Guns.ru Talks
Сайга
Сайга 20к вопросы ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Сайга 20к вопросы

and142
P.M.
6-10-2015 09:55 and142
Доброго дня дорогие ганзочиты, форум весь облазил, но конкретно что надо, не нашёл, сори если что...
Сайга 20к 15 года, некоторые патроны не вылетают - это ладно, думаю проблемы патронов (феттер никогда не вылетает), да и лучше надо смазать наверно.
А тут появилась такая фигня (первый крупный отстрел), что затворная рама клинит в крайнем заднем положении.

Вот так, фото выложил без крышки ствольной коробки при разборе
click for enlarge 1920 X 1440 245.9 Kb

И нужно нажать на него пальцем вот так, чтоб он защёлкнулся
click for enlarge 1920 X 1440 159.8 Kb

?1 При разборе и внимательном изучении увидел выступы по кругу 2 рада на 1 мм. (толи от сверловки) в начала газоотвода
click for enlarge 2048 X 1536 207.9 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 191.7 Kb

Надо сточить их? Не будет потом ржаветь в этом месте?

click for enlarge 1920 X 1440 128.7 Kb

Slon999
P.M.
6-10-2015 11:03 Slon999
Мда. Ижмаш vs "допуски и посадки".

Это бывает у Ак образных, происходит как правило за счет того, что после отката назад рама как бы чуть приподнимается и ее засчет возратки как бы распирает. По хорошему она должна упираться в крышку СК которая препятствует ее уходу вверх (посмотрите на раме сверху должна быть стерта краска в том месте которой она терлась о крышку)и должен быть небольшой (но не как ложка в стакане) люфт поршня в раме. Я бы советовал сделать так как реализовано на Сайге 030 там рама трется о заклепку первую от казенника, думаю если в месте где крышка подтерта изнутри ее чуть наростить во внутрь - проблема уйдет. Либо крышку подобрать другую.

Вообще конечно это очередное свинство со стороны ОТК завода. Такое должно доводиться в гарантийной мастерской путем подгонки рамы, возможно удаления излишнего люфта в месте сопряжения рамы и поршня или ее замены на другую. А возможно проблема в криво посаженной арматуре ствола. В любом случае налицо то что даже в такой схеме как Ак где люфты заложены очень приличные - завод умудряется обосраться.

Добавлено позже

Не понятно написал - поправил, ТС обрати внимание у меня такая проблема с АКМ-ом была ремонтным, который весь на перебитых номерах пришел и с абсолютно наглухо посаженным поршнем (без всякого люфта), сначала крышку подобрали но рама по ней елозила, и рама и крышка изнутри белые залысины имели - отшлифованные, а потом я не помню толи пристрелялась люфт появился, толи опять в мастерскую возили но проблема пропала, а люфт появился .
А точить ничего не надо там. А уж тем более масло в газоотвод лить - там же нагар скапливается, а нагар + масло это любой Калаш быстро перезаряжать перестанет.

kot-obormot
P.M.
6-10-2015 13:26 kot-obormot
Мда. Ижмаш vs "допуски и посадки".
Это весьма распространено у Ак образных

То, что мы наблюдаем на фотках ТС, это не допуски и посадки, а откровенное рукожопие. Что в газоотводе, что на раме затвора. На моей Сайге 20к такого безобразия нет даже рядом.
Газоотвод нужно полировать без вариантов, ничего страшного не случится. Раму тоже нужно полировать, но тут уже без гарантий: могут и люфты образоваться. В таком случае нужно будет менять раму. Но так оставлять это безобразие,ИМХО, тоже не вариант.
А если ружьё куплено в магазине, то лучше обратиться туда. Это явно гарантийный случай, пусть устраняют, либо меняют ружьё.
and142
P.M.
6-10-2015 14:10 and142
да до магазина долго ехать, проще наверно самому...
просто шкуркой всё затереть, да? а по поводу края поршня, можно его закруглить или не стоит? и на поршне всю мелкую рябь тоже затереть, правильно?
я ещё решил купить новое, чтоб думаю все косяки уже, наверно, устранены (столько лет выпускают), да и смотрел в основном кольца в стволе (1 гладкоствол покупал)...

да, и можно потом, в газоотвод лить масло? чтоб лучше шло...

kot-obormot
P.M.
6-10-2015 14:47 kot-obormot
просто шкуркой всё затереть, да?

Шкуркой и шуруповёртом. Врукопашную долго наяривать придётся.

а по поводу края поршня, можно его закруглить или не стоит? и на поршне всю мелкую рябь тоже затереть, правильно?

Да, всё так.

я ещё решил купить новое, чтоб думаю все косяки уже, наверно, устранены (столько лет выпускают)

Прежде чем покупать, нужно было Ганзу почитать. Чтобы потом её не читать .
Нормальные Саёжки закончились в начале двухтысячных. Всё, что сейчас производится, при покупке нужно осматривать очень тщательно, и со всех сторон.

kot-obormot
P.M.
6-10-2015 14:48 kot-obormot
да, и можно потом, в газоотвод лить масло? чтоб лучше шло...

Масло лить можно, но не нужно. Всё равно не поможет, только потом после стрельбы вычищать газоотвод умучаетесь.
А вообще почитайте наставление по уходу за оружием. Оружие обильно смазывается перед долгим хранением, и перед стрельбой оная смазка с оружия удаляется сухой ветошью.
Если вы стреляете достаточно регулярно, то оружие после чистки протирается промасленной ветошью. Не смазывается маслом, а именно протирается. Той смазки, которая на ветоши, вполне достаточно для нормальной работы нормального оружия.
and142
P.M.
6-10-2015 15:33 and142
всё ясно, спасибо
AlekseiP
P.M.
6-10-2015 15:49 AlekseiP
Originally posted by and142:

феттер никогда не вылетает


На моей 20К 2004 г.в. почему-то всегда "вылетает".. . Причём не только не любимый вами Феттер, но и патроны всех других производителей. А так, судя по фото, это брак, по идее, менять по гарантии её нужно. Даже доводка до ума в гарантийной мастерской может не помочь, уж больно много косяков. Качество совсем никудышнее стало, даже на пластиковом цевье видны какие-то лохмотья и заусенцы.
AlekseiP
P.M.
6-10-2015 16:14 AlekseiP
Originally posted by and142:

?6 И там где газовая пробка, проточено криво, один край широкий, а верхний у мушки тонкий, или так и должно быть???


Так и должно быть, у меня эта разностенность ещё сильнее выражена:
click for enlarge 1024 X 768 371.8 Kb
AlekseiP
P.M.
6-10-2015 16:30 AlekseiP
Originally posted by and142:

?3 Может немного закруглить край поршня?


Не стоит, хром сдерёте.
Originally posted by and142:

?4 Может здесь закруглить?


Категорически нельзя, ослабите соединение рама - толкатель. У 12-го калибра это место вообще часто появлению трещин подвержено. А вообще - дружеский мой вам совет - избавьтесь любыми путями от этого уродца.
Lexa72rus
P.M.
6-10-2015 18:28 Lexa72rus
Originally posted by and142:

п.с. как удалить эту тему? =)


Поздно, мы уже Все знаем!
Тыщ 15, не больше, и пускай радует нового владельца с прямыми руками
Lexa72rus
P.M.
6-10-2015 18:53 Lexa72rus
Должен быть люфт толкателя в затворной раме. У вас, судя по всему его нет
Да и сам затвор с заднего положения идёт вперёд ровно см 4 потом ввёрх -вправо и потом заходит до конца

Хотя на моей он появился примерно к 200 настрелу и без люфта все работало нормально.
"Рябь" на копирном пазе рамы так же присутствуют - не влияет, тем более проблема в самом начале обратного хода затвора.
Как раз, пройдя примерно 4см обратно, затворная рама проходит над курком, отсюда видите ее движение "вверх"...
Дайте хорошее фото усм и взаимодействующей с курком поверхности затворной рамы.
Дядя Сережа
P.M.
6-10-2015 18:57 Дядя Сережа
Расстреляй две пачки магнумпатронов в положении газорегулятора НЕмагнум и заработает саёжка как швейная машинка зингер и ничего пилить-точить-шлифовать не придётся
Lexa72rus
P.M.
6-10-2015 19:01 Lexa72rus
Дядя Сережа, судя по всему тут выброс нормальный, с "вбросом" проблемы.
Ну, и "мы не ищем легких путей"(c)
Дядя Сережа
P.M.
6-10-2015 19:07 Дядя Сережа
Originally posted by Lexa72rus:

судя по всему тут выброс нормальный, с "вбросом" проблемы.
Ну, и "мы не ищем легких путей"(c)


Вот точно сказал про "лёгкие пути"
Да что вброс, что выброс - надо просто потренировать саёжку магнумом и всё притрётся. Новая ведь, детали ещё плохо знают друг друга
and142
P.M.
6-10-2015 19:11 and142
эх, блин, расстроили вы меня что-то.. . (брак, уродец, избавься)
читал на форуме тут, мужик купил ружьё, всё посмотрел - идеально, пришёл домой и обнаружил какой то шат, который даже не додумался проверить, и писал тут расстроеный, прочувствовал я того мужика =)
да я и стрелял магнумом феттер с положения 2, на 1 он не перезаряжает, ну патронов 30 выстрелил, такое ещё ощущение, слабый патрон не выбрасывает, а сильный так откатывает назад, что клинит, хотя для экспериментальных данных я мало стрелял, ну с 60 патронов (30 феттер магнум, 20 рекорд, 10 феттер, где то 15 невыбросов, и 4-5 заклинило...
да фото сделаю чуть позже...
Саныч59
P.M.
6-10-2015 19:14 Саныч59
Владельцы 153 строго чтут священный ритуал пристрелки двумя- четырьмя сотнями магнума и все хорошо. Тут скорее всего тоже поможет
AlekseiP
P.M.
6-10-2015 19:19 AlekseiP
Originally posted by and142:

А тут появилась такая фигня (первый крупный отстрел), что затвор клинит в крайнем заднем положении.


Originally posted by and142:

И нужно нажать на него пальцем вот так, чтоб он защёлкнулся


Вы бы с названиями частей оружия определились что ли... . Клинит у вас не затвор, а затворную раму, похоже, толкатель действительно упирается в
Originally posted by and142:

выступы по кругу 2 рада на 1 мм. (толи от сверловки) в начала газоотвода


Originally posted by and142:

Надо сточить их? Не будет потом ржаветь в этом месте?


Проще трубку поменять. Ржаветь будет.
AlekseiP
P.M.
6-10-2015 19:24 AlekseiP
Originally posted by and142:

?5 Нахрена на затворе мелкая рябь?


Прям коробит от того, как вы детали называете - "рябь" не на затворе, а на копире затворной рамы, ничего в этом критичного нет, на моей практически то же самое, всё работает, как часы:
Lexa72rus
P.M.
6-10-2015 19:31 Lexa72rus
AlekseiP:
Клинит у вас не затвор, а затворную раму, похоже, толкатель действительно упирается в
quote:
Originally posted by and142:
выступы по кругу 2 рада на 1 мм. (толи от сверловки) в начала газоотвода

Толкатель в них упираться не может. На 4 см обратного хода он как раз встречается с давленностями газовой трубки.

Дядя Сережа
P.M.
6-10-2015 19:39 Дядя Сережа
Originally posted by and142:

ещё возвратная пружина кривоватая...


В каком смысле?
AlekseiP
P.M.
6-10-2015 19:46 AlekseiP
Originally posted by Lexa72rus:

Толкатель в них упираться не может. На 4 см обратного хода он как раз встречается с давленностями газовой трубки.


Да, действительно, на 4 см обр. хода не может, я сначала подумал, что он в самом начале упирается.
AlekseiP
P.M.
6-10-2015 19:47 AlekseiP
Originally posted by and142:

ну она стоит под давлением, и её кривит немного в стороны



Так и должно быть. Вы, как я понял, в Армии не служили и даже НВП в школе не застали?
AlekseiP
P.M.
6-10-2015 20:15 AlekseiP
А раму у вас клинит при стрельбе? Или когда вы её в холостую дёргаете? Может, вы её при этом пытаетесь при обратном ходе рукой сопровождать?
Razzz
P.M.
6-10-2015 20:22 Razzz
Нормальная Сайга

не надо кучами глупости писать, про пружины кривые и остальное
Почистьте , смажьте, произведите отстрел 100-200 нормальных патронов и все заработает

А вот если судить по теме, то вы сайгу свою уточите-зашлифуете везде где не надо, а потом в утиль сдадите, ибо ремонту подлежать уже не будет !

and142
P.M.
6-10-2015 20:25 and142
фото усм и взаимодействующей с курком поверхности затворной рамы
click for enlarge 1920 X 1440 201.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 208.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 178.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 266.4 Kb
and142
P.M.
6-10-2015 20:29 and142
да это я с расстройства стал действительно глупости писать
AlekseiP
P.M.
6-10-2015 20:33 AlekseiP
Originally posted by Razzz:

А вот если судить по теме, то вы сайгу свою уточите-зашлифуете везде где не надо, а потом в утиль сдадите, ибо ремонту подлежать уже не будет !


Золотые слова!
AlekseiP
P.M.
6-10-2015 20:36 AlekseiP
Так она у вас при стрельбе клинит или когда раму туда-сюда рукой дрюнькаете?
and142
P.M.
6-10-2015 20:37 and142
всё понял, спасибо.. .
ДКБФ МП
P.M.
6-10-2015 20:37 ДКБФ МП
Когда была у меня 20С,при стрельбе,затворную раму иногда клинило в крайнем заднем положении.Пробовал стрелять без крышки ствольной коробки и,при очередном заклинивании,увидел,что в крайнем заднем положении затвор боевым выступом(передней кромкой) упирается в направляющую на левой стороне ствольной коробки.Чуть шлифанул,заработало.
Lexa72rus
P.M.
6-10-2015 20:40 Lexa72rus
Отметил сомнительные места. Да и в общем, складывается впечатление, что детали точил пьяный пту-шник на кривом наждаке...
click for enlarge 1920 X 1440 544.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 378.4 Kb
and142
P.M.
6-10-2015 20:42 and142
только при стрельбе, с 30 выстрелов магнумом, с положения 2 (так как с 1 не вылетает)раза 4 встала рама
and142
P.M.
6-10-2015 20:47 and142

Lexa72rus забоина?

ну такая маленькая царапинка

and142
P.M.
6-10-2015 20:50 and142
ДКБФ МП
желательно фотку - где шлифануть, так сложновато с моими навыками
ДКБФ МП
P.M.
6-10-2015 20:55 ДКБФ МП
Прежде,чем шлифовать,надо установить точно причину.Хорошо бы глянуть фото заклинившей в заднем положении рамы.У Вас может быть дело совсем в другом.
AlekseiP
P.M.
6-10-2015 20:57 AlekseiP
Originally posted by and142:

ДКБФ МПжелательно фотку - где шлифануть, так сложновато с моими навыками


У вас, скорее всего, не этот случай, ловите момент "клина" и сами смотрите, что за что цепляет.
and142
P.M.
6-10-2015 21:00 and142
кажется нижняя плоскость затворной рамы кривовата по отношению к направляющим ствольной коробки
AlekseiP
P.M.
6-10-2015 21:04 AlekseiP
Originally posted by and142:

кажется нижняя плоскость затворной рамы кривовата по отношению к направляющим ствольной коробки



Это как?
Lexa72rus
P.M.
6-10-2015 21:10 Lexa72rus
Вот так выглядят эти детали на рабочей Сайге. Если надумаете шлифовать - все поверхности выводить в плоскость, углы скруглить

click for enlarge 2048 X 1536 515.9 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 566.2 Kb

>
Guns.ru Talks
Сайга
Сайга 20к вопросы ( 1 )