Guns.ru Talks
Сайга
АЗЗ для Сайги в прямом смысле на коленке! Безо ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

АЗЗ для Сайги в прямом смысле на коленке! Безо всяких пропилов в корпусе.

GORgaz
P.M.
18-10-2016 17:32 GORgaz
Всем привет! начну без лирических предисловий о том как я постреляв с Сайги у которой была АЗЗ захотел на свою Сайгу12-010 (с ручной ЗЗ) такую же хрень! но принцип у меня был следующий- никакой проточки корпуса самого ружья!! и мне удалось сегодня пол вечера колхозил, и получилось!!
понадобилось- 1 китайский шестигранник (гибкий, слабой закалки) он то и стал тем рычагом который "заглядывает" в магазин и ждет конца патронов. немного подточил магазин и вуаля осталось только приварить этот шестигранник-щюп, так как держится он на загнутых гвоздях. Завтра на работе заварю и скину фото. а пока то что было сделано за пол вечера:

вот пропиленый магазин для того чтобы в пропиле работал рычажек
click for enlarge 1920 X 1080 137.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 155.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 140.8 Kb

переворачиваем штатную пружинку чтобы она давила планку наверх, либо меняем пружину на другую с той же функцией.

click for enlarge 1920 X 1080 110.4<BR>Kb

вот так временно закрепил коромысло-щуп к рычагу ручной ЗЗ

click for enlarge 1920 X 1080 183.9 Kb

объяснение принципа--переворачиваем пружинку так чтобы она давила рычаг задержки вверх, а не вниз.
получилось что механизм стоит на вечной задержке, чтобы ее снимать нужно добавить пружинистый (далее объясню почему не жесткий) рычаг-коромысло который будет подпираться патронами и задавливать рычаг задержки вниз, до того момента пока не кончатся патроны. этим и занимается китайский нехрупкий (для того чтоб можно было гнуть) но пружинистый шестигранник диаметром 2.5.
в том месте где затвор начинает подавать патрон в ствол (сам момент упирания затвора в патрон) очень мало места и поэтому пришлось подпиливать магазин, чтобы рычаг не касался затвора.
а вот теперь самое вкусное- в отличае от видео наших американских товарищей, где он пропиливает корпус ружья и выводит жесткий язычек-щюп этот щюп пружинистый что не срывает с затворной задержки сам затвор в момент присоединения магазина с патронами (на видео он принаровился втаскивать магазин очень быстро). так что спокойно вставили магазин и передернув затвор дослали патрон!

вот как работает моя инновация -


Lexa72rus
P.M.
18-10-2016 19:37 Lexa72rus
Интересно! Ждем видео со стрельбой после сварки конструевины
Саныч59
P.M.
18-10-2016 20:25 Саныч59
ИМХО шестигранник крайне не надежная деталь. При стрельбе в любой момент погнется или сломается
GORgaz
P.M.
19-10-2016 02:05 GORgaz
Тут долговечность китайского шестигранника определяется жесткостью пружины которая подпирает рычаг ЗЗ. Делаем ее максимально слабой, без излишне жесткости, и, думаю, все будет гуд. А погнуться может всё,любой самодел. Но и во всяком случае можно поменять ентот шестигранник на некий другой "щуп", более "надежный."главное чтоб он был пружинистый, это дает приемущество
GORgaz
P.M.
19-10-2016 02:09 GORgaz
Отстрел обязательно будет!! На выходных засниму сие действо!
Arkadiy-manager
P.M.
19-10-2016 04:34 Arkadiy-manager
Лишь бы этот шестигранник в самый не подходящий момент не подвел, а то встанен на ЗЗ и не снимешь потом.. .
GORgaz
P.M.
19-10-2016 04:59 GORgaz
Arkadiy-manager:
Лишь бы этот шестигранник в самый не подходящий момент не подвел, а то встанен на ЗЗ и не снимешь потом...

ПОЗИТИВНЕЙ МЫСЛИМ ТОВАРИЩИ!!!

Arkadiy-manager
P.M.
19-10-2016 07:36 Arkadiy-manager
GORgaz:

ПОЗИТИВНЕЙ МЫСЛИМ ТОВАРИЩИ!!!

а чего позитивнее то, если для пострелух то как то пох, а вот если на охоте получишь однозарядное ружье.. . не одноствольное там хоть переламывай и меняй патроны а тут пока разберешь.. .

valdod
P.M.
19-10-2016 09:09 valdod
Сфотографируйте эту конструкцию на собраном ружье со снятой крышкой.
Как там боевая пружина себя чуствует.. .
GORgaz
P.M.
19-10-2016 11:38 GORgaz
С временным креплением ей хреновато, потирается чутка о гвозди. Уже приварил,закалил, гвозди сточил,вечером поставлю обязательно сфотаю и скину.
GORgaz
P.M.
19-10-2016 20:13 GORgaz
ну поехали!!! все собрал, подогнал, проверил, сфотал. всё работает!!!!
общий вид

click for enlarge 1920 X 1080 203.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 198.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 255.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 236.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 249.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 216.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 180.7 Kb

пружину взял родную от ручной задержки, немного распрямил и выгнул чтоб зацепилась за стопор и поднимала его вверх.
ПРУЖИНА НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ТУГОЙ!!!

click for enlarge 1920 X 1080 243.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 205.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 208.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 197.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 229.0 Kb

короче самых главных условия 2! 1- щуп должен быть упругий, не гнущийся, 2- пружинка должна быть максимально слабой чтобы не создавать напряжение в щупе лишнего, ато его выгнет.

Lexa72rus
P.M.
19-10-2016 20:28 Lexa72rus
ХитрО и пролетарски просто! Осталось запытать стрельбой.

click for enlarge 500 X 421 84.4 Kb

GORgaz
P.M.
19-10-2016 20:41 GORgaz
ВИДЕО СНЯТЬ НЕ УДАЛОСЬ, МОЙ ОПЕРАТОР УЖЕ СПИТ ДАВНО ДУМАЮ С ВОСКРЕСНЫХ ПОСТРЕЛУШЕК ВИДЕО БУДЕТ САМОЕ ТО!
valdod
P.M.
19-10-2016 21:59 valdod
Originally posted by GORgaz:

пружинка должна быть максимально слабой


А как снимать с ЗЗ - если пружина рычага слабая?
Lexa72rus
P.M.
19-10-2016 22:08 Lexa72rus
Предположу два варианта:
1. Вставить наполненный магазин и взвести затвор.
2. Сунуть палец в приемное окно магазина и получить по оному сорвавшимся с ЗЗ затвором
Arkadiy-manager
P.M.
20-10-2016 02:18 Arkadiy-manager
можо ли теперь пристегуть магазин с патронами когда затвор закрыт?
GORgaz
P.M.
20-10-2016 03:36 GORgaz
Lexa72rus:
Предположу два варианта:
1. Вставить наполненный магазин и взвести затвор.
2. Сунуть палец в приемное окно магазина и получить по оному сорвавшимся с ЗЗ затвором

Lexa72rus полностью прав!только рама не сорвется с затворной задержки пока не отведете затвор назад и ваши любимые пальцы будут целехоньки. есть еще идея продлить носик который выглядывает из ствольной коробки под основание указательного пальца (ручная ЗЗ) загнуть его в промежуток между курком и рукояткой и вывести под большой палец, чтобы была функция "кнопочки (рычажка) снятия с ЗЗ".большим пальцем вниз-снял, вверх-поставил!

Arkadiy-manager:
можо ли теперь пристегуть магазин с патронами когда затвор закрыт?

Arkadiy-manager- магазин с патронами пристегивается без проблем, передергивается затвор и досылается патрон тоже без проблем. щуп пружинит и не срывает стопор АЗЗ.
GORgaz
P.M.
20-10-2016 03:42 GORgaz
valdod:

А как снимать с ЗЗ - если пружина рычага слабая?

ее усилия должно хватать на то чтобы преодолеть всё трение системы и поднять рычаг вверх, но для того чтобы её опустить не должно быть сильного воздействия на шестигранник, чем это воздействие меньше тем меньше изгибающая нагрузка на шестигранник. а снимать можно отведением рамы чутка назад и нажатием пальца на щуп, либо зарядив полный магазин и передернув затвор.
GORgaz
P.M.
20-10-2016 03:47 GORgaz
GORgaz:

..... а снимать можно отведением рамы чутка назад и нажатием пальца на щуп.........

это пока не сделан рычажек для снятия\постановки на ЗЗ под большой палец. потом вообще всё будет ЛАКШЕРИ
Lexa72rus
P.M.
20-10-2016 08:39 Lexa72rus
Originally posted by GORgaz:

это пока не сделан рычажек для снятия\постановки на ЗЗ под большой палец

Именно такие же мысли были в плане дальнейшей модернизации - наварить и подогнуть, типа как на ПМ Но сперва отстрел!
GORgaz
P.M.
20-10-2016 17:25 GORgaz
Народ всем здрасти! не выдержал до выходных, решил отстрелять и выявить возможные дефекты и если они появятся то исправить их, и как оказалось не зря!!!!
щуп оказался коротковат, в то время когда первый патрон выстреливает,второй сдвигается немного вперед в магазине и уходит с зоны действия щупа, следовательно щуп работает в режиме "кончились патроны". на видео видно как я достал обойму и пододвинул подвышедший патрон назад.плюс нежданная поломка стержнень направляющей возвратного механизма вырвало ободок втулки направляющей.. . на видео видно.. .
сразу хочу сказать что я исправил оба недостатка- ободок приварил на место, а шестигранник заменил на более длинный, ну и более толстый (следующий по номеру в наборе шестигранников)-3мм. Его толщина не повлияла на работу механизма, а наоборот сделала конструкцию более надежной фото постараюсь скинуть, а следующий отстрел только в воскресенье.


вот оторванное колечко-сужение у направляющей втулки
click for enlarge 720 X 1280 39.0 Kb

заварил и шлифанул. деталь в сборе.
click for enlarge 1920 X 1080 113.4 Kb

новый щуп. потолще и подлиннее.
click for enlarge 1920 X 1080 187.3 Kb

старый приложил для сравнения
click for enlarge 1920 X 1080 142.9 Kb

вот и само видео

max_mobile
P.M.
20-10-2016 19:22 max_mobile
Стремные упражнения. Как обычно - зомби в атаку попрут и тут стержень ломается.. . И все. В аут.
Ну и по ЗОО тоже будут неприятности, если СМ начнут докапываться до переделки. Продать опять-же такой ствол невозможно. Кругом минус.
Imho лучше без самодельного АЗЗ, спокойней как-то.
А так да, не перевелись еще мастера на земле Русской. Впечатлен.
Lexa72rus
P.M.
20-10-2016 19:41 Lexa72rus
Originally posted by max_mobile:

и тут стержень ломается...

Зато есть опыт и понимание. Человека в космос тоже не с первой попытки запустили.
Originally posted by max_mobile:

по ЗОО тоже будут неприятности

Не будет. Читайте ЗОО.
Originally posted by max_mobile:

Продать опять-же такой ствол невозможно.

Спорно. АЗЗ не всем нужна, зачастую даже зз демонтируют.

Не адвокатствую, но вы не правы. Человек сделал сам, не поленился зарегаться и выложить на обсуждение, пусть пока и не доведенную, но безусловно интересную в своей простоте конструкцию.
Сильно отличается от основного потока тем от новичков "помогите открутить/затюнить/пристрелять, подскажите как снять/разобрать/собрать, почему она не стреляет/перезаряжает/попадает" и т.п.

max_mobile
P.M.
20-10-2016 22:47 max_mobile
Да я вроде даже очень с уважением к ТС. Молодец.
А разве затвор и ствольная коробка не относятся к основным частям?
GORgaz
P.M.
21-10-2016 02:59 GORgaz
max_mobile:
.....
А разве затвор и ствольная коробка не относятся к основным частям?

я конечно могу ошибаться, но вроде бы основные части все пронумерованы.... . их всего 3 ствол затвор и затворная рама. ну может еще сам корпус ствольной коробки.. . я давенько об этом читал, могу путать.

GORgaz
P.M.
21-10-2016 03:10 GORgaz
max_mobile:
Стремные упражнения. Как обычно - зомби в атаку попрут и тут стержень ломается.. . И все. В аут.
Ну и по ЗОО тоже будут неприятности, если СМ начнут докапываться до переделки. Продать опять-же такой ствол невозможно. Кругом минус.
Imho лучше без самодельного АЗЗ, спокойней как-то.
А так да, не перевелись еще мастера на земле Русской. Впечатлен.

помогите мне пожалуйста связать установку АЗЗ и поломку возвратного механизма?? я вот мозгую мозгую но никак связи не вижу. юбку оторвало не сразу, ее отрывало постепенно. возмозможно это косяк при производстве, так как никаких сверхнагрузок этот узел не испытывает хоть с АЗЗ хоть без нее. конечно неприятно когда твое оружие подводит в нужный момент, но от этого нидин владелец не застрахован, хоть калаш у тебя, хоть бенелли.
по ЗОО никаких проблем не будет, ведь это не основная часть, без номра, да и купить можно новый рычажок и перед продажей променять. или просто снять, сказав что заклинило, погнуло, или вообще небыло еще и потерялась где-то дома
никаких пропилов в корпусе я не делал, кроме маленького незначительного "убирания лишнего" в магазине.
следовательно после подгонки и отладки данного "обновления" никаких проблем вообще!!!

Lexa72rus
P.M.
21-10-2016 08:37 Lexa72rus
Originally posted by max_mobile:

А разве затвор и ствольная коробка не относятся к основным частям?



Ст.1 ЗОО: основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;

Затвор и ствольную коробку никто не трогал. Эту ЗЗ вообще можно выкинуть, как я и сделал в свое время. Никаких надуманных проблем при перерегистрации не возникало, т.к. просто не могло возникнуть.
ЗЫ Правда потом все же вернул обратно, дабы не потерять детальку

zengaya
P.M.
21-10-2016 12:39 zengaya
Останов тормозит раму, правильно я понял систему? За изобретение - уважуха. Грамотно и просто. Есть одно замечание. Листовой металл останова под ударами наката рамы может не выдержать и постепенно погнуться. При использовании мощных патронов рама отскакивает очень сильно. Но время покажет, это только вероятность. И шестигранники эти китайские делаются из непонятного металла, ведущего себя непредсказуемо - то гнётся, то ломается вдруг. Я бы использовал пруток, а лучше полосу из оружейной стали, напимер от спусковой скобы той же сайги. Он как раз не ломучий и в меру пластичный.
GORgaz
P.M.
21-10-2016 12:51 GORgaz
НЕ ВЫДЕРЖАЛ ДО ВЫХОДНЫХ!!! выкроил часок и поехал пострелял!!! результат идеальный так что, уважаемые форумчане, можно пользоваться данной методикой! если у кого возникнут вопросы, спрашивайте, могу более подробно все пофотать и рассказать нюансы.


GORgaz
P.M.
21-10-2016 13:19 GORgaz
zengaya:
Останов тормозит раму, правильно я понял систему? За изобретение - уважуха. Грамотно и просто. Есть одно замечание. Листовой металл останова под ударами наката рамы может не выдержать и постепенно погнуться. При использовании мощных патронов рама отскакивает очень сильно. Но время покажет, это только вероятность. И шестигранники эти китайские делаются из непонятного металла, ведущего себя непредсказуемо - то гнётся, то ломается вдруг. Я бы использовал пруток, а лучше полосу из оружейной стали, напимер от спусковой скобы той же сайги. Он как раз не ломучий и в меру пластичный.

да, стопор тормозит раму, как в принципе и везде. на моей Сайге была ручная ЗЗ, она сделана вроде из закаленого метала,её то я и доработал. а если вытачивать такую форму самому, то конечно из сыромятены не стоит.. . у меня (в моем городе) нет доступа к нормальным сталям, иначе не стал бы портить заводскую деталь а выточил бы новую.
вот по поводу мощных патронов я думаю так- они заставляют затворную раму резче двигаться назад, а вперед она движется под воздействием возвратной пружины, а ее сила одинакова всегда. но это только мнение, время покажет .
А что касаемо шестигранника китайского, то яб тоже использовал более надежный вариант, еслиб можно было найти материал но пока ентот шестигранник очень даже ничего справляется с задачей, нагрузга то на него небольшая... спусковая скоба- это витая пружина ??

GORgaz
P.M.
21-10-2016 13:26 GORgaz
кстати, можете мне в воцап писать!
zengaya
P.M.
21-10-2016 15:53 zengaya
Originally posted by GORgaz:

спусковая скоба- это витая пружина ?


Не, это полоса металла для защиты спускового крючка. Михалыч из них отражатели наваривал.
Originally posted by GORgaz:

а вперед она движется под воздействием возвратной пружины, а ее сила одинакова всегда.


При использовании мощных патронов, сила отката так велика, что происходит энергичный удар рамы по заднику на коробке (не знаю как он правильно называется), затем такой же энергичный отскок, по принципу как мячик от стенки. Грубо говоря, при достаточной энергии патрона автоматика отработает без пружины. Но это в общем нюансы, мелочи. Как вы сказали, металл вроде нормальный, тогда проблем быть не должно.
Originally posted by GORgaz:

как в принципе и везде.


У меня на ВПО-205 вроде останов воздействует на затворную личинку. Опять же, нюансы.
GORgaz
P.M.
21-10-2016 16:35 GORgaz
Понятно. Тут мой шестигранник как подопытный в испытании самой схемы которая пришла мне в голову. Под рукой у меня не оказалось ничего более подходящего.Его плюсы перед плоским шупом в том что его без проблем можно подогнуть под любым углом в отличае от полоски которую булет легко согнуть допустим вверх и вниз а вот в лево и вправо прийдется греть докрасна так как толшина не позволит это сделать пласкогубцами, а гнуть нужно вниз и немного влево. Схема работает и каждый пошукав по сусекам может сам решить из чего делать. Главное я идею донес до масс, и испытал на работоспособность.. теперь все у кого есть желание смогут найти железячку подобного плана, приварить, подогнуть, чутка подпилить магазин и будет им счастье
Lexa72rus
P.M.
21-10-2016 16:48 Lexa72rus
Originally posted by GORgaz:

еслиб можно было найти материал


Спица от мотоколеса. Ураловскую еще и хрен согнешь)))
GORgaz
P.M.
21-10-2016 17:00 GORgaz

Lexa72rus:

Спица от мотоколеса. Ураловскую еще и хрен согнешь)))

Отлично, только ее отжечь нужно чтоб закалку снять. Делайте, пробуйте, делитесь опытом на просторах великой и могучей ганзы!!🤓

Фаза56
P.M.
21-10-2016 21:13 Фаза56
Снимаю шляпу, камрад!
GORgaz
P.M.
22-10-2016 16:42 GORgaz
Народ отпишитесь хоть кому полезен был? Может кто фото скинет своей переделки?? Ато чет тишина.. . суббота вочкресенье всем не до ганзы? в понедельник поди все по офисам разъедутся и начнется дискуссия подождем
Lexa72rus
P.M.
22-10-2016 18:31 Lexa72rus
Дык никто сразу и не бросится переделывать, кому надо - возмет на вооружение. Отчет безусловно полезен, я бы на месте модераторов его в полезные ссылки закрепил.
ЗЫ Щас двадцаточники усердно чешут голову на предмет некой усредненной длины щупа, ввиду наличия двух разных магазинов и, соответственно, разного расстояния до юбки патрона (эт не я есличО, мне и так хорошо))))
GORgaz
P.M.
22-10-2016 18:45 GORgaz
Про АЗЗ несколько тем нарыл на ганзе.. . все они закрыты чет..
GORgaz
P.M.
22-10-2016 18:49 GORgaz
Завтра пострелушки с друзьями, будем пулями стрелять на 100,150м. после отпишусь как результат. Будет 2 ствола- мой и товарища, и пуль порядка 70-100 плюс дроби патронов 30.. отпишусь как постреляем!

>
Guns.ru Talks
Сайга
АЗЗ для Сайги в прямом смысле на коленке! Безо ... ( 1 )