по сравнению с 12К.Пуля самолейная LYMAN что там,что там.С 12К летит кучнее,чем с 20К(у меня).Да,гильзы в 20м со стенда не собрать,в 12м их валом.Остальная комплектуха на форуме есть.Как соберу"правильный"патрон для 20К,от 12К избавлюсь.
12к,если для детей и жены,то можно навеску поменьше и нет ни какой отдачи , 12 более универсальное ,если вепрь не тяните и если захотите,поставите шахту и будет не хуже свина,вот посмотрите,свин в стоке так не может
Перечитайте чего насоветовали и вообще написали. Сайга и вепрь вам не двустволка.
Причём двустволка? ТС написал,что вепрь по цене не тянет и выбирает между сайгой12к и 20к,я приложил видео,где стоковая сайга 12 к со стволом 330мм стреляет без задержек 24г и отдача минимальная,что не так?вы,я понял любитель ствола подлинней так если что можно удлинитель накрутить
Rasvet: Какими патронами она там стреляет, спортивными и почему без задержек. Такую сайгу я бы остерегся брать.
Я не пойму,что именно надо остерегаться? Вот соседняя тема пост 256 видео оттуда,выложил хозяин этой саежки Сайга 12К исп. 033. Чудо свершилось. можите у него сами уточнить нюансы
Rasvet: А зачем. И так ясно как белый день. В такую сайгу полноценные патроны и, что с ней будет. Ему видимо для спорта. Перезаряд 24 гр может быть только со слабой пружиной но и этого мало. Газоотводные отверстия могут быть расшарошены. Такое ружо мне лично не нужно. Другие сами пусть думают. В нормальной сайге-12к отдача значительна, не для детей. Но это их родитель пусть думает, кто знает какие там дети.
Хозяин писал,что ничего не делал с ней,она жрет все из коробки,а запаса прочности у сайги хватает даже если магнумом стрелять,я сам имею такую же ,но на 10 см длиннее,24 не пробовал,а 28г жрет и не давится,а если дтк Ильина накрутить,то отдача почти,как от пневматики,да и с дтк не заметил ухудшения кучности
borodapsk: Тоесть разница по отдаче между 12 и 20 при прочих равных условиях значительная? Уяснил, а как по надежности?
Разница по отдачи не значительная(зависит какие навески использовать),надёжность 12к выше,хотя у меня была сайга 20к с постоянным чоком,нареканий не было,надёжность зависит от конкретного образца и используемых боеприпасов.
А если в лес,то конечно лучше дтк открутить,у меня парадокс на 150 мм имеется,его накручиваю или гайку-защиту резьбы,просто речь то шла,про самооборону и бабахинг,а для бабахинга дтк прикрутить милое дело,чтобы жена и детишки плечо не отбили.В начале темы написано,что для охоты у ТС имеются другие ружья
Это с каких пор 12 надежнее стал. Тем что 24 гр стал жрать. Или саныч вам сказал, что надежнее. Тут вообще о чем речь идет. И кто пишет. Понятия об Сайге есть какие нибудь, кроме дтк ильина. Или я не в тот мир попал.
Тут в ваших словах логика отсутствует,24г тут причём?а Саныч?Вы пишите бред,у ТС есть с чем охотится и с сайгой он на охоту не собирается,а покупать хочет коротышку для пострелух и самообороны,ответ очевиден ,спорить с вами нет ни какого желания,останется каждый при своём мнении
Originally posted by Rasvet: quote: Сайга 20 чувствительна к конструкции магазинов/длине патрона ( перекосы Громко сказано, просто короткие патроны нужно совать в магазин 20х70 и все.
я прое**ал свою сайгу 12к 430. продал очень дешево, о чем теперь сцуко жалею.взять бы и выкупить у теперешнего владельца.. но увы.
захотел что более обтекаемое по форме. перемацал кучу всякой лабуды. с подствольным магазином и короткие двустволки. одно разочарование. сайге пох какие патроны. какой там рант и тд и тп. получок короткий и 35 грамм дает отличную вполне осыпь на 35 м. у меня их было 2 штуки. из всех тюнингов-только пружина магазина укорочена немного. работала как часы.
20 и 12 -по размерам и весу одинаковые. с 12 попроще осыпь нужную получить. я б 12к купил.
Originally posted by Rasvet: Поэтому ни кучи ни кучности после них нет.
отстрелы по стодольной покажите?
Originally posted by Rasvet: А не отрывает из-за ваших 23 граммов. Магнумом, магнумом стреляйте
во первых магнумом стрелять не нужно, во вторых в открытом классе львиная доля стрелков использует патроны 28-32 грамма , ничего не отрывает.
Originally posted by Rasvet: Патронов 20 калибра больше беру, они легче
зачем их больше брать? лично мне на охоту пачки хватает.
Originally posted by Rasvet: Стрельба спокойная, даже магнум 32 грамма спокойно с одной руки, это с С
это вы так себя обманываете? типа магнумом с одной руки это круто? во первых ваш магнум, это обычная навеска в 12м калибре которой так же стреляют с одной руки, во вторых это глупость.
Originally posted by Rasvet: И зачем мне 12 калибр при 24 гр, если 20 калибр не напрягает 32 гр.
1. больше выбор патронов 2. патроны дешевле 3. бесплатные гильзы мешками 4. наличие заводских патронов от 20 до 50 грамов 5. больше выбор комплектующих 6 более ровная осыпь при одинаковой навеске.
Для поставленных задач, считаю, 20к подойдет лучше. 1. Главное - моей жене стрелять с 20к гораздо комфортнее чем с 12к. А она 62 кг :-D 2. "Неперезаряды" - это от конструкции конкретного ружья, не от калибра. Моя 20ка ест и коротыши с 76го магазина без проблем. 3. Стоимость выстрела - заводские патроны дешевле на 12к, но за счет меньшей навески дроби и пороха снаряжать дешевле 20к. 4. Для задач и дистанций самообороны и тренировочных бутылок 20к или 12к непринципиально.
Rasvet: А зачем. И так ясно как белый день. В такую сайгу полноценные патроны и, что с ней будет. Ему видимо для спорта. Перезаряд 24 гр может быть только со слабой пружиной но и этого мало. Газоотводные отверстия могут быть расшарошены. Такое ружо мне лично не нужно. Другие сами пусть думают. В нормальной сайге-12к отдача значительна, не для детей. Но это их родитель пусть думает, кто знает какие там дети.
На видео моя САЙГА 12-033. Учитывая Ваши громкие заявления, готов оплатить Вам билет до Краснодара. Отстреляем ружье в ССК Дубрава, где и был снят ролик, осмотрите ружье, найдете хоть какие-то изменения - оплачу вам стоимость ружья, окажется все заводское - получите в лоб прикладом этой САЙГИ. Думаю, условия более чем джентльменские. Автор, что касается Вашего выбора - была у меня 20к. Продал годовалую и не жалею ни грамма. Вам верно подсказали - два типа магазинов, два типа патронов, чуть короче патрон в магазине - перекос, чуть патрон поджат - перекос и т.д. Пока в магазинах были патроны по 14 рублей как-то терпел, а потом продал с шестью магазинами! Отдача это, наверное, важно, но это не главный критерий при выборе оружия. Надежность у САЙГИ 12к выше. И, мое мнение, не стоит брать сайгу без шахты. Оно того стоит.
курапач: На видео моя САЙГА 12-033. Учитывая Ваши громкие заявления, готов оплатить Вам билет до Краснодара. Отстреляем ружье в ССК Дубрава, где и был снят ролик, осмотрите ружье, найдете хоть какие-то изменения - оплачу вам стоимость ружья, окажется все заводское - получите в лоб прикладом этой САЙГИ. Думаю, условия более чем джентльменские. Автор, что касается Вашего выбора - была у меня 20к. Продал годовалую и не жалею ни грамма. Вам верно подсказали - два типа магазинов, два типа патронов, чуть короче патрон в магазине - перекос, чуть патрон поджат - перекос и т.д. Пока в магазинах были патроны по 14 рублей как-то терпел, а потом продал с шестью магазинами! Отдача это, наверное, важно, но это не главный критерий при выборе оружия. Надежность у САЙГИ 12к выше. И, мое мнение, не стоит брать сайгу без шахты. Оно того стоит.
я если честно разницы не увидел в отдаче. когда стрелял с 20с 24 грамами. ожидал что будет вообще никак. примерно так же телепало ее как 12с.
хотя-саеги очень плавно работают в плане отдачи даже с максимальными навесками.особенно с регулятором на 1. крутил всегда 35 гр. на соколе. мр153 одним и тем же патроном лягается более стремно и резко. про двустволку и не говорю. с нее если спокойно стрелять не на охоте -перед выстрелом всегда все сжимается внутри. сайга-просто нажимаешь спуск и все.
я если честно разницы не увидел в отдаче. когда стрелял с 20с 24 грамами. ожидал что будет вообще никак. примерно так же телепало ее как 12с.
хотя-саеги очень плавно работают в плане отдачи.особенно с регулятором на 1. мр153 одним и тем же патроном лягается более стремно и резко.
Кстати, в инструкции к САЙГЕ 20к черным по белому написано: во избежание задержек при стрельбе использовать только патроны магнум (20х76) и газовый регулятор тоже в положении "немагнум". Но тем не менее, она норм работает на патронах 20х70.
Кстати, в инструкции к САЙГЕ 20к черным по белому написано: во избежание задержек при стрельбе использовать только патроны магнум (20х76) и газовый регулятор тоже в положении "немагнум". Но тем не менее, она норм работает на патронах 20х70.
у меня обе сайги работали без вопросов на 1. откат очень мягкий. меньше 32-35 г не стрелял.
Originally posted by курапач: в инструкции к САЙГЕ 20к черным по белому написано: во избежание задержек при стрельбе использовать только патроны магнум (20х76) и газовый регулятор тоже в положении "немагнум".
Вы сами-то поняли, что глупость сморозили? Где там такое написано? Нет и не было там такой рекомендации, да и быть не могло! Там написано только то, что Положение "1" - "Магнум", "2" - "не Магнум"! Всё! Вы же предлагаете использовать положение регулятора на максимальный отбор газов, которое можно использовать только при стрельбе патронами 20*70, для стрельбы "Магнумом"! Вы сами попробуйте так пострелять, уверяю вас, что откат рамы будет очень сильным и она быстро расхерачит вкладыш ствольной коробки, как минимум, его сильно расклепает.
Originally posted by Ardon: 1. Главное - моей жене стрелять с 20к гораздо комфортнее чем с 12к. А она 62 кг :-D
берем сайгу 12к и 20к , берем патроны 24 грамма, угадайте где будет отдача меньше? для справки 40+ кг девочки юниоры стреляют с 12го калибра сотнями за тренировку
Originally posted by Ardon: Моя 20ка ест и коротыши с 76го магазина без проблем
имеет значение не обозначение 70 ил 76, а точная длина конкретно взятого патрона.
Originally posted by Ardon: 3. Стоимость выстрела - заводские патроны дешевле на 12к, но за счет меньшей навески дроби и пороха снаряжать дешевле 20к.
кто вам мешает снаряжать 24г в 12й калибр? пк на 12 дешевле, гильзы бесплатно навалом на любом стрельбище.
у саег всех калибров есть узкий металлический затыльник приклада, если на него натянуть резиновый затыльник. Только нормальный, а не галошу от ГП25, то стрелять становится гораздо мягче.
AlekseiP: Вы сами-то поняли, что глупость сморозили? Где там такое написано? Нет и не было там такой рекомендации, да и быть не могло! Там написано только то, что Положение "1" - "Магнум", "2" - "не Магнум"! Всё! Вы же предлагаете использовать положение регулятора на максимальный отбор газов, которое можно использовать только при стрельбе патронами 20*70, для стрельбы "Магнумом"! Вы сами попробуйте так пострелять, уверяю вас, что откат рамы будет очень сильным и она быстро расхерачит вкладыш ствольной коробки, как минимум, его сильно расклепает.
Для тех, кто в чепчике стальном, kalashnikov.com/netcat_files/440/666/OM_Saiga_20K_rus.pdf стр 11 второй абзац сверху. Инструкция создана умными людьми, но одаренные ее не дочитывают до конца!
Саныч59: кто вам мешает снаряжать 24г в 12й калибр? пк на 12 дешевле, гильзы бесплатно навалом на любом стрельбище.
ну так если делать спортинг то и на 20й можно навески уменьшить пропорционально, сделать 18г. Если бы я готовился к зомбиапокалипсису уйти в марийские леса партизанить когда если нас завоюют инопланетяне НАТОвцы, я бы выбрал 12й калибр, к нему проще патроны найти. Но исходя из требований создателя темы (у меня были почти такие же на момент покупки) я остановился на 20к Не жалею.
Originally posted by Ardon: Если бы я готовился к зомбиапокалипсису уйти в марийские леса партизанить
Ай маладэс, мысли мои прочитал)))) на самом деле живу возле леса в нескольких десятках километров от Украины в частном доме, так что про "зомби" весьма актуально...
borodapsk: Ай маладэс, мысли мои прочитал)))) на самом деле живу возле леса в нескольких десятках километров от Украины в частном доме, тау что про "зомби" весьма актуально...
Originally posted by Ardon: ну так если делать спортинг то и на 20й можно навески уменьшить пропорционально, сделать 18г.
И получить переодический неперезаряд, потому что автоматика у сайги 12 и 20 идентична, и масса подвижных частей очень близка. Да и стрелять из ружья массой 3 килограмма навеской в 18 грамм это полный бред, как сайга 410
Originally posted by Ardon: Но исходя из требований создателя темы (у меня были почти такие же на момент покупки) я остановился на 20к
Исходя из требований ни какого смысла покупать сайгу 20 нет и быть не может. Она была актуальна лет 10 назад , когда магазинах не было дещевых спортивных патронов 12 калибра
По гильзам 20кал скажу, что переснаряжать можно, но обрезая триммером, после чего патрон становится коротеньким! Которые я использую только в вертикалке (маллард 20х76)! Для "дробей и картечей" в основном латунькой балуюсь, пулю в 20м снаряжаю только в новые гильзы! Так что для массовых пострелух (спалить пару сотен патронов) 20кал дороговат, ЭТО ЕСЛИ РЕЧЬ ВЕСТИ О ПРАКТИЧЕСКОЙ ТОЧКЕ ЗРЕНИЯ. В 12кал перезаряжаю по 3-4 раза, да и гильз однострельных 12кал у меня полтрры тысячи штук лежит!! Был сегодня в ЛРО у знакомых, все как один отговаривали от покупки Сайги в принципе, но уж такой я человек - если сера загорелась в .. опе - не угомонюсь, пока не добьюсь своего!!! ХОЧУ КАЛАШМАТА , и куплю полюбасу, мнений много, доводы интересные, время на подумать до вторника, там придется принять решение и в омут сайговодов...
Originally posted by курапач: Ну тогда уж ВПО-209. Че мелочиться?
Нее, пулевой ствол у меня есть!! Мц20-01 доработанный, доточенный, добэддиный, с вывешенным стволом, подобранным боеприпасом, и стреляющий на сто с лишним весьма недурно! А вот по сидухой в машине таскать, да в чулане возле двери повесить на гвоздь (для сотрудников структур - конечноже я шучу - храню строго в сейфе... ) нужен какраз многозарядный дробашик(так мой пацаненок называет) Вот.
так если что можно удлинитель накрутить
