перемещено из Гладкоствольное оружие Всем доброго времени суток. Сразу по сути. Оружие приобретается для пострелушек ( по бутылкам). Да и вообще раньше ни когда не стрелял.Просто есть желание научиться стрелять.и жену научить Если бы не состояние здоровья , то взял бы не раздумывая сайгу 12к. Теперь собственно о себе: 30 лет, вес 50 кг, рост 168. Худой, жилистый. Работаю на стройке мешки по 30 кг ношу По инвалидности у меня травма правой руки. Рука в локтевом суставе не гнётся. Угол руки всегда 90? . Все остальное функционирует хорошо. Если бы не проблемы с 410 сайгой ( на форуме очень много про это начитался) то взял бы ее . Может дадите совет что лучше взять? И смогу ли я управиться с 12к или же начать с 410 и напиливать .. .
Для жены 12 калибр будет не комфортным. Да и затратная часть в снаряжении 12 калибра больше. Я для пострелух пользуюсь 410. А там сами смотрите , что глянется. Есть помимо этих двух калибров оружие 16, 28, 32 , 366 калибра. Так что вариантов много
kot69: Для жены 12 калибр будет не комфортным. Да и затратная часть в снаряжении 12 калибра больше. Я для пострелух пользуюсь 410. А там сами смотрите , что глянется. Есть помимо этих двух калибров оружие 16, 28, 32 , 366 калибра. Так что вариантов много
Да мне то как раз по душе 410, но очень многие пишут что клиент у нее постоянно патрон. Вот только это смущает.не намучаюсь ли я потом?!?
Да мне то как раз по душе 410, но очень многие пишут что клиент у нее постоянно патрон. Вот только это смущает.не намучаюсь ли я потом?!?
Если решил брать сайгу, зайди в раздел к саёжникам, да поспрашивай. Лучше выслушать людей которые активно используют этот калибр в сайге. Я, честно говоря, про то что ВСЕ ПОГОЛОВНО КЛИНИТ, не слышал.
я тут наверное вам не особо советчик, но вам не кажется что вам оружие для левши было бы удобнее?
з.ы., если чо у самого перелом левой был, что теперь конечно не строго 90градусов всегда, но подвижность сустава относительно неломанной руки ограничена, притом что я левша. пришлось стать правшой
xytaxis: я тут наверное вам не особо советчик, но вам не кажется что вам оружие для левши было бы удобнее?
з.ы., если чо у самого перелом левой был, что теперь конечно не строго 90градусов всегда, но подвижность сустава относительно неломанной руки ограничена, притом что я левша. пришлось стать правшой
Это действительно вопрос.. . Пока первый выстрел не сделаю с правой руки, не узнаю. Конечно если будет неудобно, то перекинуть на левую. Меня калибр интересует.смогу ли комфортно я с 12 или 20 стрелять?! Или же не рисковать и брать 410.. .
Originally posted by Irkutsk38: Если бы не проблемы с 410 сайгой ( на форуме очень много про это начитался) то взял бы ее .
Тоже в своё время начитался всякой хрени про Сайгу-410, особенно про новые, "косячные" якобы. В итоге взял всё-таки новую саёгу с завода, никаких доработок, никаких проблем. После настрела в 300++ чуть снял фаску на входе в патронник (алмазным надфилем). Зачем -толком и сам не понял, начитался опять . Стреляет и барнаулом, и ТехКримом, и пулей, и дробью без проблем. Стреляю только на стрельбище, "по бумаге". ... Если же для охоты, то, конечно, 12 взял бы и сам. Ну, и возьму, наверное. Когда-нибудь.. .
Если финансы позволяют, посмотрите на оружие в 366 калибре. Сейчас много разных образцов есть в нем, на базе АК и базе СКС, стоят 28-40 тысяч. Отдача комфортная, стрелять может ребенок и женщина без всяких проблем, хорошая кучность стрельбы пулей при низкой отдаче, оружие самозарядное, проблемы с рукой не помешают стрелять. Патроны стоят 27-30 рублей за патрон со свинцовой пулей. Что не намного дороже чем патроны в 410 калибре, которые идут от 23 рулей. Единственное преимущество 410 сайги в том что на вторичном рынке её можно купить очень дешево, у нас в 4-5 тысяч их продают, ну и еще есть возможность выстрела дробью.
KPbIC974: Тоже бы давно уже взял такой аппарат, если бы не цена патронов. Дороговато, блин! Сам-то аппарат хрен с ним, разовое вложение, а вот расходники...
Ну если кормить фабричными патронами, 410 калибр сейчас не немного дешевле. У нас БПЗ 410 калибр 24.5 рубля, пуля дери в том же магазине 28.8 рублей. Причем за 24.5 рубля это дробь и самый дешевый заводской патрон, заводской пулевой в 410 стоит дороже чем пуля дери в 366 ткм. Конечно у 410, как и у остальных гладких калибров есть важное преимущество в простоте релоада. Но если стрелять активно и много, то деньги вложенные в оборудование для релоада окупаются примерно за 1500 патронов.
При этом себестоимость самокрута в 366 получается от 4.5 до 7 рублей, при условии бесплатных гильз, и в зависимости от типа пороха и массы самодельной свинцовой пули. Главная проблема в релоаде 366 калибра, это дефицит сунара 7.62, встречается в магазинах редко, а это оптимальный порох для тяжелой пули в 366. Если же крутить легкую пулю 8.2 грамма, то можно использовать сунар 410, но к сожалению автоматика работать надежно не будет. Потому будет карабин не самозарядный, но такой патрон самый дешевый из самодельных, цена в 4.5 рубля при самодельном производстве с бесплатной гильзой.
Сайга-12с - норм. ствол с меняюшимися чоками(может на охоту сходите), приклад сложенный(габариты не весло) не блокирует стрельбу, автоматика нормально работает, патронов 12кал. в магазинах разных много, отдача терпимая, с калошей еще лучше. Что еще надо, что бы встретить старость?
Это действительно вопрос.. . Пока первый выстрел не сделаю с правой руки, не узнаю. Конечно если будет неудобно, то перекинуть на левую. Меня калибр интересует.смогу ли комфортно я с 12 или 20 стрелять?! Или же не рисковать и брать 410...
Слухи о плохой надёжности .410 сайги преувеличены ровно на столько, на сколько преувеличены слухи о надёжности 12к сайги и вепря. Я из своей сайги уже отстрелял около 4х или 5 тысяч патронов (после 3х тысяч считать перестал). Следов износа нет. Задержек нет. Использую БПЗ фостер и ТехКрим спорт-с + байбак.
С сайги 20с стреляю комфортно просто с рук, даже магнумом. Единственно у этой модели два типа магазинов под длинные патроны и короткие, маркируют 20х76 и 20х70. Если в 12 калибре то там сайга 12С с двумя типами стволов, 580 мм и 680 мм. Последняя менее удобна но отдача мягче. Берите, что в руки ляжет, человек вы сильный, справитесь. Удачи.
Ну, уважаемый НотНА, насчёт "слухов" о ненадежности .410 = это вы лукавите зачем новичка зря обнадёживать ? - есть огромный массив советов от Михалыча и т.д. "Как пилить .410, чтобы она стреляла" Калибр САМЫЙ ненадёжный и диапазон выбора патронов самый маленький и дорогой. Вся любовь к .410 держиться на "самоснаряжении" и пулевой стрельбе из этого маленького доробовичка. . Да и то - вот у меня опытный стрелок .410 - уже года 3 снаряжает патроны - вечра пришёл на тренировку, и покупные и свои патроны клинили через раз - вот - как он проходил упражнение.. . см. ролик Вроде пороха насыпал 1 гр, вместо 1.1 . но уже это сказалось на не выбросе гильзы.
Originally posted by Сайгист: Ну, уважаемый НотНА, насчёт "слухов" о ненадежности .410 = это вы лукавите зачем новичка зря обнадёживать ?
Таки вот у меня тоже НИ РАЗУ не было неперезаряда из-за слабой навески на покупных патронах -на всех, включая БПЗ дробь и Азот. Самокрутные делал 1.05 Сокола +шар 6,5 -неперезаряд был, но по причине широкого калибровочного кольца -мой первый опыт переснаряжения патронов, простительно, думаю. Некоторые гильзы тупо не лезли в патронник; но, если уж лезли -то и выбрасывались оттуда. А в Вашем примере(видео) просто ашыпка в навеске, вот и всё. Причём не ошибка, а человек, судя по всему, намеренно убавил порошка -с электронными весами ошибиться на 0,1г -это фантастика . Не думаю, что любой другой полуавтомат простит неправильное снаряжение патронов. ... Просто, ИМХО, не нужно гоняться за "вот раньше делали офигенно.. . короче, бери мою за пять(шесь, семь, восемь) тыщ -не хуже таперишних". Просто купил новую, и просто стреляет, без всяких доработок. Пружину, каюсь, от большого ума обрезал сразу магазинную -таки проверил потом, и на нерезаной стреляет преотлично. ... И, что ни говорите, а отдача на 410 послабее будет, чем 12(20) калибр. Развод же на то, что "и девочки стреляют" -он развод и есть, "на слабо". Моя доча, по крайней мере, 410 предпочитает. Написал человек "инвалид" -значит, знает свои проблемы(я тоже инвалид, если чО, 1 группы. Так вот "свезло" в своё время, блин.. . ) ... Да, в "доработках по Михалычу". Респект этому человеку, но, ЕМНИП, там и по Сайге-12 немало было. Или я не прав?
12К удобнее и проще. Патроны проще и дешевле 12К. Если хочется "калаш", то 410К-04. Будет тупить как на видео, сюда зайдете и получите исчерпывающие ответы. При правильной доводке 410К станет беспроблемной.
Originally posted by KPbIC974: Развод же на то, что "и девочки стреляют" -он развод и есть, "на слабо".
Ну девочки с 12k наверное не магнумом стреляют. А на спортивных навесках отдача вполне комфортная. Зато 12к, пожалуй, самый универсальный калибр по применению и по надежности аппаратов статистика наработана огромная. Патронов много хороших и разных. Но, наверное, самый занудный совет - найти возможность и попробовать, не ориентируясь только на советы, подбор оружия вообще очень индивидуальная тема.
Originally posted by нотнА: С этого места подробнее...
о чем подробнее? вся дичь на территории России бьется патронами с навеской 32 грамма. Магнум нужен только для мазохистов которые любят синяки и гудящую голову.
У меня на 12к030 стоит родной тыльник,если накрутить дтк Ильина то и с магнумом стрелять комфортно( плечо не отбивает),а если 28г Спортинг,то отдача,почти,как от пневмы. Была у меня саежка 12 к с постоянным чоком,из неё стрельба была менее комфортная,пришлось ставить тыльник от 030, а без него если магнумом,то несколько раз стрельнешь и больше не охота,а если дашь стрельнуть кому-нибудь не подготовленному,то все плечо синее,имхо нужно брать 12к цилиндр,чтобы резьба была на стволе и тыльник от 030 или хотябы калошу,но её придётся каждый раз снимать при складывании приклада.Сейчас много импортных раздвижных прикладов у которых в трубе стоит пружина,которая убирает отдачу,можно такой поставить,ещё если с рукой проблема лучше взять с горловиной или самому потом поставить,магазины легче пристегивать
Originally posted by sena1976: Была у меня саежка 12 к с постоянным чоком,из неё стрельба была менее комфортная,пришлось ставить тыльник от 030, а без него если магнумом,то несколько раз стрельнешь и больше не охота
бился я как то головой об стену. было не комфортно, пришлось одеть каску.... .
Саныч59: о чем подробнее? вся дичь на территории России бьется патронами с навеской 32 грамма. Магнум нужен только для мазохистов которые любят синяки и гудящую голову.
Опять впадаем в категоричность и навязываем всем своё мнение?
Originally posted by goga312: Ну для саныча любое мнение отличающееся от его априори ошибочно.
я жду фактов?
Originally posted by goga312: Назовите хоть одно животное в РФ которое невозможно убить пулей 22 лр. Очевидно же все более мощные патроны не нужны.
патрон 12 калибра с массой дроби или пули 32г ГАРАНТИРОВНАНО бьет любую дичь в нашей стране. Слонов и бегемотов в зоопарке в расчет не берем. патрон 22лр гарантированно этого сделать не может. Кроме того промежуточные и винтовочные патроны позволяют стрелять в 2-3 раза дальше. А каким бы мощным не был магнум в гладкостволе, дистанция стрельбы не меняется.
Саныч59: мнение Саныча аргументированно. вы можете подтвердить ваше мнение фактами?
Способность убить животное вовсе не означает что данная навеска является оптимальной для охоты на этого зверя. С помощью 22 лр можно убить все что движется, только этот калибр далеко не оптимален для охоты на крупную дичь.
Опять междусобойчик пошёл. Эй, спорщики, первый пост прочитайте! Какая, нафиг, "дробь на медведя"? Человек ПО БУТЫЛКАМ стрелять собрался. Ну, по мишеням, наверное, всё-таки .
Я вот купил себе левер в 410 калибре, сегодня выехал пострелял, очень веселая штука для плинкинга, отлично подходит для обучения детей и женщин стрельбе, да и вообще по фану пострелять из него весьма забавно. Одна беда использует 2.5 дюймовые гильзы, а основная масса патронов 410 калибра в РФ использует 3 дюймовую гильзу. Но ТС к сожалению эта система будет не очень удобна, хотя и намного лучше помпы, да же с фиксированным локтем можно перезаряжать вполне бодро.
Вообще, для плинка подойдет совершенно любое самозарядное ружье, самый дешевый магазинный патрон это 12 калибр, самый дешевый самокрут это мелкие гладкие, 410, 32, 28, 20 калибры. Проблема в том, что самозарядные за вменяемые деньги есть только в 410. В общем то все упирается в удобство прикладистость для конкретного человека, и бюджет.